Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Bedrock 137]

A 24/07/2020 às 12:08, Dias87 disse:

Já fui aprendendo com ambos por iss obrigado Virtua ?

Dias87, 

Não digas que aprendeste com ambos, senão o  meu "amigo" virtual (eu só tenho amigos reais, não virtuais endeusados) fica mal disposto, pois ele necessita de toda a atenção concentrada na sua pessoa, apesar de ser um adepto da diversificação. Nesta altura do campeonato, estou mais interessado em dialogar com o sócio dele no blog deles, que diz que é melómano, do que com o Virtua (ele tem um bias comigo, passivo e imutável, e eu tenho um bias ativo com ele ... temos pena, mas é a vida real). Mas atenção, respeito o Virtua, em termos de partilhar os seus conhecimentos, antes de graça mas agora com um link para o seu blog profissional, mas, para além dos dados históricos que são sempre importantes para tentar compreender o presente e estarmos melhor preparados para enfrentar um futuro mais ou menos próximo (no mercado acionista, o desenvolvimento da cotação dos seus ativos incorpora um efeito de arrastamento da volatilidade, ou seja, a cotação dos ativos de um passado recente influencia a cotação presente, que, por sua vez, irá influenciar as cotações dos ativos num futuro próximo), eu prefiro  pessoas com ideias inovadoras do tipo out of the box, porque só aí é que uma qualquer ciência avança. Num mundo com grandes mudanças e volatilidades, dificilmente soluções do passado vão ser as mais eficazes no futuro.

A matemática aplicada e otimização operacional, a probabilidade estatística, a estatística, as métricas da economia e das finanças são conhecidas por muita gente, mas, sendo muito importantes, não nos dão garantias de sucesso futuro ... veja-se o insucesso dos Outlooks da grande maioria dos economistas. Atualmente as previsões dos meteorologistas têm mais aderência com a realidade do que os Outlooks dos economistas. Atualmente programam-se obras e trabalhos outdoor, muitas vezes, em função das previsões meteorológicas, mas não estou a ver investidores de outperformance a seguir incondicionalmente os Outlooks dos economistas.  

Nós precisamos de todas as ciências exatas, para-exatas e até aquelas mais ou menos empíricas, mas para um qualquer investidor há uma ciência exata e para-exata que é preciso sempre conhecer: a ciência fisiológica, comportamental e emocional do corpo humano.
Nos investimentos, todas as ferramentas e contributos são importantes, até mesmo dos users de foruns com uma entropia acima da média, pois são necessários para agitar as águas do mainstream e do "politicamente correto", para depois se seguir uma fase mais calma de cristalização das boas ideias. Eu relembro que no processo de cristalização de formação dos cristais do sal marinho, antes da última fase calma sem agitação das águas, necessária para o crescimento dos cristais de sal, para se otimizar o processo, é preciso haver uma fase prévia de maior agitação para garantir mais ou menos uma mistura completa das águas, de modo a permitir o choque entre os aniões e catiões das águas com vista à formação dos micro cristais dos respetivos sais, os quais depois, para se transformarem em macro cristais visíveis, precisam de agitação nula ou quase nula, pois uma agitação acentuada não iria permitir o crescimento desses cristais, logo não estávamos a produzir retornos de sal marinho, mas tão somente continuávamos a ter água salgada, mais salgada que inicialmente, dado que sofreu um processo de evaporação nas salinas.

Na culinária, o sal e o picante, devidamente doseados, vão alavancar o sabor dos alimentos sem haver grandes contra indicações para pessoas saudáveis, ao contrário do que acontece com o maior alavancador conhecido do sabor dos alimentos, que traz consequências graves, designadamente, para células cerebrais: MGS (monoglutamato sódico). De igual modo, no brainstorming dos foruns é preciso haver "sal e picante" diferente da "média do mainstream" e do "politicamente correto", senão isto pode-se transformar numa letargia de calmaria, uma espécie de um clube de bons rapazes bajuladores uns dos outros,  ... e como eu sei quanto é importante, para certos users vaidosos, a bajulação, eu até não via aí grandes problemas se o processo de bajulação não implicasse um bias distorcido e um condicionante do raciocínio humano. 

Editado 26 de Julho de 2020 por Bedrock

[-------- 2582]

Era mais fácil dizer que há mais afogamentos no Verão porque existe uma afluência ás praias maior que no Inverno lol, outra casualidade de Granger, quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha? ?

Com tantas teorias vocês qualquer dia ficam cá com um cabeção jasus ?

[Bedrock 137]

Principais limitações estruturais teóricas dos index funds.

Os index funds ao replicarem os respetivos índices dos mercados bolsistas de acordo com a sua capitalização bolsista (a capitalização bolsista de uma empresa corresponde aos valores que a mesma vai tendo em bolsa de acordo com a flutuação do preço de cotação da sua ação empresarial, sendo que o valor dessa capitalização bolsista é igual ao preço da ação a multiplicar pelo nº de ações em circulação), apresentam diversas limitações teóricas estruturais de base para a maximização dos retornos, que a seguir vou expor:

1. O maior sucesso do investimento de médio-longo prazo, com a maximização do lucro, corresponde à utilização de estratégias do tipo contrarian, a qual não dá importância às "modas" ou tendências temporárias dos trajetos dos preços dos ativos, focando-se sim no  potencial dos ativos em poderem gerar valor num horizonte de médio-longo prazo, mais do que uma pequena valorização dos preços no curto prazo, sendo que este tipo de estratégia segue basicamente o seguinte princípio fundamental: comprar barato e vender caro, explorando ao máximo o potencial de geração de valor dos ativos detidos.

Na prática, isto quer dizer que se vão comprar os ativos após sell offs acentuadas, das quais resultam ativos baratos, podendo constituir verdadeiras pechinchas de compra (saldos), ou seja, compra-se após a manada da maioria dos investidores estarem num processo de venda em pânico; depois quando o mercado começa a ficar sobreaquecido, porque a grande manada de investidores está toda a comprar, está na altura de vender porque os ativos já estão demasiados caros, sendo que o preço de cotação das ações empresariais já está sobrestimado em relação ao real valor empresarial dessas ações. Daí este tipo de estratégia se designar de contrarian, ou seja, este tipo de investidores têm uma correlação negativa com a manada da maioria dos investidores, o que, consequentemente, quer dizer que têm também uma correlação negativa com o preço de cotação bolsista dos ativos acionistas, tendo, sim, uma correlação positiva com o valor (value, não price) real intrínseco desses ativos empresariais.

2. Ora acontece que os index funds tendem a fazer exatamente o contrário, uma vez que, ao fazerem a sua alocação de ativos de acordo com a sua capitalização bolsista, estão a sobreponderar os grandes vencedores de ontem, logo ativos mais caros e logicamente com menor potencial de valorização futura, estando assim a perpetuar no tempo o efeito momentum (este efeito quer dizer que se um ativo está, no presente, num processo de valorização, então a sua tendência seria continuar essa valorização no futuro mais próximo) quando, por definição, esse efeito é de ultra curto prazo, sendo que o mesmo incorpora um conceito de um mercado não totalmente livre entre a oferta e a procura, devido a esse arrastamento temporal dos preços provocado por esse referido efeito momentum.

3. Outra limitação estrutural dos index funds diz respeito ao facto de que os mesmos não têm em conta nem os fundamentais nem a avaliação (valuation) da valorização/desvalorização dos ativos constituintes do seu portfolio. Assim, podem estar a incorporar riscos significativos e desnecessários na sua alocação, que é cega quanto à diferenciação desses 2 fatores essenciais da análise fundamental e alocam apenas o capital em função do tamanho dos ativos, de acordo com a capitalização bolsista, em vez de alocarem em função dos retornos esperados e dos respetivos riscos inerentes constantes do processo de valuation dos ativos. Ou seja, alocam em função da quantidade e não da qualidade.

4. A existência dos index funds só é possível porque há um qualquer mercado para replicar, mas, por sua vez, os mercados acionistas só existem porque há trading diário e gestão ativa de compra e venda de ativos bolsistas, sendo que são os gestores ativos que, ao praticarem a due diligence às empresas (vão diretamente às empresas verificar e analisar todos os dados sobre a produção, vendas, inovação tecnológica, saúde financeira e todo o processo da fileira do negócio), facilitam a descoberta de preços mais ou menos atrativos e assim contribuem para a existência de mais e melhor mercado competitivo, pois caso contrário, na ausência de mercado livre e competitivo, não haveria mercado, logo também não haveria index funds, pois não existia nada para replicar (para replicar um portfolio de ovos, é preciso que hajam galinhas poedeiras).

Bedrock

Editado 24 de Julho de 2020 por Bedrock

[Bedrock 137]

Filipeferreira,

O que é que tu andas a fazer por este forum ... és um triste e cobarde que se esconde atrás de um teclado, só para pôr votos negativos, ao mesmo tempo, que não escreves nada ... será que tu és um analfabeto que não sabe construir uma simples frase ... nem que seja esta frase: " vou atirar-me para dentro de uma fossa sética para ver se consigo lá respirar".

Big vacuum ideas in a big head gives a low brain density that float on "stupid" polluted water.

Editado 24 de Julho de 2020 por Bedrock

[Bedrock 137]

Especialmente para o user Zylmaster (deve ser mestre em qualquer coisa) que não gosta das imagens técnicas on topic que postei, vou a seguir postar 2 imagens, que foram produzidas literalmente por mim, as quais não devo explicá-las ao Zylmaster, não porque são spam mas porque são off topic. De qualquer maneira, não deixam de ser imagens com uma boa apresentação plástica, que até nos deixa com água na boca e a salivar.

 

 

Editado 24 de Julho de 2020 por Bedrock

[5coroas 1402]

há 1 hora, Bedrock disse:

, apresentam diversas limitações teóricas estruturais de base para a maximização dos retornos, que a seguir vou expor:

 

 

E como é que justificas o facto da gestão ativa na maioria dos casos não conseguir bater (ou pelo menos durante muito tempo) os index? Não andam estes gestores a utilizar as estratégias que elencaste (ou não estão a usá-las devidamente?!?)? O que parece é que saindo do refugio de "todo o mercado", na ansia da maximização dos retornos, poucas vezes saiem a ganhar, pois afastam-se das estrategias que também procuram a minimização das perdas

Deduzo que pratiques o que apregoas...como tal, comparativamente por exemplo ao SP500, que performance tens conseguido obter?

Editado 24 de Julho de 2020 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 45 minutos, Bedrock disse:

Filipeferreira,

O que é que tu andas a fazer por este forum ... és um triste e cobarde que se esconde atrás de um teclado, só para pôr votos negativos, ao mesmo tempo, que não escreves nada ... será que tu és um analfabeto que não sabe construir uma simples frase ... nem que seja esta frase: " vou atirar-me para dentro de uma fossa sética para ver se consigo lá respirar".

Big vacuum ideas in a big head gives a low brain density that float on "stupid" polluted water.

Bedrock, pergunta-te é a ti próprio porque é que te deixas afectar tanto por criticas ou votos negativos de anónimos num forum. 

[Bedrock 137]

há 1 hora, 5coroas disse:

 

E como é que justificas o facto da gestão ativa na maioria dos casos não conseguir bater (ou pelo menos durante muito tempo) os index? Não andam estes gestores a utilizar as estratégias que elencaste (ou não estão a usá-las devidamente?!?)? O que parece é que saindo do refugio de "todo o mercado", na ansia da maximização dos retornos, poucas vezes saiem a ganhar, pois afastam-se das estrategias que também procuram a minimização das perdas

Deduzo que pratiques o que apregoas...como tal, comparativamente por exemplo ao SP500, que performance tens conseguido obter?

Citaste este extrato de frase "... apresentam diversas limitações teóricas estruturais de base para a maximização dos retornos..."  do meu post, sendo que pus a negrito a palavra "maximização", para início de conversa.

Maximização significa otimização, seja de um processo de investimento ou de um qualquer processo produtivo, sendo que para que seja possível atingir valores próximo do topo, é preciso que o seu processo estrutural o permita, não tendo à partida limitações teóricas. Maximização/otimização é diferente de médias, como toda a gente entende, dou um exemplo: o processo de estrutura de um ensino pedagógico seguido por uma determinada escola, permitiu obter resultados de 100 % por parte de alguns alunos; contudo esta escola teve resultados gerais, em média, inferiores aos de outra escola que segue um diferente processo pedagógico, mas esta última escola não teve nenhum aluno que atingisse um resultado de 100 %, não porque os alunos desta escola tenham mais problemas cognitivos de aprendizagem que a outra escola, mas sim porque, pedagogicamente, o seu processo educativo estava à partida mal estruturado, dificultando, desse modo, uma cabal aprendizagem por parte dos alunos. 

A grande crítica que se faz à gestão ativa dos fundos é de que a mesma gera maioritariamente menos rentabilidade do que os respetivos index funds depois de comissões. E isso é um facto, pois os desequilíbrios entre as rentabilidades da gestão passiva e ativa têm essencialmente a ver com os desequilíbrios das respetivas taxas cobradas, sendo que esta diferença perpetuada no tempo tem um efeito similar mas contrário ao dos juros compostos (capitalização), por isso é que, no longo prazo, essas diferenças nas rentabilidades médias dos 2 tipos de gestão são ainda mais acentuadas.

Só que este problema das rentabilidades médias da gestão ativa é o resultado dessa realidade matemática da diferença de comissões e não propriamente da gestão ativa em si, pelo contrário. Segundo o principio fundamental de Sharpe, a soma acumulada de todos os investimentos seria igual ao retorno do mercado, o que exclui as comissões. Por isso o mal não está na gestão ativa, está sim na matemática da diferença das taxas pagas, isto porque uma gestão ativa com um processo adequado de stock picking de geração de valor (value), deve dar sempre melhores rentabilidades, antes de comissões, que as da gestão passiva.

Para além disso, existe uma grande falácia estatistica na comparação das estratégias de gestão passiva vs gestão ativa, pois uma grande parte desses fundos considerados ativos, não são verdadeiramente ativos, sendo closet index, uma vez que replicam quase a totalidade dos respetivos índices de referência ou benchmarks, logo não podemos comparar estruturas supostamente diferentes quando na prática têm quase a mesma estrutura de composição de base. Não se pode comparar uma estrutura de betão armado, que tem cimento, inertes e aço, com uma estrutura elaborada por um gestor-pedreiro que se esqueceu de colocar o aço, é que neste caso o pedreiro fez uma argamassa de cimento e não betão armado. O erro não é da fórmula matemática seguida pelo projetista, mas sim do pedreiro que não cumpriu o projeto estipulado.

Bedrock

P.S. Estou cansado deste tipo de discussões, pois há pessoas que dão mais importância a uma máquina chinesa que produz mais preservativos que uma máquina alemã, mas, em contrapartida, esquecem a diferença da qualidade dos preservativos: os preservativos alemães ainda não engravidaram nenhuma mulher, enquanto os preservativos chineses já engravidaram mães, filhas e até algumas netas adolescentes.

 

Editado 24 de Julho de 2020 por Bedrock

[Lezz 57]

há 3 horas, Bedrock disse:

Principais limitações estruturais teóricas dos index funds.

Os index funds ao replicarem os respetivos índices dos mercados bolsistas de acordo com a sua capitalização bolsista (a capitalização bolsista de uma empresa corresponde aos valores que a mesma vai tendo em bolsa de acordo com a flutuação do preço de cotação da sua ação empresarial, sendo que o valor dessa capitalização bolsista é igual ao preço da ação a multiplicar pelo nº de ações em circulação), apresentam diversas limitações teóricas estruturais de base para a maximização dos retornos, que a seguir vou expor:

1. O maior sucesso do investimento de médio-longo prazo, com a maximização do lucro, corresponde à utilização de estratégias do tipo contrarian, a qual não dá importância às "modas" ou tendências temporárias dos trajetos dos preços dos ativos, focando-se sim no  potencial dos ativos em poderem gerar valor num horizonte de médio-longo prazo, mais do que uma pequena valorização dos preços no curto prazo, sendo que este tipo de estratégia segue basicamente o seguinte princípio fundamental: comprar barato e vender caro, explorando ao máximo o potencial de geração de valor dos ativos detidos.

Na prática, isto quer dizer que se vão comprar os ativos após sell offs acentuadas, das quais resultam ativos baratos, podendo constituir verdadeiras pechinchas de compra (saldos), ou seja, compra-se após a manada da maioria dos investidores estarem num processo de venda em pânico; depois quando o mercado começa a ficar sobreaquecido, porque a grande manada de investidores está toda a comprar, está na altura de vender porque os ativos já estão demasiados caros, sendo que o preço de cotação das ações empresariais já está sobrestimado em relação ao real valor empresarial dessas ações. Daí este tipo de estratégia se designar de contrarian, ou seja, este tipo de investidores têm uma correlação negativa com a manada da maioria dos investidores, o que, consequentemente, quer dizer que têm também uma correlação negativa com o preço de cotação bolsista dos ativos acionistas, tendo, sim, uma correlação positiva com o valor (value, não price) real intrínseco desses ativos empresariais.

2. Ora acontece que os index funds tendem a fazer exatamente o contrário, uma vez que, ao fazerem a sua alocação de ativos de acordo com a sua capitalização bolsista, estão a sobreponderar os grandes vencedores de ontem, logo ativos mais caros e logicamente com menor potencial de valorização futura, estando assim a perpetuar no tempo o efeito momentum (este efeito quer dizer que se um ativo está, no presente, num processo de valorização, então a sua tendência seria continuar essa valorização no futuro mais próximo) quando, por definição, esse efeito é de ultra curto prazo, sendo que o mesmo incorpora um conceito de um mercado não totalmente livre entre a oferta e a procura, devido a esse arrastamento temporal dos preços provocado por esse referido efeito momentum.

3. Outra limitação estrutural dos index funds diz respeito ao facto de que os mesmos não têm em conta nem os fundamentais nem a avaliação (valuation) da valorização/desvalorização dos ativos constituintes do seu portfolio. Assim, podem estar a incorporar riscos significativos e desnecessários na sua alocação, que é cega quanto à diferenciação desses 2 fatores essenciais da análise fundamental e alocam apenas o capital em função do tamanho dos ativos, de acordo com a capitalização bolsista, em vez de alocarem em função dos retornos esperados e dos respetivos riscos inerentes constantes do processo de valuation dos ativos. Ou seja, alocam em função da quantidade e não da qualidade.

4. A existência dos index funds só é possível porque há um qualquer mercado para replicar, mas, por sua vez, os mercados acionistas só existem porque há trading diário e gestão ativa de compra e venda de ativos bolsistas, sendo que são os gestores ativos que, ao praticarem a due diligence às empresas (vão diretamente às empresas verificar e analisar todos os dados sobre a produção, vendas, inovação tecnológica, saúde financeira e todo o processo da fileira do negócio), facilitam a descoberta de preços mais ou menos atrativos e assim contribuem para a existência de mais e melhor mercado competitivo, pois caso contrário, na ausência de mercado livre e competitivo, não haveria mercado, logo também não haveria index funds, pois não existia nada para replicar (para replicar um portfolio de ovos, é preciso que hajam galinhas poedeiras).

Bedrock

https://www.journalofaccountancy.com/issues/2000/apr/indexfundscriticismsandcomments.html

Há 20 anos, VINTE anos, ja enumeravam vários desses pontos.

Cheira-me que daqui a 20 anos esta discussão ainda se vai manter.. e com os mesmo argumentos de sempre.

Entretanto continuam a ser uma grande ferramenta para o investidor mediano poder rentabilizar os frutos do seu trabalho.

EDIT:

Em 2000 ja se dizia isto:

“Passive vs. active investment was the area of greatest feedback from readers.”

?

Editado 24 de Julho de 2020 por Lezz

[Bedrock 137]

há 1 hora, 5coroas disse:

Bedrock, pergunta-te é a ti próprio porque é que te deixas afectar tanto por criticas ou votos negativos de anónimos num forum. 

5coroas,

Eu não me deixo afetar por criticas construtivas, mas vou sempre reagir a críticas sem alternativa alguma, critica pela critica do bota abaixo , pior ainda, é a ausência material de qualquer crítica, que, logicamente, não permite um qualquer contraditório, como acontece com o analfabeto do user Filipeferreira.

Mas para mim é sempre mais importante ter um amigo 5estrelas, ou como dizem os brasileiros "nota 10", do que conhecer uma pessoa de 5coroas. ☺️

 

[5coroas 1402]

há 7 horas, Bedrock disse:

5coroas,

Eu não me deixo afetar por criticas construtivas, mas vou sempre reagir a críticas sem alternativa alguma, critica pela critica do bota abaixo , pior ainda, é a ausência material de qualquer crítica, que, logicamente, não permite um qualquer contraditório, como acontece com o analfabeto do user Filipeferreira.

Mas para mim é sempre mais importante ter um amigo 5estrelas, ou como dizem os brasileiros "nota 10", do que conhecer uma pessoa de 5coroas. ☺️

 

Ia um dia o filosofo Socrates pela rua quando aparece um rapazola que inesperadamente lhe dá um pontapé; Socrates continou a andar como se nada fosse; algumas pessoas viram e indignadas perguntaram ao Socrates, porque é que não retaliou; Socrates respondeu: se um burro vos der um coice, vocês não se vão vingar do burro, pois não? As pessoas compreenderam e riram-se do rapazola (veio depois a suicidar-se porque todos gozavam com ele por causa deste episódio). 

[5coroas 1402]

há 8 horas, Bedrock disse:

Citaste este extrato de frase "... apresentam diversas limitações teóricas estruturais de base para a maximização dos retornos..."  do meu post, sendo que pus a negrito a palavra "maximização", para início de conversa.

Maximização significa otimização, seja de um processo de investimento ou de um qualquer processo produtivo, sendo que para que seja possível atingir valores próximo do topo, é preciso que o seu processo estrutural o permita, não tendo à partida limitações teóricas. Maximização/otimização é diferente de médias, como toda a gente entende, dou um exemplo: o processo de estrutura de um ensino pedagógico seguido por uma determinada escola, permitiu obter resultados de 100 % por parte de alguns alunos; contudo esta escola teve resultados gerais, em média, inferiores aos de outra escola que segue um diferente processo pedagógico, mas esta última escola não teve nenhum aluno que atingisse um resultado de 100 %, não porque os alunos desta escola tenham mais problemas cognitivos de aprendizagem que a outra escola, mas sim porque, pedagogicamente, o seu processo educativo estava à partida mal estruturado, dificultando, desse modo, uma cabal aprendizagem por parte dos alunos. 

A grande crítica que se faz à gestão ativa dos fundos é de que a mesma gera maioritariamente menos rentabilidade do que os respetivos index funds depois de comissões. E isso é um facto, pois os desequilíbrios entre as rentabilidades da gestão passiva e ativa têm essencialmente a ver com os desequilíbrios das respetivas taxas cobradas, sendo que esta diferença perpetuada no tempo tem um efeito similar mas contrário ao dos juros compostos (capitalização), por isso é que, no longo prazo, essas diferenças nas rentabilidades médias dos 2 tipos de gestão são ainda mais acentuadas.

Só que este problema das rentabilidades médias da gestão ativa é o resultado dessa realidade matemática da diferença de comissões e não propriamente da gestão ativa em si, pelo contrário. Segundo o principio fundamental de Sharpe, a soma acumulada de todos os investimentos seria igual ao retorno do mercado, o que exclui as comissões. Por isso o mal não está na gestão ativa, está sim na matemática da diferença das taxas pagas, isto porque uma gestão ativa com um processo adequado de stock picking de geração de valor (value), deve dar sempre melhores rentabilidades, antes de comissões, que as da gestão passiva.

Para além disso, existe uma grande falácia estatistica na comparação das estratégias de gestão passiva vs gestão ativa, pois uma grande parte desses fundos considerados ativos, não são verdadeiramente ativos, sendo closet index, uma vez que replicam quase a totalidade dos respetivos índices de referência ou benchmarks, logo não podemos comparar estruturas supostamente diferentes quando na prática têm quase a mesma estrutura de composição de base. Não se pode comparar uma estrutura de betão armado, que tem cimento, inertes e aço, com uma estrutura elaborada por um gestor-pedreiro que se esqueceu de colocar o aço, é que neste caso o pedreiro fez uma argamassa de cimento e não betão armado. O erro não é da fórmula matemática seguida pelo projetista, mas sim do pedreiro que não cumpriu o projeto estipulado.

Bedrock

P.S. Estou cansado deste tipo de discussões, pois há pessoas que dão mais importância a uma máquina chinesa que produz mais preservativos que uma máquina alemã, mas, em contrapartida, esquecem a diferença da qualidade dos preservativos: os preservativos alemães ainda não engravidaram nenhuma mulher, enquanto os preservativos chineses já engravidaram mães, filhas e até algumas netas adolescentes.

 

Acho que as comissões por si só não são as grandes responsaveis pela pouca diferença de resultados; já quanto ao argumento dos closet index, aí penso que tens razão, infelizmente e tal como disseste não se encontram muitos FI que não o sejam. Mas não me respondeste à pergunta que fiz sobre a tua performance pessoal vs SP500; suponho que tenhas uma carteira recheada com FI activos (não closet index), como é que te tens saído? Não estou a opor-me à tua estratégia, apenas gostaria de saber como tem corrido as coisas fazendo uso de uma estratégia fora do comum.

[Zylmaster 55]

há 11 horas, Bedrock disse:

Especialmente para o user Zylmaster (deve ser mestre em qualquer coisa) que não gosta das imagens técnicas on topic que postei, vou a seguir postar 2 imagens, que foram produzidas literalmente por mim, as quais não devo explicá-las ao Zylmaster, não porque são spam mas porque são off topic. De qualquer maneira, não deixam de ser imagens com uma boa apresentação plástica, que até nos deixa com água na boca e a salivar.

Realmente alguem tinha razão quando disse "a inocência de quem nao conhece o bedrock".

Sugiro que passes mais tempo nesses cozinhados (que têm bom aspecto) do que aqui no forum. Tu ficas mais bem-disposto e nós também. Win-win. 

 

Quanto ao resto dos argumentos sobre gestão activa, não apresentas nada de novo (tudo ideias antigas, já bastante teorizadas). Apenas misturas umas frases sobre sal, picante, etc (sem qq relevância). Tens um texto gigante para algo que podias dizer em 2 parágrafos. 

[NunoSousa05 113]

há 2 horas, 5coroas disse:

Acho que as comissões por si só não são as grandes responsaveis pela pouca diferença de resultados; já quanto ao argumento dos closet index, aí penso que tens razão, infelizmente e tal como disseste não se encontram muitos FI que não o sejam. Mas não me respondeste à pergunta que fiz sobre a tua performance pessoal vs SP500; suponho que tenhas uma carteira recheada com FI activos (não closet index), como é que te tens saído? Não estou a opor-me à tua estratégia, apenas gostaria de saber como tem corrido as coisas fazendo uso de uma estratégia fora do comum.

Por falar em performance pessoal vs SP500

Eu sei que vocês são contra análises técnicas..mas no outro dia vi uma estratégia muito simples e que pode ser facilmente aplicada em fundos de índices. Sejam eles mutual funds ou etfs. Quem apresentou a estratégia, apresentou o backtest e a comparação com a performance do S&P500, sendo que teve uma performance muito superior à do SP500 desde 2009.

Podes aplicar esta estratégia nos diferentes sectores do mercado. É simples....

Compras quando a cotação do mercado passar para cima da Moving Average de 50 dias e vendes quando a cotação do mercado cair abaixo da Moving Average de 50 dias.

 

Eu encontro me a simular esta estratégia num Excel, com um pequeno twist. Que é usar o RSI indicator, para identificar zonas de overbought para maximizar os lucros, para que não tenha que esperar que a cotação do mercado passe abaixo da Moving Average de 50 dias, para vender. 

 

Estou a testar. A ver se resulta ☺️

[Bedrock 137]

A 25/07/2020 às 08:48, 5coroas disse:

Acho que as comissões por si só não são as grandes responsaveis pela pouca diferença de resultados; já quanto ao argumento dos closet index, aí penso que tens razão, infelizmente e tal como disseste não se encontram muitos FI que não o sejam. 

5coroas,

Estás enganado quanto ao peso em como a diferença de comissões, entre a gestão ativa e passiva, podem afetar as rentabilidades finais com períodos de longo prazo, pois as diferenças entre as comissões anuais podem ser superiores a 2-3 %, e como esta diferença anual tem o efeito multiplicativo, ao longo dos anos, como no caso dos juros compostos, então num time frame alargado dá bastante dinheiro de diferença. Na prática, é como um FIGA, comparativamente com um ETF passivo, tivesse anualmente juros negativos e o ETF juros positivos, com ampliação dessa diferença pelo efeito multiplicativo dos "juros compostos".

Editado 28 de Julho de 2020 por Bedrock

[Virtua 1302]

há 22 horas, Rick Lusitano disse:

"No Verão, há muito consumo de gelados, e há muitas mortes por afogamento. Logo podemos deduzir que as mortes por afogamento se devem ao consumo de gelados?"

Bottom-line, por vezes há variáveis que estão aparentemente correlacionadas entre si, mas elas o estão indirectamente, por uma variável comum a elas, por vezes não visível, que provoca uma correlação, mas que não quer dizer que provocam efeitos entre elas (causa-efeito ou na Econometria, a causalidade).

https://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Tenho que testar essa estatística depois de perceber a fundo os outputs que aquilo me dá ?

há 22 horas, Rick Lusitano disse:

Pensava que conhecias a causalidade de Granger. É "apenas" um "simples" teste. Com uma linha de código e voilá.

Costumas programar? Só para saber se eles agora já ensinam R ou python nas faculdades e ter mais alguém com quem trocar ideias

Editado 25 de Julho de 2020 por Virtua

[DMP 30]

Aperta com eles, Bedrock! ?

[Bedrock 137]

há 5 horas, DMP disse:

Aperta com eles, Bedrock! ?

Amigo DMP,

Fico contente de te rever nestas lides ... eu tinha tirado umas férias de vários anos seguidos, porque me começou a faltar a paciência para aturar alguns impreparados arrogantes. Por aqui há pessoal fixe, começando pelo D@vid, que me parece uma pessoa ponderada, mas também anda por aqui gente arrogante que fala de toiros mas eu acho que nunca entraram numa arena e muito menos os enfrentaram em pontas, temos que ter paciência e dar-lhes tempo para que percebam a diferença entre um boi e um toiro de lide, só que a sua arrogância vai-lhes aumentar muito o tempo de aprendizagem. 

O problema é que alguns (poucos) vêm com uma arrogância de peito inchado, não de sabedoria, mas de acumulação de gases e de fezes, daí as suas intervenções serem de caca. Os humanos têm o designado nervo vago, que é uma espécie de cabo master de fibra otica, que liga o intestino ao cérebro, logo quando o intestino funciona mal, o cérebro fica afetado. Portanto, temos que ter paciência e recomendar-lhes uns probióticos e prebióticos para melhorarem o funcionamento intestinal, na esperança de que possam fazer um reset cerebral.

Um abraço,

Bedrock

Editado 25 de Julho de 2020 por Bedrock

[Mouro Emprestado 639]

há 8 horas, NunoSousa05 disse:

Por falar em performance pessoal vs SP500

Eu sei que vocês são contra análises técnicas..mas no outro dia vi uma estratégia muito simples e que pode ser facilmente aplicada em fundos de índices. Sejam eles mutual funds ou etfs. Quem apresentou a estratégia, apresentou o backtest e a comparação com a performance do S&P500, sendo que teve uma performance muito superior à do SP500 desde 2009.

Podes aplicar esta estratégia nos diferentes sectores do mercado. É simples....

Compras quando a cotação do mercado passar para cima da Moving Average de 50 dias e vendes quando a cotação do mercado cair abaixo da Moving Average de 50 dias.

 

Eu encontro me a simular esta estratégia num Excel, com um pequeno twist. Que é usar o RSI indicator, para identificar zonas de overbought para maximizar os lucros, para que não tenha que esperar que a cotação do mercado passe abaixo da Moving Average de 50 dias, para vender. 

 

Estou a testar. A ver se resulta ☺️

No teu teste, consideraste os 28% de IRS sobre as mais-valias, ou partes do princípio que em Portugal existe uma tributação que difere isso no tempo?

E se em vez de usares um index fund ou um ETF, se fosse com um ETF alavancado do SP500, qual seria o retorno? (se é para fazer apostas activas para se maximizar o retorno, que seja via ETFs alavancados)

[Bedrock 137]

há 10 horas, Zylmaster disse:

Realmente alguem tinha razão quando disse "a inocência de quem nao conhece o bedrock".

Sugiro que passes mais tempo nesses cozinhados (que têm bom aspecto) do que aqui no forum. Tu ficas mais bem-disposto e nós também. Win-win. 

 

Quanto ao resto dos argumentos sobre gestão activa, não apresentas nada de novo (tudo ideias antigas, já bastante teorizadas). Apenas misturas umas frases sobre sal, picante, etc (sem qq relevância). Tens um texto gigante para algo que podias dizer em 2 parágrafos. 

Zylmaster,

 Tu não queres imagens técnicas, que classificas de spam, só porque és um impreparado que não as soube interpretar, senão não as classificava de spam, agora queixa-se dos meus textos serem longos e de que podias dizer as mesmas coisas em 2 parágrafos, afinal tu és mestre de quê?

Como ainda não apresentaste nenhuma imagem, nem nenhum texto, nem que seja com apenas 2 parágrafos, para submeteres os mesmos ao contraditório técnico, então tu não tens nenhuma moral técnica para criticares quem trabalha e partilha o seu trabalho. Sendo assim, e até me demonstrares o contrário, com textos postados de reflexões tuas, eu vou achar que tu só podes ser mestre em "cantigas de escárnio e maldizer".

Tu és um rapazola muito apressado que até quer reduzir um texto a 2 parágrafos, dá ideia que tu tens um problema com o tempo e o espaço e és muito acelerado. Será que tu só gostas de "rapidinhas" porque tens uma disfunção qualquer do tipo "ejaculação precoce"? Se for disfunção, eu vou respeitar e lamento.

Quem és tu para induzires que eu abandone o forum e vá para a cozinha fazer cozinhados? Como tu me pareces um rapazola impreparado e arrogante, na cozinha ... só podias lavar pratos.

Bedrock

Editado 25 de Julho de 2020 por Bedrock

[Virtua 1302]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

E se em vez de usares um index fund ou um ETF, se fosse com um ETF alavancado do SP500, qual seria o retorno? (se é para fazer apostas activas para se maximizar o retorno, que seja via ETFs alavancados)

Paper com backtest super longo e mm de 10 meses: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=962461 (é um dos papers mais sacados do SSRN)

Podes brincar às médias móveis no portfolio visualizer Deixo aqui a versão alavancada de que falas e tb do SPY ambos desde o início:

SSO: https://tinyurl.com/y3bnxmps

SPY: https://tinyurl.com/y48jphhm

Os últimos 10 anos têm sido terríveis (normal, dado o enorme bull market). Podes colocar os sinais quando mal passa a média móvel, ou apenas trades semanais ou mensais. A única vantagem parece-me ser na limitação de drawdowns grandes!! (lembro que devido aos dados serem mensais estes não são os drawdowns reais)

[Mouro Emprestado 639]

há 49 minutos, Virtua disse:

Paper com backtest super longo e mm de 10 meses: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=962461 (é um dos papers mais sacados do SSRN)

Podes brincar às médias móveis no portfolio visualizer Deixo aqui a versão alavancada de que falas e tb do SPY ambos desde o início:

SSO: https://tinyurl.com/y3bnxmps

SPY: https://tinyurl.com/y48jphhm

Os últimos 10 anos têm sido terríveis (normal, dado o enorme bull market). Podes colocar os sinais quando mal passa a média móvel, ou apenas trades semanais ou mensais. A única vantagem parece-me ser na limitação de drawdowns grandes!! (lembro que devido aos dados serem mensais estes não são os drawdowns reais)

Pois é... só que se escolheres outra data (por exemplo 2015), os resultados não piores (potencialmente seriam menos maus se o activo alternativo fosse treasuries em vez de cash).

Esse é o problema deste tipo de estratégias, são excelentes no papel, mas depois da realidade têm um problema: dependem da psique de cada investidor.

 

Editado 25 de Julho de 2020 por Mouro Emprestado

[Mouro Emprestado 639]

há 58 minutos, Virtua disse:

Os últimos 10 anos têm sido terríveis (normal, dado o enorme bull market). Podes colocar os sinais quando mal passa a média móvel, ou apenas trades semanais ou mensais. A única vantagem parece-me ser na limitação de drawdowns grandes!! (lembro que devido aos dados serem mensais estes não são os drawdowns reais)

Uma coisa que me esqueci de dizer no post anterior.

Se escolheres o sinal momentâneo, semanal ou mensal, tens uma variação brutal (39k vs 37k vs 55k com o SSO e 70k vs 64k vs 116k no SPY).

Dado que na subscrição Pro é possível carregar os dados diários de activos à nossa escolha, quem quiser replicar verdadeiramente essa estratégia deverá subscrever o serviço para ter um teste mais fiável.

 

Aliás, com um pouco de jeitinho, até dá para procurar índices sintéticos com maior historial para o ETF alavancado (procurar por essa informação no fórum dos Bogleheads a partir do "HEDGEFUNDIE's excellent adventure").

[Virtua 1302]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Dado que na subscrição Pro é possível carregar os dados diários de activos à nossa escolha, quem quiser replicar verdadeiramente essa estratégia deverá subscrever o serviço para ter um teste mais fiável.

São coisas relativamente simples de programar e mesmo assim não o faço. É para veres a importância que dou a esta estratégias de trading... Era algo que eu testava em 2004/2005!! Entretanto as coisas já evoluíram um pouco mais!!

Como sabes não faço trading há uns anos e acho que se voltasse a fazer de certeza que não seria com médias móveis. Mas deram dinheiro a muito boa gente... Nos anos 80 e em commodities 

Editado 25 de Julho de 2020 por Virtua

[NunoSousa05 113]

há 10 horas, Virtua disse:

São coisas relativamente simples de programar e mesmo assim não o faço. É para veres a importância que dou a esta estratégias de trading... Era algo que eu testava em 2004/2005!! Entretanto as coisas já evoluíram um pouco mais!!

Como sabes não faço trading há uns anos e acho que se voltasse a fazer de certeza que não seria com médias móveis. Mas deram dinheiro a muito boa gente... Nos anos 80 e em commodities 

Farias como então ? 

Não necessita de ser com o S&P500, podes fazer com qualquer índice/sector.

Mas suponho que os resultados sejam idênticos. 

É possível simular a estratégia das médias móveis combinadas com RSI ? Sendo que uso o sinal da média móvel para entrar e o overbought do RSI para sair ?

 

E se em vez de usares as médias móveis para entrar e sair, usares numa estratégia de buy and hold ? 

Ou seja, sempre que a cotação do mercado passar acima da média móvel, fazer reforço do capital investido ?