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  • Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )


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    Rick Lusitano
    Agora mesmo, Francisco_ disse:

    Desconheço, só estava a referir para o grafico e valor em questão.

    Formulas proprietárias? Estão divulgadas para quem quiser ler/ver nos documento pela propria MSCI.

     

    Penso que a minha resposta é fácil de interpretar mesmo a ólhometro:

    há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

    Tal como o @Virtua referiu, a MSCI usa fórmulas proprietárias que não estão de acordo com o comum da indústria.

    Caso não seja fácil de interpretar, fórmulas proprietárias = fórmulas, vulgo, cálculos, equações, que uma entidade usa e que são diferentes do que o sector normalmente usa.

    Pode-se criar uma equação que só é usada pelo seu criador e que é diferente do tradicionalmente usado, e depois disponibilizar publicamente. Muito comum em projectos de investigação cientifica.

     

    Mas posso estar errado, depois de 3 cursos superiores ligados a Economia, Finanças e Estatística e uma certificação profissional internacional em Finanças....

     

    I' m out.

     

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    há 27 minutos, Francisco_ disse:

    Qual utilizas nos teus cálculos?

    Não são os "meus cálculos". 

    A longevidade de um drawdown é calculado entre picos por exemplo. É a primeira vez que vejo calculado apenas como o peak to trough. 

    Em relação ao Max DD não entendo como eles calculam os "pares" entre os picos e os fundos. Não percebo o cálculo e como "renovam" os que consideram "max DD". Para mim (e sempre que li) MAX drawdown de um período tal como o nome indica é o maior drawdown de um período. Nunca vi de outra forma.

    Exemplo de como eu calculo:

    Numa análise entre 2004 e 2020-07-31 o max drawdown so S&P andaria na casa do 50 e tal por cento. Pela métrica deles anda pelos 30 e tal. Qual foi o maior drawdown? Parece-me que o Max DD para eles não é necessariamente o maior drawdown mas outra forma de calcular. 

    Exemplo portfolio visualizer: https://tinyurl.com/y39nqye4 (dados mensais por isso tem diferenças)

    image.png.642be725ed5863374aa0da1cfe0fa7f3.png

    Exemplo ETF replay:

    image.thumb.png.f3835e650c8048d2dffb0bea9eaffede.png

    O MAX DD vs start é sim algo que faz sentido e uso para alguns clientes. Faz todo o sentido para os clientes que têm visão "ganhos do casino".

    Citação

    Estive a ver e a FTSE, CRSP, Solactive, etc utilizam a mesma metodologia para MaxDD.

    Podias ter partilhado ?

    Será que é o mundo académico que usa os cálculos dessa forma? Tenho de reconhecer que não leio papers com backtests há alguns anos!!

    há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

    Mas posso estar errado, depois de 3 cursos superiores ligados a Economia, Finanças e Estatística e uma certificação profissional internacional em Finanças....

    Não entres por aí Rick. Deixa os concursos de tamanhos de pilinhas para outros :P Sei que os ânimos no tópico andam exaltados mas se não somos nós a acalmar as hostes quem vai ser?

    Editado por Virtua
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    Rick Lusitano
    há 31 minutos, Virtua disse:

    Não entres por aí Rick. Deixa os concursos de tamanhos de pilinhas para outros :P Sei que os ânimos no tópico andam exaltados mas se não somos nós a acalmar as hostes quem vai ser?

    Há muita falta de humildade e alguma arrogância no ar...

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    Francisco Martins
    42 minutes ago, Rick Lusitano said:

     

    Penso que a minha resposta é fácil de interpretar mesmo a ólhometro:

    Caso não seja fácil de interpretar, fórmulas proprietárias = fórmulas, vulgo, cálculos, equações, que uma entidade usa e que são diferentes do que o sector normalmente usa.

    Pode-se criar uma equação que só é usada pelo seu criador e que é diferente do tradicionalmente usado, e depois disponibilizar publicamente. Muito comum em projectos de investigação cientifica.

     

    Mas posso estar errado, depois de 3 cursos superiores ligados a Economia, Finanças e Estatística e uma certificação profissional internacional em Finanças....

     

    I' m out.

     

    A formula não é proprietária deles, é isso que referi. Enfim, dado que estas a tentar "bedrockar" a conversa, não vale a pena continuar o tópico.

    40 minutes ago, Virtua said:

    Não são os "meus cálculos". 

    A longevidade de um drawdown é calculado entre picos por exemplo. É a primeira vez que vejo calculado apenas como o peak to trough. 

    Em relação ao Max DD não entendo como eles calculam os "pares" entre os picos e os fundos. Não percebo o cálculo e como "renovam" os que consideram "max DD". Para mim (e sempre que li) MAX drawdown de um período tal como o nome indica é o maior drawdown de um período. Nunca vi de outra forma.

    Exemplo de como eu calculo:

    Numa análise entre 2004 e 2020-07-31 o max drawdown so S&P andaria na casa do 50 e tal por cento. Pela métrica deles anda pelos 30 e tal. Qual foi o maior drawdown? Parece-me que o Max DD para eles não é necessariamente o maior drawdown mas outra forma de calcular. 

    Exemplo portfolio visualizer: https://tinyurl.com/y39nqye4 (dados mensais por isso tem diferenças)

    image.png.642be725ed5863374aa0da1cfe0fa7f3.png

    Exemplo ETF replay:

    image.thumb.png.f3835e650c8048d2dffb0bea9eaffede.png

    O MAX DD vs start é sim algo que faz sentido e uso para alguns clientes. Faz todo o sentido para os clientes que têm visão "ganhos do casino".

    Podias ter partilhado ?

    Será que é o mundo académico que usa os cálculos dessa forma? Tenho de reconhecer que não leio papers com backtests há alguns anos!!

    Pois, talvez seja diferentes definições base de como os definir. Agora que vejo, por acaso a MSCI não refere no quadro qual o periodo temporal que considera (como faz por exemplo num footnote para o Turnover), assumo que seja desde o inicio...pelo menos no MSCI USA assim parece porque os dados estão desde 1987. Bem, seja o que for talvez daqui a uns tempos perceba.

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    Rick Lusitano
    há 3 horas, Virtua disse:

    Não são os "meus cálculos". 

    A longevidade de um drawdown é calculado entre picos por exemplo. É a primeira vez que vejo calculado apenas como o peak to trough. 

    Em relação ao Max DD não entendo como eles calculam os "pares" entre os picos e os fundos. Não percebo o cálculo e como "renovam" os que consideram "max DD". Para mim (e sempre que li) MAX drawdown de um período tal como o nome indica é o maior drawdown de um período. Nunca vi de outra forma.

    Exemplo de como eu calculo:

    Numa análise entre 2004 e 2020-07-31 o max drawdown so S&P andaria na casa do 50 e tal por cento. Pela métrica deles anda pelos 30 e tal. Qual foi o maior drawdown? Parece-me que o Max DD para eles não é necessariamente o maior drawdown mas outra forma de calcular. 

    Exemplo portfolio visualizer: https://tinyurl.com/y39nqye4 (dados mensais por isso tem diferenças)

    image.png.642be725ed5863374aa0da1cfe0fa7f3.png

    Exemplo ETF replay:

    image.thumb.png.f3835e650c8048d2dffb0bea9eaffede.png

    O MAX DD vs start é sim algo que faz sentido e uso para alguns clientes. Faz todo o sentido para os clientes que têm visão "ganhos do casino".

     

    Também "vejo" esses cálculos da mesma maneira que tu. E assim volto a confirmar o que já tinhas antes mencionado:

    A 30/07/2020 às 18:43, Virtua disse:

    Não é não. Ou melhor, essa é a forma correcta. Mas pelos vistos a MSCI usa outra forma. Se fosse como dizes o max dd do msci world seria em 2008 e não em 2020. Mas honestamente já perdi demasiado tempo com isso e a tentar perceber o pk de num eles consideram 2008 e noutro 2020.

    Até o conceito de drawdown deles é diferente da indústria. Eles usam o peak to trough para calcular a longevidade do drawdown. Não percebo a razão de re-inventar conceitos que estão mais que estabelecidos na indústria!!

    Nada está incorrecto. Eles têm uma forma inhouse de cálculo diferente de toda a gente. Que eu não estou a perceber nem vou queimar muito mais o cérebro. Façam como quiserem LOL

    https://www.forumfinancas.pt/topic/7246-fundos-de-investimento-mutual-funds/?do=findComment&comment=179832

     

    E se calhar, o meu ólhometro estará certo vs. o que diz a MSCI...

     

    Citação

    Será que é o mundo académico que usa os cálculos dessa forma? Tenho de reconhecer que não leio papers com backtests há alguns anos!!

    Depende de qual a academia ou qual o académico que calcula.

    Na academia há fórmulas para tudo e 1 par de botas. E as fórmulas são ajustadas e corregidas ao longo do tempo, por exemplo, o MPT, ou Sharpe Ratio.

    No mundo académico tens papers que defendem uma coisa e depois podes ter outros que defendem o contrário.

    E nem sempre as fórmulas usadas na academia coincidem com o mundo real.

    Até o Modelo Black-Scholes-Merton têm falhas (2 Prémios Nobel, aclamados académicos e ligados ao LTCM, que por acaso vivia de modelos matemáticos dos maiores cérebros matemáticos financeiros contemporâneos, para o bem e o mal ;)).

     

    Os números se forem torturados o suficiente, dizem-nos o que nós quisermos.

    Não sei se é o caso, mas a MSCI não terá interesse em embelezar os números? ;)

    Editado por Rick Lusitano
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    há 7 horas, Dias87 disse:

    Bedrock,

     Apesar de concordar com muitas das coisas que dizes e perceber certas atitudes, como costumo dizer o que é demais é exagero...

    Ou seja na minha opinião, este post era desnecessariamente, desnecessário...

     

    Dias87, 

    Já deu para perceber que és um tipo corajoso ... pois apesar de já teres visto que eu neste tópico tenho zero de apoio, não obstante isso, e contra o fácil do mainstream, consegues dizer isto: "Apesar de concordar com muitas das coisas que dizes e perceber certas atitudes ...".

    Por vezes, para as pessoas que não estão a "sentir as dores de parto" de outrem, costumo dizer: pimenta no rabo do meu vizinho, para mim é refresco. 

    O tipo vem falar em plágio, e eu pergunto: como é que um conjunto de palavras escritas no passado podem plagiar umas palavras no futuro? Que eu saiba o futuro é que pode plagiar o passado. Aquele meu pequeno texto, do tópico, enquadra-se num relatório que escrevi há mais de 20 anos, em que, para além das partículas em suspensão, abordava também outros poluentes atmosféricos: SO2, NOx, Pb, O3, ...

    Eu podia dizer que concordo em discordar de ti, mas nesta coisa do "demais é exagero" até tens razão ... na dose dos medicamentos "demais" é, normalmente, tóxico. E como tal, não se deve intoxicar o tópico.

    Bedrock

     

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    Mouro Emprestado
    há 40 minutos, NunoSousa05 disse:

    Ontem falamos da queda do PIB.

    Deixo vos isto para chorarmos um pouco

     

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10213745279384773&id=1789605336

    Portanto nos próximos 3 trimestres o PIB americano vai continuar a cair 9,5% consecutivamente?

    E o nosso PIB continuará a cair 14,5% nos 3 próximos trimestres face ao trimestre anterior respectivo?

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    há 4 minutos, Mouro Emprestado disse:

    Portanto nos próximos 3 trimestres o PIB americano vai continuar a cair 9,5% consecutivamente?

    E o nosso PIB continuará a cair 14,5% nos 3 próximos trimestres face ao trimestre anterior respectivo?

    Tenho de ver os cálculos para perceber melhor. 

    Mas o que a imprensa portuguesa fez, é bem claro. Compararam os dados dos EUA anualizados com os dados intertrimestrais PT para não parecer que estamos tão mal. 

    Cenas socialistas ??

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    Mouro Emprestado
    há 9 minutos, NunoSousa05 disse:

    Tenho de ver os cálculos para perceber melhor. 

    Mas o que a imprensa portuguesa fez, é bem claro. Compararam os dados dos EUA anualizados com os dados intertrimestrais PT para não parecer que estamos tão mal. 

    Cenas socialistas ??

    Ainda estou a aguardar as quedas do PIB na Suécia e na Holanda, para espalhar na cara dos meus amigos colectivistas que aprovam a destruição da economia o fecho da economia para se controlar o número de mortes por causa da covid (enquanto interesseiramente se vão esquecendo que estatisticamente têm morrido mais pessoas este ano face à média dos anos anteriores que não são explicadas pelo vírus chinês).

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    há 3 horas, Mouro Emprestado disse:

    Ainda estou a aguardar as quedas do PIB na Suécia e na Holanda, para espalhar na cara dos meus amigos colectivistas que aprovam a destruição da economia o fecho da economia para se controlar o número de mortes por causa da covid (enquanto interesseiramente se vão esquecendo que estatisticamente têm morrido mais pessoas este ano face à média dos anos anteriores que não são explicadas pelo vírus chinês).

    Fonte por favor.

    Nao espalhem desinformação.

    La porque não foi estabelecida (ainda) a causalidade, não significa que não exista explicação:

    https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm

    Como está encontras mais fontes diferentes da especialidade de outras entidades de outros países (não de teoristas de bancada).

    Adicionalmente, pesquisa melhor essa teoria da Suécia e de não haver lockdown.
     

    Hint: Obviamente vais ter uma surpresa que não estavas à espera.

    Editado por Lezz
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    Mouro Emprestado
    Agora mesmo, Lezz disse:

    Fonte por favor.

    Nao espalhem desinformação.

    La porque não foi estabelecida (ainda) a causalidade, não significa que não exista explicação.

    116435674_10217961697942829_221383301178

    https://ordemdosmedicos.pt/estudo-amp-excesso-de-mortalidade-cinco-vezes-superior-a-explicada-pela-covid-19/

    Das 2 uma, ou o reporte de mortos pela covid é tanga... Ou porque o SNS fechou para tudo o resto tem resultado em outro tipo de mortes (veja-se o acréscimo em Julho por causa da onda de calor).

    Agora mesmo, Lezz disse:

     

    Adicionalmente, pesquisa melhor essa teoria da Suécia e de não haver lockdown.
     

    Hint: Obviamente vais ter uma surpresa que não estavas à espera.


    https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/87812
     

    Se tiveres algo que contradiga isso de ter existido um lockdown na Suécia semelhante ao nosso, agradeço.

     

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    rui_marreiros
    há 6 minutos, Mouro Emprestado disse:

    reporte de mortos pela covid é tanga... Ou porque o SNS fechou para

    Só as doenças do foro respiratório têm uma flutuação média de 2500 mortes, na última década(de acordo com os dados da pordata). O número de mortes por COVID  aponta até ao final do ano para um número inferior a este. Também no mesmo site se pode ver o resultado das vagas de calor e da falta dele, com consequências gravosas para as pessoas de idade avançada e com problemas de saúde (cardiacos, pulmonares,etc).

    Na Suécia as pessoas adoptaram a politica de quem tem cu tem medo, e com o número crescente de mortes, começaram a tomar iniciativa por conta própria, isolamento social voluntário. Mas a Suécia tem em relação a nós uma grande vantagem, tem uma média de idade mais baixa.

    Penso que caminhamos para politica em relação ao COVID mais correta:

    - atacar os surtos com isolamento;

    - utilização generalizada de mascara, em Taiwan é assim (até agora só existe provas de transmissão por via aérea);

    - tudo aberto e os locais de recinto fechado deveriam ser permitidos se tivessem sistemas de ventilação adequado -a proposta do governo para o bares e discotecas é ridícula.

     

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    Leiam este tópico:

     

    É de um subreddit mais gozão, mas o post em si merecia ser publicado na MotleyFool ou isso. Explicou-me muitas coisas sobre o que se tem passado no mundo financeiro. 

     

     

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    há 9 minutos, Mouro Emprestado disse:

    116435674_10217961697942829_221383301178

    https://ordemdosmedicos.pt/estudo-amp-excesso-de-mortalidade-cinco-vezes-superior-a-explicada-pela-covid-19/

    Das 2 uma, ou o reporte de mortos pela covid é tanga... Ou porque o SNS fechou para tudo o resto tem resultado em outro tipo de mortes (veja-se o acréscimo em Julho por causa da onda de calor).


    https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/87812
     

    Se tiveres algo que contradiga isso de ter existido um lockdown na Suécia semelhante ao nosso, agradeço.

     

    Se leres esse artigo com atenção vai bater igualzinho ao artigo do CDC e ao que eu disse.

    Ha explicações e hipóteses embora ainda não se tenha estabelecido o nexo de causalidade.

    Da mesma forma que nos anos 50 se suspeitava que o tabaco provoca cancro mas sem nenhuma prova ainda (a prova é o nexo de causalidade).

    Nesse link que partilhaste:

    A mortalidade por todas as causas aumentou em março e abril de 2020 comparativamente a anos anteriores, mas este aumento não é explicado pelas mortes reportadas de COVID-19. Em relação às causas, os dados sugerem uma explicação tripartida para o excesso de mortalidade: mortes por COVID-19 identificadas pelas autoridades, mortes por COVID-19 mas não identificadas e diminuição do acesso a cuidados de saúde. Vaz Carneiro afirma: “Neste estudo, o número de mortos em excesso não-Covid foram 4 a 5 vezes mais numeroso que os COVID. Para qualquer plano futuro imediato do SNS, temos de passar da gestão de risco da infecção COVID, para uma gestão de risco global (COVID e não-COVID), para evitar este excesso dramático da mortalidade.”

    Eles sabem que é por causa da COVID, não sabem é ainda como e porque. 

    Eles sabem que o aumento é muito superior às mortes reportadas e por isso o vírus está a aumentar a mortalidade de forma indirecta para alem das mortes directas, isto devido à ineficiências do SNS.

    Especificamente quais e como, ainda não sabem (ou não querem partilhar ainda).

    Quanto a Suécia mais logo partilho aqui os links de suporte de uma apresentação que fiz.

    Não estou a disputar a Suécia ter feito lockdown ou não.

    Estou a disputar que a Suécia nunca precisaria de fazer lockdown devido à um conjuntos de estruturas sociais e culturais que estão bem presentes na sua população em adição a um planeamento de território habitacional muito diferente dos outros países.

    Embora na realidade eles dizem que não fizerem lockdown... fazendo lockdown.

    Escolas fechadas, ginásio Fecharam e muitos restaurantes fecharam voluntariamente. 

    O teu próprio artigo refere isto acima que referi.

    Se quiseres ler um pouco mais sobre o porque da estratégi deles não dar para ser replicada noutros países tens aqui um bom resumo:

    https://www.healthline.com/health-news/heres-what-happened-in-sweden-and-you-cant-compare-it-to-u-s

    Mais logo partilho o resto.

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    rui_marreiros
    há 3 horas, NunoSousa05 disse:

    Seria interessante quando saírem os dados todos...

    Fazer uma espécie de pseudo-estudo/análise a comprar os países que fizeram lockdown e os que não fizeram lockdown. 

    Parece-me iremos bater todos na mesma porta, como mostram os primeiros resultados da Suécia. A interligação das economias de toda a Europa com a economia  alemã é tão elevada que mesmo aqueles que pareciam sair-se melhor tiveram de abrandar para seguir o chefe de fila. Os mais fracos terão valores próximos da Alemanha se esta se sair bem, senão irão afundar-se (como parece que é o que está a acontecer connosco).

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    A New Solution to Climate Science’s Biggest Mystery.

    By Robinson Meyer JULY 24, 2020

    The new paper finds that doubling carbon dioxide will likely increase Earth’s average temperature by 2.6 to 3.9 degrees Celsius (about 5 to 7 degrees Fahrenheit). That’s much narrower than the old estimate, which said that a doubling of CO₂ would raise temperatures by 1.5 to 4.5 degrees Celsius (about 3 to 8 degrees Fahrenheit).”

    The biggest change in the new study is on the lower end: It zeroes out any chance that Earth isn’t sensitive to carbon emissions. There’s no way to double the planet’s carbon-dioxide content and avoid fewer than 2.3 degrees Celsius (4 degrees Fahrenheit) of warming, the authors found. But they have also reduced their estimate of the chance of a major overshoot, with a doubling of CO₂ leading to 6 degrees Celsius (about 10 degrees Fahrenheit) or more of global warming. “We’ve ruled out ‘We’ll be fine,’ and we don’t think ‘doom’ is very likely,” Marvel said.”

    https://www.theatlantic.com/science/archive/2020/07/a-new-solution-to-climate-sciences-biggest-mystery-sensitivity/614581/

     Bedrock

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    Editado por Bedrock
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    há 31 minutos, CountingCents disse:

    Leiam este tópico:

     

    É de um subreddit mais gozão, mas o post em si merecia ser publicado na MotleyFool ou isso. Explicou-me muitas coisas sobre o que se tem passado no mundo financeiro. 

     

     

    Não li tudo ainda, but sounds fcking interesting and crazy. ??

     

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    Mouro Emprestado
    há 20 minutos, Lezz disse:

    A mortalidade por todas as causas aumentou em março e abril de 2020 comparativamente a anos anteriores, mas este aumento não é explicado pelas mortes reportadas de COVID-19. Em relação às causas, os dados sugerem uma explicação tripartida para o excesso de mortalidade: mortes por COVID-19 identificadas pelas autoridades, mortes por COVID-19 mas não identificadas e diminuição do acesso a cuidados de saúde. Vaz Carneiro afirma: “Neste estudo, o número de mortos em excesso não-Covid foram 4 a 5 vezes mais numeroso que os COVID. Para qualquer plano futuro imediato do SNS, temos de passar da gestão de risco da infecção COVID, para uma gestão de risco global (COVID e não-COVID), para evitar este excesso dramático da mortalidade.”

    Eles sabem que é por causa da COVID, não sabem é ainda como e porque. 

    O que me estás a dizer é que as mortes por covid estão sub-avaliadas.

    E, por consequência, o acréscimo de mortes com outras patologias (ataques de coração, cancros, suicídios) não aumentou, mesmo que o SNS tenha suspendido operações e consultas.

     

    há 20 minutos, Lezz disse:

    Estou a disputar que a Suécia nunca precisaria de fazer lockdown devido à um conjuntos de estruturas sociais e culturais que estão bem presentes na sua população em adição a um planeamento de território habitacional muito diferente dos outros países.

    Embora na realidade eles dizem que não fizerem lockdown... fazendo lockdown.

     

    Estamos a falar de coisas diferentes.

    Sabes que em Portugal primeiro foram as pessoas a confinar-se e só depois é que se fecharam as escolas (nem queriam fechar!) e aplicaram o estado de emergência quando o papagaio-mor hipocondríaco se fechou em casa.

    O que te digo é que depois das pessoas decidirem-se fechar, o governo foi atrás e fechou tudo por 6 semanas, proibindo ajuntamentos (excepto se forem de esquerda... ou da "direita" colectivista que esses podem-se ajuntar à vontade).

    Mas tudo bem, que se tivesse fechado tudo em Março por causa da incerteza, mas em Maio já começávamos a ter certezas que as taxas de mortalidades continuam baixas. Aliás, no mês de Julho não morreu ninguém abaixo de 60 anos por causa da covid.

    Sendo assim é criminoso que os "maiores defensores do SNS" mantenham a suspensão das consultas e cirurgias (já sei que as listas de espera são uma forma de manter o orçamento do ministério da saúde sob controlo). E aí voltamos à casa da partida, o acréscimo de mortes em 2020 não explicados pela Covid...

    Quanto à Suécia, o governo não decidiu fechar (as escolas mantiveram-se abertas) e foi por iniciativa individual (e não por força do estado) que as pessoas passaram a ter algum confinamento. Aliás, basta ver os números da economia, no 1.º Trimestre até tiveram crescimento, quando em Portugal já se estava a ter um decréscimo de 3%... Por isso o meu interesse por saber os números da Suécia (e já agora da Holanda).

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    rui_marreiros
    há 32 minutos, Mouro Emprestado disse:

    E aí voltamos à casa da partida, o acréscimo de mortes em 2020 não explicados pela Covid...

     

    Estive a ver os dados do pordata, até 2019, e o acréscimo de mortes que o teu gráfico bem mostra, este ano a partir de meados de abril, só podem ser explicados, como alguns médicos vêm referindo, ao abandono que as pessoas com as diferentes enfermidades foram votadas para se prestar atenção a uma única enfermidade.A responsabilidade politica é da ministra da saúde e primeiro ministro. Espero que o parlamento crie uma comissão de inquérito para averiguar a responsabilidades politicas.

     

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