Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Patanisca 1223]

há 1 hora, andresilva252 disse:

Boa tarde,

Alguém me pode dar a opinião acerca deste fundo Caixa Ações Líderes Globais FIMAA PTCXGUHM0006 ?

 

há 1 hora, andresilva252 disse:

Ah, ok! Bem, estou a tentar fazer diversificação de investimentos, coisa que não fazia (nem investia). Um amigo meu falou-me deste fundo e que lhe tem apresentado bastante rendibilidade. O que eu pretendo é investir cerca de 10k, longo prazo, e quem sabe, fazer alguns reforços. Sou jovem e aceito algum risco.

Alguma recomendação?

Em 2013, comecei em FI com esse fundo, só tinha conta na CGD na altura. 7 anos depois resgatei com ganhos porreiros ainda assim, depois de levar uma sova valente "naqueles dias de Março".

É um fundo porreiro, eu fui fã dele muito tempo. Mas depois precisei de algo mais e saí da CGD para o Best.

É um fundo bom para longo prazo. O futuro? Ninguém sabe.

 

Quanto às novidades que se têm passado, eu passo uns dias ausente do tópico, quando volto vejo isto parece uma manifestação genérica dos EUA. Tudo com cartazes e a mandar vir uns com os outros. Eu gosto de ouvir opiniões e ler contributos de todo o comprimento de onda neste e noutros fóruns. Mas desde que haja o mínimo de conduta. E se houver cordialidade ainda dá mais gosto ler. É fixe quando opiniões contrárias se expõem e argumentam, mas com nível. Agora levar para o nível de café, mais brejeiro e barato, já não gosto muito de ler. Se calhar porque não ligo muito ao futebol.

No fundo o que importa é fazer dinheiro enquanto se dorme descansado.

[andresilva252 1]

há 7 minutos, Patanisca disse:

 

Em 2013, comecei em FI com esse fundo, só tinha conta na CGD na altura. 7 anos depois resgatei com ganhos porreiros ainda assim, depois de levar uma sova valente "naqueles dias de Março".

É um fundo porreiro, eu fui fã dele muito tempo. Mas depois precisei de algo mais e saí da CGD para o Best.

É um fundo bom para longo prazo. O futuro? Ninguém sabe.

 

Quanto às novidades que se têm passado, eu passo uns dias ausente do tópico, quando volto vejo isto parece uma manifestação genérica dos EUA. Tudo com cartazes e a mandar vir uns com os outros. Eu gosto de ouvir opiniões e ler contributos de todo o comprimento de onda neste e noutros fóruns. Mas desde que haja o mínimo de conduta. E se houver cordialidade ainda dá mais gosto ler. É fixe quando opiniões contrárias se expõem e argumentam, mas com nível. Agora levar para o nível de café, mais brejeiro e barato, já não gosto muito de ler. Se calhar porque não ligo muito ao futebol.

No fundo o que importa é fazer dinheiro enquanto se dorme descansado.

Obrigado pelo contributo.

Também tenho conta no Best. Achas que há lá algo melhor?

[Patanisca 1223]

@andresilva252 Há uma variedade muitíssimo maior por onde diversificar. E também fundos com melhor performance que esse da CGD, para a mesma categoria. Mas a maior desvantagem desse fundo da CGD, é que tem comissão de resgate antecipado, antes de 1 ano de 1,5% (penso eu), e além disso como é um fundo nacional, assim que resgatas, se tiveres mais-valias, é-te logo retido o IRS das mv, penalizando um re-investimento desse montante total. No caso de fundos estrangeiros, o resgate das mv é colocado na conta à ordem em valor bruto e podes re-investir todo esse valor logo. Depois os impostos acertas em Abril do ano seguinte na declaração de IRS.  Ou seja, até acabas por evitar de andar a financiar o estado antecipadamente com os teus impostos.

É estranho, penalizar assim tanto os fundos nacionais, mas é a realidade.

Já que falo em fiscalidade de fundos nacionais, aproveito para relembrar que sempre que tenham tido menos-valias em resgates de fundos nacionais, compensa sempre optar pelo englobamento (desde que não exceda o escalão máximo do rendimento do agregado, é uma questão de simular) para um hipotético uso no desconto de mais-valias nos 5 anos seguintes. 

Editado 27 de Julho de 2020 por Patanisca

[andresilva252 1]

Como os fundos são activos de investimento, até acreditava um pouco na CGD.

Tens algumas sugestões de fundos?

 

Sim, quanto a isso do IRS já sabia, mas obrigado na mesma!

 

[NunoSousa05 113]

há 1 hora, andresilva252 disse:

Tenho conta na Caixa e queria investir por lá.

Bem, neste momento estava a planear o seguinte:

25% seguro ppr

75% (25% fundo ppr AR, 25 etf msci world, 25% fundo açoes globais). 

Quero ir reforçando os dois PPR. O restante, na medida do possível reforço.

25% ETF MSCI World e 25% FI Acções Globais, não vai dar ao mesmo ? ???‍♂️

[andresilva252 1]

há 12 minutos, NunoSousa05 disse:

25% ETF MSCI World e 25% FI Acções Globais, não vai dar ao mesmo ? ???‍♂️

True. Também já tinha pensado nisso. A questão é que um é um activo, e o outro um passivo. Um vai tentar acompanhar um índice e o outro superar. Só para diversificar um pouco (sem complicar)

[fapcp 7]

28 minutes ago, NunoSousa05 said:

25% ETF MSCI World e 25% FI Acções Globais, não vai dar ao mesmo ? ???‍♂️

 

13 minutes ago, andresilva252 said:

True. Também já tinha pensado nisso. A questão é que um é um activo, e o outro um passivo. Um vai tentar acompanhar um índice e o outro superar. Só para diversificar um pouco (sem complicar)

O FI Acções Globais seria o tal Caixa Ações Líderes Globais?

Se sim, as diferenças para um ETF MSCI World são significativas:

- Um etf que siga o MSCI world (p ex o IWDA) tem 1602 acções diferentes em carteira, o Caixa Acções Líderes Globais tem 25

- As 10 maiores posições do IWDA representam 17% do total de activos, no Caixa Acções Líderes Globais representa 45%

 

O Caixa Acções Líderes Globais é muito menos diversificado, aposta num número muito menor de acções.

 

[andresilva252 1]

há 32 minutos, fapcp disse:

 

O FI Acções Globais seria o tal Caixa Ações Líderes Globais?

Se sim, as diferenças para um ETF MSCI World são significativas:

- Um etf que siga o MSCI world (p ex o IWDA) tem 1602 acções diferentes em carteira, o Caixa Acções Líderes Globais tem 25

- As 10 maiores posições do IWDA representam 17% do total de activos, no Caixa Acções Líderes Globais representa 45%

 

O Caixa Acções Líderes Globais é muito menos diversificado, aposta num número muito menor de acções.

 

Sim, o tal da caixa. O ações lideres globais.

[NunoSousa05 113]

há 8 horas, andresilva252 disse:

Sim, o tal da caixa. O ações lideres globais.

Se o objectivo é diversificar, acho que faz mais sentido o MSCI World. Só a minha opinião. 

[Dias87 24]

há 11 horas, Bedrock disse:

queenes, só se for a mãe que te pariu, mas já deu para ver que tu és um 5coroas de latão ... sabes tens que fazer um upgrade com crómio, níquel e molibdénio para te tornares numa liga metálica de sabedoria do tipo aço inox. 

Bedrock

Bedrock,

  Acompanhando o assunto a que nos estávamos a referir, eu também não concordo com a resposta do 5coroas, pois quando diz isto levianamente, acho que perde a "razão":

Discordo em quase tudo que defendes, pelo que nem sequer vale a pena contra-argumentar em nenhum aspecto. Aquilo que acabaste de escrever podia ter sido escrito por um qualquer jornalistazeco hipster-neo-esquerdista, e que não passa de remisturar as velhas tretas ideológicas que desde à 40 anos para cá nos andam a tentar enfiar nos nossos cérebros.  

Mas, contudo não te deixes levar por esse sentimento repentino de responder desta forma. Faz-te mal, e quem lê também não sabe muito bem ? 

Quanto ao assunto e argumentação que deste apesar de longa achei interessante. Um abraço a todos,

(Juntos melhoramos o Mundo)

Editado 28 de Julho de 2020 por Dias87

[Lezz 57]

há 29 minutos, NunoSousa05 disse:

Se o objectivo é diversificar, acho que faz mais sentido o MSCI World. Só a minha opinião. 

Mas se ele já tem esse, então não é diversificação.

Por acaso penso que compreendo o que ele está a fazer (penso atenção  )

Estará eventualmente a diversificar o ativo - o FI investe numa proporção bastante diferente de ativos, mais concentrada e é de gestão ativa (na teoria poderá gerar mais retorno mas terá mais volatilidade).

Adicionalmente diversifica o mecanismo de investimento - ETF vs FI

[Dias87 24]

há 12 horas, andresilva252 disse:

Boa tarde,

Alguém me pode dar a opinião acerca deste fundo Caixa Ações Líderes Globais FIMAA PTCXGUHM0006 ?
 

Acham que é uma boa altura para investir nele? (objectivo longo prazo)

Obrigado

andresilva252,

  Na minha opinião esse fundo se for para manter a longo prazo como referes é interessante, pois também o tenho...

Agora talvez encontres outros mais promissores na mesma categoria, tudo depende do que realmente pretendes e se de facto respeitas o (Longo Prazo)..

Abraço,

(Juntos melhoramos o Mundo)  

[NunoSousa05 113]

há 4 minutos, Lezz disse:

Mas se ele já tem esse, então não é diversificação.

Por acaso penso que compreendo o que ele está a fazer (penso atenção  )

Estará eventualmente a diversificar o ativo - o FI investe numa proporção bastante diferente de ativos, mais concentrada e é de gestão ativa (na teoria poderá gerar mais retorno mas terá mais volatilidade).

Adicionalmente diversifica o mecanismo de investimento - ETF vs FI

O mecanismo de investimento é diferente, mas se os activos que ambos detêm são os mesmos, não está a diversificar.

[Dias87 24]

há 18 horas, 5coroas disse:

Ok, depois não te admires por não sairmos da cepa torta; se calhar achas que estes países todos são habitados/governados por uns idiotas chapados que andam a brincar imprudentemente com a energia nuclear e só nós é que somos os iluminados salvadores do Planeta? O proselitismo socialista-progressivo-ambientalista-pobrezista que nos impingiram na escolinha parece estar a surtir efeito.

Não concordo, mas respeito ? 

Na minha opinião preferia viver num País que fosse ambientalmente dos melhores e vivesse essencialmente do Turismo e que desse qualidade de vida aos seus cidadãos, do que num País que fosse uma potência industrial que pouco olha para o futuro da humanidade.

Abraço,

(Juntos melhoramos o Mundo)

[Bedrock 137]

A 25/07/2020 às 12:35, Bedrock disse:

5coroas,

Estás enganado quanto ao peso em como a diferença de comissões, entre a gestão ativa e passiva, podem afetar as rentabilidades finais com períodos de longo prazo, pois as diferenças entre as comissões anuais podem ser superiores a 2-3 %, e como esta diferença anual tem o efeito multiplicativo, ao longo dos anos, como no caso dos juros compostos, então num time frame alargado dá bastante dinheiro de diferença. Na prática, é como um FIGA tivesse anualmente juros negativos e o ETF juros positivos, com ampliação dessa diferença pelo efeito multiplicativo dos "juros compostos".

Vamos agora dar uma resposta matemática ao user 5coroas, com um exemplo, em como as diferenças das taxas de gestão entre um FIGA e um ETF passivo podem ser muito significativas num simples período de médio prazo de 10 anos:

Se considerarmos uma diferença de apenas 2 % entre as taxas de FIGA vs ETF passivo, e se admitirmos um capital inicial de investimento de 50.000 €, então no final de um período de 10 anos, só por esta diferença de taxas, nós teríamos no ETF passivo +10.949,72 € (M = 50000 (1+0.02)^10 = 60.949,72 €;  60.949,72 € - 50.000 € = 10.949,72 €).

Bedrock

Editado 28 de Julho de 2020 por Bedrock

[Dias87 24]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/detalhe/prata-em-maximos-de-2013-a-valer-25-dolares-por-onca

Alguém tem investimentos em prata por aqui?

[P2P Money Maker 250]

há 36 minutos, Bedrock disse:

Vamos agora dar uma resposta matemática ao user 5coroas, com um exemplo, em como as diferenças das taxas de gestão entre um FIGA e um ETF passivo podem ser muito significativas num simples período de médio prazo de 10 anos:

Se considerarmos uma diferença de apenas 2 % entre as taxas de FIGA vs ETF passivo, e se admitirmos um capital inicial de investimento de 50.000 €, então no final de um período de 10 anos, só por esta diferença de taxas, nós teríamos no ETF passivo +10.949,72 € (M = 50000 (1+0.02)^10 = 60.949,72 €;  60.949,72 € - 50.000 € = 10.949,72 €).

Bedrock

Bedrock, 5 coroas e demais, não vale a pena andar aqui em testamentos ou em discussões de ódio. Acho que todos temos algo a aportar (nem que seja a nossa opinião de dumb money) e posts como este do Bedrock são o que criam conhecimento, interesse e desmistificam frases e conceitos cristalizados na cabeça das pessoas.

Respeito todos e acho que a discussão não ganha nada em andarmos com insultos aqui. Sinceramente até tira o interesse ao tópico. Aprende-se tanto com as opiniões dos outros.. acho que é o que devemos todos continuar a fazer.

Just my 2 cents e não me levem a mal.

[Mouro Emprestado 639]

há 29 minutos, Bedrock disse:

Vamos agora dar uma resposta matemática ao user 5coroas, com um exemplo, em como as diferenças das taxas de gestão entre um FIGA e um ETF passivo podem ser muito significativas num simples período de médio prazo de 10 anos:

Se considerarmos uma diferença de apenas 2 % entre as taxas de FIGA vs ETF passivo, e se admitirmos um capital inicial de investimento de 50.000 €, então no final de um período de 10 anos, só por esta diferença de taxas, nós teríamos no ETF passivo +10.949,72 € (M = 50000 (1+0.02)^10 = 60.949,72 €;  60.949,72 € - 50.000 € = 10.949,72 €).

Bedrock

Então vamos lá fazer umas contas entre investimento passivo vs investimento activo, na óptica do investidor.

Se escolher o investimento passivo, aposta num ETF com um custo anual de 0,20% e que segue o índice. 

Pode ser um pouco mais corajoso e apostar num ETF smart beta que tem um custo anual de 0,30%, mas que também segue um índice (neste caso não o índice market cap, mas um outro índice que aposta em determinado tipo de empresas ou em determinado tipo de aposta activa).

Ou então pode apostar num ETF activo ou FIGA com uma comissão anual de 0,70% (mais 0,5 p.p. que no ETF market cap), o qual terá um acréscimo de 1 p.p. de rentabilidade anual. 

Nos primeiros 2 casos a escolha é relativamente pacífica, porque para cada índice market cap ou índice smart beta, pode apostar em 2 ou 3 ETFs diferentes mas muito semelhantes. Logo vamos assumir que não existe nenhum custo temporal (afinal de contas, trata-se de um investidor preguiçoso que tem mais que fazer).

No caso do ETF activo ou FIGA vai ser obrigado a estudar em qual activo é que deve apostar. Deve fazer o devido due diligence, verificar o historial do fundo e da equipa de gestão, porque sabe que aritmeticamente para uns FIGA/ETFs baterem o mercado (correspondendo o mercado à média), então existirão outros FIGA/ETF que terão uma performance pior que a média do mercado.

Na óptica do investidor que não é preguiçoso, estamos a falar de quantas horas anuais de estudo? Suponhamos que correspondem a 50 horas anuais. E suponhamos que essas 50 horas anuais correspondem a 500 euros (10 euros à hora).

Passando para as contas:
- Investimento inicial de 10.000 euros
- Rentabilidade anual de 5% no caso dos ETFs passivos (market cap ou smart beta)
- Rentabilidade anual de 5,5% no caso dos ETFs activos / FIGAs (é preciso retirar à rentabilidade superior de 1 p.p.  a diferença de 0,50 p.p. na comissão anual)
- Investimento a 20 anos
- Custo de oportunidade anual de 500 euros para o devido due diligence aos ETF activos / FIGAs

Resultados:

Preguiçoso	Não preguiçoso
10 000,00	10 000,00
10 500,00	10 050,00
11 025,00	10 102,75
11 576,25	10 158,40
12 155,06	10 217,11
12 762,82	10 279,05
13 400,96	10 344,40
14 071,00	10 413,34
14 774,55	10 486,08
15 513,28	10 562,81
16 288,95	10 643,77
17 103,39	10 729,17
17 958,56	10 819,28
18 856,49	10 914,34
19 799,32	11 014,63
20 789,28	11 120,43
21 828,75	11 232,06
22 920,18	11 349,82
24 066,19	11 474,06
25 269,50	11 605,13

 

Podemos fazer a mesma experiência, mas começando com 100.000 euros.

 

Preguiçoso	Não preguiçoso
100 000,00	100 000,00
105 000,00	105 000,00
110 250,00	110 275,00
115 762,50	115 840,13
121 550,63	121 711,33
127 628,16	127 905,46
134 009,56	134 440,26
140 710,04	141 334,47
147 745,54	148 607,86
155 132,82	156 281,30
162 889,46	164 376,77
171 033,94	172 917,49
179 585,63	181 927,95
188 564,91	191 433,99
197 993,16	201 462,86
207 892,82	212 043,32
218 287,46	223 205,70
229 201,83	234 982,01
240 661,92	247 406,02
252 695,02	260 513,36

 

A partir destas contas, ou outras quaisquer, é verificar o que fará mais sentido. 

[5coroas 1402]

há 13 horas, andresilva252 disse:

 

Quero ir reforçando os dois PPR. O restante, na medida do possível reforço.

Tens a noção que fazendo poucos ou nenhuns reforços podes vir a ficar sujeito a ficar estagnado em perdas ou lucros baixissimos por mais de 10 anos?

[5coroas 1402]

Os Vanguard no Best não exigiam 100000euros para entrar? É que agora aparece 1000000euros...

[5coroas 1402]

Este apareceu* com uma pujança; 61,60% a 3 meses ? ...é pena que tenha a UP tão alta ?

BNP Paribas Funds Energy TransitionN Capitalisation - LU0823415012

 

* já existe desde 2013, mas em 2019 mudou de estratégia. 

Editado 28 de Julho de 2020 por 5coroas

[andresilva252 1]

há 54 minutos, 5coroas disse:

Tens a noção que fazendo poucos ou nenhuns reforços podes vir a ficar sujeito a ficar estagnado em perdas ou lucros baixissimos por mais de 10 anos?

Sim, por isso quero ir reforçando, na medido do possível.

[5coroas 1402]

há 1 minuto, andresilva252 disse:

Sim, por isso quero ir reforçando, na medido do possível.

Ok, assim sendo tens a minha benção.

[Bedrock 137]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Então vamos lá fazer umas contas entre investimento passivo vs investimento activo, na óptica do investidor.

Se escolher o investimento passivo, aposta num ETF com um custo anual de 0,20% e que segue o índice. 

Pode ser um pouco mais corajoso e apostar num ETF smart beta que tem um custo anual de 0,30%, mas que também segue um índice (neste caso não o índice market cap, mas um outro índice que aposta em determinado tipo de empresas ou em determinado tipo de aposta activa).

Ou então pode apostar num ETF activo ou FIGA com uma comissão anual de 0,70% (mais 0,5 p.p. que no ETF market cap), o qual terá um acréscimo de 1 p.p. de rentabilidade anual. 

Nos primeiros 2 casos a escolha é relativamente pacífica, porque para cada índice market cap ou índice smart beta, pode apostar em 2 ou 3 ETFs diferentes mas muito semelhantes. Logo vamos assumir que não existe nenhum custo temporal (afinal de contas, trata-se de um investidor preguiçoso que tem mais que fazer).

No caso do ETF activo ou FIGA vai ser obrigado a estudar em qual activo é que deve apostar. Deve fazer o devido due diligence, verificar o historial do fundo e da equipa de gestão, porque sabe que aritmeticamente para uns FIGA/ETFs baterem o mercado (correspondendo o mercado à média), então existirão outros FIGA/ETF que terão uma performance pior que a média do mercado.

Na óptica do investidor que não é preguiçoso, estamos a falar de quantas horas anuais de estudo? Suponhamos que correspondem a 50 horas anuais. E suponhamos que essas 50 horas anuais correspondem a 500 euros (10 euros à hora).

Passando para as contas:
- Investimento inicial de 10.000 euros
- Rentabilidade anual de 5% no caso dos ETFs passivos (market cap ou smart beta)
- Rentabilidade anual de 5,5% no caso dos ETFs activos / FIGAs (é preciso retirar à rentabilidade superior de 1 p.p.  a diferença de 0,50 p.p. na comissão anual)
- Investimento a 20 anos
- Custo de oportunidade anual de 500 euros para o devido due diligence aos ETF activos / FIGAs

Resultados:

Preguiçoso	Não preguiçoso
10 000,00	10 000,00
10 500,00	10 050,00
11 025,00	10 102,75
11 576,25	10 158,40
12 155,06	10 217,11
12 762,82	10 279,05
13 400,96	10 344,40
14 071,00	10 413,34
14 774,55	10 486,08
15 513,28	10 562,81
16 288,95	10 643,77
17 103,39	10 729,17
17 958,56	10 819,28
18 856,49	10 914,34
19 799,32	11 014,63
20 789,28	11 120,43
21 828,75	11 232,06
22 920,18	11 349,82
24 066,19	11 474,06
25 269,50	11 605,13

 

Podemos fazer a mesma experiência, mas começando com 100.000 euros.

 

Preguiçoso	Não preguiçoso
100 000,00	100 000,00
105 000,00	105 000,00
110 250,00	110 275,00
115 762,50	115 840,13
121 550,63	121 711,33
127 628,16	127 905,46
134 009,56	134 440,26
140 710,04	141 334,47
147 745,54	148 607,86
155 132,82	156 281,30
162 889,46	164 376,77
171 033,94	172 917,49
179 585,63	181 927,95
188 564,91	191 433,99
197 993,16	201 462,86
207 892,82	212 043,32
218 287,46	223 205,70
229 201,83	234 982,01
240 661,92	247 406,02
252 695,02	260 513,36

 

A partir destas contas, ou outras quaisquer, é verificar o que fará mais sentido. 

Eu vou repetir mais uma vez aquilo que tenho dito, para ver se toda a gente entende definitivamente o que disse: Os ETFs passivos têm rentabilidades médias superiores aos FIGAs em geral, especialmente para períodos de médio-longo prazo, devido à diferença entre as suas taxas de comissões de gestão que tem um efeito multiplicador ao longo dos anos, como no caso dos juros compostos; mas as melhores rentabilidades, especialmente em períodos de curto-médio prazo, encontram-se sempre do lado dos FIGAs e não dos ETFs. Qual é a dificuldade em perceber esta minha afirmação, repetida várias vezes? Eu não ando aqui para empurrar os utilizadores para esta ou aquela estratégia de investimento ativa ou passiva, pois a estratégia é pessoal e cada um deve saber quais são as melhores aplicações para o seu capital, no binómio risco vs retornos esperados. Agora, se tiver conhecimentos para o efeito, devo, sim, salientar os principais prós e contras entre as duas estratégias. Estamos entendidos?

Agora vamos ao teus exemplos, estatisticamente, falaciosos:

a) Em 1.º lugar, no 2.º exemplo de um investimento inicial de 100.000 €, trocaste as colunas do investimento Preguiçoso vs Não Preguiçoso, depois no final do 1.º ano tens em ambas as linhas o mesmo valor de 105.000 €, a partir daqui não fui conferir mais eventuais erros.

b) No 1.º exemplo do investimento inicial de 10.000 €, consideraste um valor para o teu designado "custo de oportunidade" de 500 €, quando sabes que o valor de 500 € a menos, à partida, tem um peso estatisticamente significativo em relação ao investimento inicial de 10.000 €. Para te dar mais jeito, podias ter considerado um exemplo com 500 € de investimento inicial.?Por outro lado, com as ferramentas da morningstar.com, em poucos minutos podemos saber, para um qualquer setor ou categotia morningstar, quais os FIGAs com melhores rentabilidades, designadamente, a 5, 10 ou 20 anos. Portanto, aqui o teu "custo de oportunidade" de 500 € reduz-se para quase zero ou zero, o que convenhamos faz uma grande diferença relativamente ao investimento de 10.000 €. Nós podemos sempre brincar com os dados estatísticos, escolhendo custos, taxas, ... a nosso favor, mas até uma brincadeira enviesada deve ter os seus limites.

 

Editado 28 de Julho de 2020 por Bedrock

[Virtua 1302]

há 4 horas, Bedrock disse:

Se considerarmos uma diferença de apenas 2 % entre as taxas de FIGA vs ETF passivo, e se admitirmos um capital inicial de investimento de 50.000 €, então no final de um período de 10 anos, só por esta diferença de taxas, nós teríamos no ETF passivo +10.949,72 € (M = 50000 (1+0.02)^10 = 60.949,72 €;  60.949,72 € - 50.000 € = 10.949,72 €).

Devido a várias propriedades dos exponenciais penso que não deves (podes?) adicionar e subtraí-los assim. Este caso específico de diferencial de 10.949,72 € seria só para o caso do ETF ter 2% de rentabilidade e o FIGA ter 0%.

 

Num caso geral as diferenças podem ser diferentes de 10.949,72 €. Deixo aqui exemplo em que o ETF rendeu 8% e o fundo rendeu 6% (apenas devido à diferença de custos de 2 pontos percentuais) ao longo de 10 anos com um investimento inicial de 50k e a diferença vai para uns ainda maiores 18403 euros.

Deixo aqui a google sheet na nuvem para quem quiser experimentar e ou ver como se fazem os cálculos: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zKVOG7UJ_mhfr1nQU3fufi4Sd6S7623VMkjKwPx3UZg/edit?usp=sharing

P.S. Numa situação normal de rentabilidades positivas as diferenças são ainda maiores do que o exemplo do Bedrock, ou seja o Bedrock terá tão mais razão quando maior a rentabilidade do activo!!

@Mouro Emprestado Não confirmei as tuas contas porque me parece que te enganaste. 25k vs 11.6k no primeiro exemplo. E custo de oportunidade? Compreendo-te mas nem precisas dessas "artimanhas" para mostrares que tens razão. Neste exemplo nem gosto que o uses, até porque o pessoal tem prazer na pesquisa. Aposto que até haveria quem pagava (e deve haver de certeza, seja em newsletter seja em subscrições morningstar etc etc). Até porque quem investe em ETFs tb faz essa pesquisa!

Editado 28 de Julho de 2020 por Virtua