Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Mouro Emprestado 639]

Agora mesmo, NunoSousa05 disse:

Ok, estás a querer dizer que pelo facto de o Momentum Factor ter uma melhor performance, muitos investidores estão a investir nele, criando uma bolha ? 

Não é isso que eu estou a dizer, nem é isso que o quote que fiz dá a entender.  

 

[NunoSousa05 113]

há 1 minuto, Mouro Emprestado disse:

Não é isso que eu estou a dizer, nem é isso que o quote que fiz dá a entender.  

 

Ooh, ok..já percebi.

My bad.

But still, seria importante ter o histórico desse índice ?

[Patanisca 1223]

Já vi muitos gráficos neste tópico de Fundos de Investimento. Mas ver um gráfico que mede o diâmetro das partículas de cuspidelas do covid... fds...

Estais todos minados dessa cabeça meus caros.  

O tempo que gastam a escrever autênticos blog posts argumentativos a responder a picardias, se investissem em esse tempo a fazer trading de cryptocurrencies, já estavam ricos por esta altura.

[rui_marreiros 380]

há 9 minutos, Patanisca disse:

a escrever autênticos blog posts

Cuspe e cola ...lá vai COVID ... dois minutos, trading são horas e nem sempre se ganha.

 

[Patanisca 1223]

Eu tava a brincar Rui! 

Pá!

[5coroas 1402]

 

Destes 3 FIs, qual vos parece o que em termos totais iria corresponder uma taxa mais baixa?

 

CONDIÇÕES                            A         B             C

Taxa Global de Custos	0,10%	0,15%	0,06%
Ongoing Charge	0,10%	0,15%	0,06%
Comissão performance	-	-	-
Gestão	0,10%	0,10%	0,20%

Editado 30 de Julho de 2020 por 5coroas

[Virtua 1302]

há 13 horas, Rick Lusitano disse:

Ás vezes, não tens de adaptar a estratégia de investimento, seja em pesos, noutros FI, ou mesmo noutra categoria (sector ou região ou outra categoria)? Ou se o activo caiu muito e é uma boa oportunidade de reforço? Se sim, acaba por um investimento mais táctico (value investing).

É uma opção que como te disse não costumo seguir.

Citação

Não sei porquê a fixação de bater o mercado de muita gente? Será uma questão de ego? Tipo a minha pilinha é maior que a tua?

Simples. Return attribution. Se o teu benchmark é o mercado (como no caso da maioria dos fundos/ETFs) não o bater quer dizer que estás a contribuir negativamente para o retorno da carteira (mau trabalho).

Citação

Pacific ex-Japan? China? E/ou ASEAN? (Não será os Asian Tigers, pois esses já estão maduros, são os Japão atrasados.

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000MIC8

Citação

O vosso papel também passa por ser mais mentores, do género, explicar os conceitos dos investimentos, tentar explicar o desempenho da carteira e dos mercados? E ser algo didático do ponto de vista mais emocional/comportamental dos vossos investidores (como controlar as emoções, euforia, medo, ganância)? (Quase treinar a inteligência emocional dos vossos clientes. Mais um bocado, já estou a falar de mental coaching for finance. )

Não sei porque estás a rir LOL é que é isso mesmo https://tinyurl.com/y6zscf8p

Citação

Nem me digas que os mercados são eficientes, não acreditas nisso, pois não?

Suficientemente eficientes para não serem uns cromos num tópico qualquer num país minúsculo que os vão bater.

Citação

Se os mercados fossem tão eficientes, a arbitragem estava já extinta

Não acho um bom exemplo. Exactamente por coisas como a arbitragem é que os mercados acabam por ser mais eficientes do que... deficientes.

Editado 30 de Julho de 2020 por Virtua

[rui_marreiros 380]

há 6 minutos, Patanisca disse:

Eu tava a brincar Rui! 

o bedrock despeja aqui longos arquivos que são retirados de sites, e depois admira-se de haver dois que estão sempre a dar-lhe negativos. A figura que eu coloquei, do tamanho das partículas, é de onde ele retirou a informação sobre forças, etc. Eu sou formado em Física e só procurei esclarecer muito superficialmente o problema de andar-se nos locais de trabalho e em espaço publico com muitas gente sem mascara, que ao falarmos, tossir podemos a estar a colocar os outros em risco.

A maioria de nós aqui no forum procura conhecimento sobre fundos e é nisso que nos devemos centrar, e discutir e sugerir boas alternativas aos investimentos que  cada um faz ... não porque queremos ser melhor do que os outros, mas que todos possamos ter uma boa rendabilidade no dinheiro investido.

 

[Francisco Martins 549]

2 hours ago, Mouro Emprestado said:

Bom site.
 

O meu problema com este tipo de factor (aplica-se a outros) será sempre de que estamos a olhar para o passado e vamos assumir que no futuro se vai comportar da mesma forma (aqui a estratégia é aumentar a rentabilidade). 

Por acaso andei à procura (vá, 2 minutos no google ? ) e não encontrei o sítio onde a MSCI costuma apresenta o histórico sintético (backtest do índice para o passado, antes do índice ter sido concebido). Isto porque gostaria de comparar esse factor com o MSCI World para um passado mais prolongado.

O maximo que vi no site MSCI foi isto:

 

Este factor capitalizou imenso com a intervenção dos Bancos Centrais por todo o mundo desde a crise financeira de 2009 e depois desde 2011-2012 para cá foi um fartote com mais intervenção concertada, baixas de impostos nos EUA, etc. Foi uma onda perfeita, com multiplas recuperações em V proporcionadas que o factor está preparado para optimizar.

Nota, escrita pela propria MSCI

The MSCI World Momentum Index was launched on Dec 11, 2013. Data prior to the launch date is back-tested data (i.e. calculations of how the index might have performedover that time period had the index existed). There are frequently material differences between back-tested performance and actual results. Past performance -- whether actual or back-tested -- is no indication or guarantee of future performance.

Editado 30 de Julho de 2020 por Francisco_

[Mouro Emprestado 639]

há 40 minutos, Francisco_ disse:

Nota, escrita pela propria MSCI

The MSCI World Momentum Index was launched on Dec 11, 2013. Data prior to the launch date is back-tested data (i.e. calculations of how the index might have performedover that time period had the index existed). There are frequently material differences between back-tested performance and actual results. Past performance -- whether actual or back-tested -- is no indication or guarantee of future performance.

Não tinha lido a letras miudinhas.

Pelos vistos só fizeram então a análise a partir de 2005 (a tal apresentada no prospecto), o que não me desfaz a dúvida sobre a resiliência histórica do factor momentum (os small-cap value também eram a última coca-cola do deserto até ao crash de 2008, depois disso muita gente se arrependeu de apostar nesse sub-sector ao invés de apostarem apenas no mercado como um todo).

[Francisco Martins 549]

22 minutes ago, Mouro Emprestado said:

Não tinha lido a letras miudinhas.

Pelos vistos só fizeram então a análise a partir de 2005 (a tal apresentada no prospecto), o que não me desfaz a dúvida sobre a resiliência histórica do factor momentum (os small-cap value também eram a última coca-cola do deserto até ao crash de 2008, depois disso muita gente se arrependeu de apostar nesse sub-sector ao invés de apostarem apenas no mercado como um todo).

No quadro têm alguns dados "desde 1994", mas não apresentam graficamente ou anualmente desde essa altura. Existem artigos na academia com estudos do factor, mas será melhor ir ler os mesmos directamente. Enfim, qualquer que seja a aposta num factor, é para a vida e esperar que os seus ciclos de desempenho coincidam de feição com, por exemplo, a fase de acumulação e a fase em que queremos começar a retirar fatias do bolo. Small Cap e Value é um exemplo disso, como referes, é preciso uma camada adicional de "estomago" para aguentar as alturas em que estão abaixo do indice neutro e depois ter a sorte de um dos ciclos de fraco desempenho não seja quando queremos começar a retirar anualmente fundos. Podem ter ciclos de 5, 10, 15, 20, etc anos bons, depois anos maus...o problema é sempre o mesmo...quando é que são e como jogam com os nossos objectivos e limitações (acesso, tributação, etc).

De qualquer das formas, melhor isto do que andar a fazer stock-picking para apanhar as ondas com base em informação e relatorios disponiveis por essa internet fora.

Editado 30 de Julho de 2020 por Francisco_

[Zylmaster 55]

há 14 horas, Bedrock disse:

 

Ignorando a diarreia mental que tiveste, repara que quem disse " precisam de ter bactérias patogénicas por perto, mas em pouca quantidade, de modo a estimular as bactérias boas e tornar mais ativo e eficaz o nosso sistema de defesa imunitário." O ónus da prova recai em ti. Como foste incapaz de responder, vou assumir que é só mais um devaneio mental.

Ja reparaste que ninguem neste forum consegue sequer debater alguma coisa contigo? Ja ponderaste que o problema será teu?

[NunoSousa05 113]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Não tinha lido a letras miudinhas.

Pelos vistos só fizeram então a análise a partir de 2005 (a tal apresentada no prospecto), o que não me desfaz a dúvida sobre a resiliência histórica do factor momentum (os small-cap value também eram a última coca-cola do deserto até ao crash de 2008, depois disso muita gente se arrependeu de apostar nesse sub-sector ao invés de apostarem apenas no mercado como um todo).

Tens dados desde '94 em que desde 30 de Junho de '94, temos o seguinte:
-> MSCI World CAGR: 7.43%
-> MSCI World Momentum Factor CAGR: 11.04%

Curiosamente o drawdown máximo de ambos foi agora no crash COVID.

Duas coisas que me saltaram à vista: 2009 e 2016, houve uma diferença de performance significativa entre o Momentum Factor e o MSCI World, Tendo o MSCI World, melhor performance. 
 

há 1 hora, Francisco_ disse:

No quadro têm alguns dados "desde 1994", mas não apresentam graficamente ou anualmente desde essa altura. Existem artigos na academia com estudos do factor, mas será melhor ir ler os mesmos directamente. Enfim, qualquer que seja a aposta num factor, é para a vida e esperar que os seus ciclos de desempenho coincidam de feição com, por exemplo, a fase de acumulação e a fase em que queremos começar a retirar fatias do bolo. Small Cap e Value é um exemplo disso, como referes, é preciso uma camada adicional de "estomago" para aguentar as alturas em que estão abaixo do indice neutro e depois ter a sorte de um dos ciclos de fraco desempenho não seja quando queremos começar a retirar anualmente fundos. Podem ter ciclos de 5, 10, 15, 20, etc anos bons, depois anos maus...o problema é sempre o mesmo...quando é que são e como jogam com os nossos objectivos e limitações (acesso, tributação, etc).

De qualquer das formas, melhor isto do que andar a fazer stock-picking para apanhar as ondas com base em informação e relatorios disponiveis por essa internet fora.

Isso que referes, é válido para qualquer FI/ETF de acções. Não precisa de ser factor. 
Na pior das hipóteses adias a reforma por 1/2 anos hehehe

[Francisco Martins 549]

13 minutes ago, NunoSousa05 said:

Isso que referes, é válido para qualquer FI/ETF de acções. Não precisa de ser factor. 
Na pior das hipóteses adias a reforma por 1/2 anos hehehe

Julgo que não percebeste o sentido da conversa que eu e o Mouro Emprestado estávamos a referir. Talvez com estes dados e relendo o que foi escrito nessa troca de comentários.

[Virtua 1302]

há 16 minutos, NunoSousa05 disse:

Curiosamente o drawdown máximo de ambos foi agora no crash COVID.

I call bullshit on that!!

[NunoSousa05 113]

há 3 minutos, Virtua disse:

I call bullshit on that!!

Well, é o que está na tabela ?

MSCI World: -33,99%

Momentum Factor: -31,44%

Dados desde 1994. 

Editado 30 de Julho de 2020 por NunoSousa05
Correção

[Virtua 1302]

Agora mesmo, NunoSousa05 disse:

Dados desde 1994. 

Então digo bullshit duas vezes. Uma em 2000- 2002 e outra em 2007-2009

[NunoSousa05 113]

há 4 minutos, Virtua disse:

Então digo bullshit duas vezes. Uma em 2000- 2002 e outra em 2007-2009

Realmente tens razão e essa informação está logo acima:


Mas logo abaixo diz isto:



 

Editado 30 de Julho de 2020 por NunoSousa05
correcção

[Virtua 1302]

Em vez de andar aqui com PDFs deles a gente faz a nossa análise

Momentum existe desde 1994 e Min Vol desde 1988 (ou algo parecido). O SRI é apenas desde Setembro 2007 (mesmo a tempo do crash ?)

Podem ir aqui e escolham os indíces e os factores e o que quiserem que eu faço uma análise minimamente aceitável onde de certeza vemos que o Max Drawdown do MSCI World não foi em 2020 ?

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

Editado 30 de Julho de 2020 por Virtua

[Francisco Martins 549]

11 minutes ago, Virtua said:

Em vez de andar aqui com PDFs deles a gente faz a nossa análise

Momentum existe desde 1994 e Min Vol desde 1988 (ou algo parecido). O SRI é apenas desde Setembro 2007 (mesmo a tempo do crash ?)

Podem ir aqui e escolham os indíces e os factores e o que quiserem que eu faço uma análise minimamente aceitável onde de certeza vemos que o Max Drawdown do MSCI World não foi em 2020 ?

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

A definição de maximum drawdown utilizada pela MSCI é que define a questão. Os dados, as metricas e as formas de calculo estão disponiveis para consulta.

Editado 30 de Julho de 2020 por Francisco_

[Virtua 1302]

há 10 minutos, Francisco_ disse:

A definição de maximum drawdown utilizada pela MSCI é que define a questão. Os dados, as metricas e as formas de calculo estão disponiveis para consulta.

Maximum drawdown sempre só quis dizer uma coisa. Nunca vi outra forma de cálculo. Isso para mim ainda seria pior do que simplesmente se terem enganado no PDF

https://www.investopedia.com/terms/m/maximum-drawdown-mdd.asp

Editado 30 de Julho de 2020 por Virtua

[Mouro Emprestado 639]

Também estou como o Virtua, I call that bullshit. 

Se não me engano entre o 3.º trimestre de 2007 e o final do 1.º trimestre de 2019 o MSCI World perdeu qualquer coisa como 55% do seu valor (isto em USD, em Euros o valor foi de cerca de 51%).

 

[Francisco Martins 549]

4 minutes ago, Virtua said:

Maximum drawdown sempre só quis dizer uma coisa. Nunca vi outra forma de cálculo. Isso para mim ainda seria pior do que simplesmente se terem enganado no PDF

https://www.investopedia.com/terms/m/maximum-drawdown-mdd.asp

Nada contra a investopedia ou outra fonte, mas a MSCI disponibiliza um documento com a descrição das metricas utilizadas, basta ler e verificar antes de interpretar um valor num qualquer PDF que eles disponibilizam.

[Virtua 1302]

há 1 minuto, Francisco_ disse:

Nada contra a investopedia ou outra fonte, mas a MSCI disponibiliza um documento com a descrição das metricas utilizadas, basta ler e verificar antes de interpretar um valor num qualquer PDF que eles disponibilizam.

tens aí o link sff? (só encontro PDFs de metodologia de cálculo dos indíces)

[Francisco Martins 549]

7 minutes ago, Virtua said:

tens aí o link sff? (só encontro PDFs de metodologia de cálculo dos indíces)

https://www.msci.com/documents/10199/402635a5-fd5d-498e-985a-1bec8ff8d8b1