Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[-------- 2582]

há 10 horas, superman disse:

Dúvidas boas! 

A minha filha de 2 anos tem 5k para investir mas não sabe onde. Por isso pergunta o que vcs acham....

Eu dei-lhe algumas ideias mas continua indecisa.

Um bom fundo de acções globais? 

Um misto com bom desempenho?

Um PPR para aproveitar a menor tributação no resgate? 

Outra ideia? 

Sendo para longo prazo estaria inclinado para um Fundo PPR embora não tenha grande opinião da maior parte destes fundos... 

Qual a vossa opinião?  

Bem modéstia opinião...

Imaginado que ela só iria levantar esse dinheiro aos 18 anos, temos 16 anos pela frente.

Fundo misto, é mais equilibrado, no entanto como tem obrigações em carteira vai na minha perspectiva roubar rentabilidade , um fundo PPR poderia ser mais interessante pelo facto da tributação ser bem mais baixa, mas mesmo assim não sei se seria a melhor opção, eu iria para 100% acções.

Dito isto, um fundo de acções globais, uma boa opção, mas mesmo assim...não sei se seria a melhor, colocar em cima mais o "risco" de o mesmo investir em mercados não tão interessantes como o europeu ou americano...por isso, na minha opinião, iria para um fundo de acções EUA Growth, acho que com um bocadinho de sorte ela é capaz de ter o dobro daqui a 16 anos para o queimar todo nas semanas académicas ?

 

[Patanisca 1223]

Eu concordo com a opinião do David. Porém, 16 anos ainda muita coisa se pode passar nos EUA, China, UE, portanto eu seria mais conservador e ia para um fundo de acções globais. Que normalmente tem sempre grande exposição ao mercado norte-americano, mas confere liberdade para se de repente aquilo rebentar lá, a gestão do fundo reduzir a posição e aumentar noutra geografia, por exemplo de um novo líder mundial, tipo China.

[Josefernando 22]

   Vai acontecer na maioria dos fundos nos sites da morningstar, o objectivo é colocar a cotação real do fundo caso não tivesse comissão de subscrição ou se tivesse a comissão máxima de subscrição.

[Smaug 53]

há 13 horas, superman disse:

minha filha de 2 anos tem 5k para investir mas não sabe onde. Por isso pergunta o que vcs acham....

Com essa idade já deveria saber o que anda a fazer no mundo dos investimentos... 

??

[Edge 127]

há 14 horas, superman disse:

Dúvidas boas! 

A minha filha de 2 anos tem 5k para investir mas não sabe onde. Por isso pergunta o que vcs acham....

Eu dei-lhe algumas ideias mas continua indecisa.

Um bom fundo de acções globais? 

Um misto com bom desempenho?

Um PPR para aproveitar a menor tributação no resgate? 

Outra ideia? 

Sendo para longo prazo estaria inclinado para um Fundo PPR embora não tenha grande opinião da maior parte destes fundos... 

Qual a vossa opinião?  

Boas!

Antes de mais, parabéns por estares a colocar os interesses da tua filha à frente e a tentar criar um pé de meia para ela!

Eu tenho feito o mesmo! E por causa disso, vou-te dizer o que eu faço.

Não quer dizer que seja melhor ou pior, é apenas a minha maneira.

Eu concordo com o @David e acho que o melhor para 15 a 20 anos, será 100% acções.

Assim, penso que o melhor será um fundo índice (para reduzir os custos) de acções mundiais ou países desenvolvidos, que dê para fazer reforços e que tenha um valor de UP relativamente acessível (algo no máximo entre os 50€ e os 100€, para poderes fazer reforços pequenos)

Para a minha filha, eu inicialmente optei por um ETF de acções que segue o S&P500.

Mas entretanto, e porque ela vai recebendo uns dinheiritos que coloco lá assim que ela recebe, estou a transferir para o IWDA. Apenas porque o valor de compra é mais baixo e não tem comissões. Fica mais fácil.

[Mouro Emprestado 639]

A mim faz-me um pouco confusão como se aconselha 100% acções para o longo-prazo.

É o mesmo tipo de conselho que se devia então dar a alguém que tem menos de 45 anos, assumindo 20 anos como longo-prazo e uma idade aproximada de reforma de 65 anos.

Ora, desde 2000, não é uma carteira 100% acções que teve maiores retornos.

Aliás, se assim não o fosse, então porquê ficar pelos 100% em acções? Porque não investir logo em ETFs alavancados (para não se ter o risco de se perder tudo) ? Quanto maior o risco maior o retorno, certo? Ou... não será bem assim?

Posto isto, ao user @superman se calhar deveria investir esse dinheiro da mesma forma que investe os restantes investimentos (assumindo que a sua carteira de investimentos serve para se poder reformar no futuro).

Só um apontamento, agora casquem-me à vontade.

Editado 14 de Julho de 2020 por Mouro Emprestado

[-------- 2582]

há 32 minutos, Mouro Emprestado disse:

A mim faz-me um pouco confusão como se aconselha 100% acções para o longo-prazo.

É o mesmo tipo de conselho que se devia então dar a alguém que tem menos de 45 anos, assumindo 20 anos como longo-prazo e uma idade aproximada de reforma de 65 anos.

Ora, desde 2000, não é uma carteira 100% acções que teve maiores retornos.

Aliás, se assim não o fosse, então porquê ficar pelos 100% em acções? Porque não investir logo em ETFs alavancados (para não se ter o risco de se perder tudo) ? Quanto maior o risco maior o retorno, certo? Ou... não será bem assim?

Posto isto, ao user @superman se calhar deveria investir esse dinheiro da mesma forma que investe os restantes investimentos (assumindo que a sua carteira de investimentos serve para se poder reformar no futuro).

Só um apontamento, agora casquem-me à vontade.

Eu acho que não seja exactamente a mesma coisa, quem tem uma reforma daqui a 20 anos, nessa altura talvez o que deseje é vender e usufruir da poupança, no caso da filha ( logicamente que estava a brincar a dizer que ia queimar tudo na universidade lol ) pode continuar com o investimento por mais 20 ou 30 anos, por isso acho mais cauteloso no momento de investir aos 40 anos do que aos 2 anos de idade.

[CountingCents 79]

há 2 horas, Mouro Emprestado disse:

A mim faz-me um pouco confusão como se aconselha 100% acções para o longo-prazo.

É o mesmo tipo de conselho que se devia então dar a alguém que tem menos de 45 anos, assumindo 20 anos como longo-prazo e uma idade aproximada de reforma de 65 anos.

Ora, desde 2000, não é uma carteira 100% acções que teve maiores retornos.

Aliás, se assim não o fosse, então porquê ficar pelos 100% em acções? Porque não investir logo em ETFs alavancados (para não se ter o risco de se perder tudo) ? Quanto maior o risco maior o retorno, certo? Ou... não será bem assim?

Posto isto, ao user @superman se calhar deveria investir esse dinheiro da mesma forma que investe os restantes investimentos (assumindo que a sua carteira de investimentos serve para se poder reformar no futuro).

Só um apontamento, agora casquem-me à vontade.

Pessoalmente para mim a diferença é simples.

 

Perder 80% do Valor investido aos 65 anos na reforma é mais grave do que perder 80% de um valor que nunca foi ela a investir aos 18 anos. Ela até pode nem saber que esse dinheiro existe...

[superman 4]

Obrigado pela reflexões. 

Evidentemente não há respostas certas ou erradas a esta questão. Apenas opiniões e estratégias diferentes que agradeço a partilha.

Todas me fazem pensar e têm o seu ponto. Continuo sem decisão tomada ?. Na verdade o produto não precisa de ser necessariamente o mesmo durante todo este tempo. Se calhar pode fazer sentido uma estratégia mais agressiva durante os primeiros 10 anos e depois um produto mais conservador. A questão da tributação dos PPR pesa a favor mas ninguém garante que no futuro se mantenha, embora possa fazer bastante diferença no resgate. 

Sendo para longo prazo e estando o mundo a mudar tanto, faz sentido que o produto tenha capacidade de adaptação. Nesse sentido um fundo de gestão activa pode ter vantagens. A relação de forças das economias mundiais vai seguramente mudar nas próximas décadas...

É um gosto acompanhar e participar neste forum!

[Mouro Emprestado 639]

há 3 horas, D@vid disse:

Eu acho que não seja exactamente a mesma coisa, quem tem uma reforma daqui a 20 anos, nessa altura talvez o que deseje é vender e usufruir da poupança, no caso da filha ( logicamente que estava a brincar a dizer que ia queimar tudo na universidade lol ) pode continuar com o investimento por mais 20 ou 30 anos, por isso acho mais cauteloso no momento de investir aos 40 anos do que aos 2 anos de idade.

E porque razão a filha não pode usufruir dessa poupança para ajudar a pagar os seus estudos daqui a 20 anos?

O risco de perda é sempre o mesmo, investindo-se 10k ou 1m num determinado activo, a 20 anos.

Naturalmente existe um prazo temporal maior para se recuperar o investimento quando se tem 20 anos. 

Mas sendo assim, volto à questão, porque não um ETF alavancado de acções? Seguramente 200% (eu sei que não é bem assim por causa do volatility drag) terá maiores ganhos 100%, que por sua vez terá maiores ganhos que uma carteira alocada "apenas" 60% a acções. Isto porque estamos a ignorar o risco e estamos apenas a concentrarmos-nos apenas nas rentabilidades.

PS: Não estou aqui a sugerir a entrada em ETFs alavancados, bem pelo contrário. Têm uma camada de risco adicional que duvido que compense o retorno. Só se for usado como alternativa à roleta russa/casino ou a moedas digitais for shits and giggles.

[superkinas 181]

os MS INVF US Growth hoje tiveram grande correção com os acções usa a descerem quase 8%

[Patanisca 1223]

Em resposta ao dilema do @superman, eu até citava um post que coloquei há uns anos neste tópico (ou no do P2P) sobre como faço com o pé de meia dos miudos. Mas como não consegui encontrar, vou reescrever.

No nosso caso o dinheiro dos miudos é dinheiro do agregado, entra para o bolo e vai junto para o portfolio de investimentos do agregado, e sujeita-se à minha política de investimento. Não faço distinção entre a origem do dinheiro. Entra dinheiro em casa, é do agregado.

Agora, mantenho é o tracking dos recebimentos de cada um dos pupilos, um com 6 e outra com 1. Aos 18 anos ou quando for oportuno dar-lhes a posse desses dinheiro, farei o cálculo da rendibilidade média do portfolio do agregado e adiciono as mais-valias, isentas de imposto, que eu sou um pai fixe.

Agora, isto é a minha baseline, não quer dizer que não chegue a essa altura e a sua "child-performance-review" dos seus últimos 18 anos seja insuficiente, tipo entrarem num curso de letras ou o caraças, ou gostarem de futebol, aí faço-lhes retenção de taxa liberatória!

Pelo contrário, se tiverem tido uma performance-review positiva, e caso a vida corra de feição, podem ainda levar mais uns gratificados isentos de obrigações para com o progenitor.

[P2P Money Maker 250]

"child-performance-review", já me ri hoje Patanisca. Também fazes o mid term review ai em casa com os miúdos ? Haha

[5coroas 1402]

há 15 horas, CountingCents disse:

Pessoalmente para mim a diferença é simples.

 

Perder 80% do Valor investido aos 65 anos na reforma é mais grave do que perder 80% de um valor que nunca foi ela a investir aos 18 anos. Ela até pode nem saber que esse dinheiro existe...

Para se perder 80% num investimento de açóes globais durante 20 anos será preciso que as coisas corram extraordinariamente mesmo mal; não é algo que seja garantidamente impossivel de acontecer, mas se acontecer, será uma daquelas situações, tal como uma doença ou um acidente grave, que ficam fora do nosso controlo e contra as quais teremos que lidar da melhor forma que nos for possivel. 

[-------- 2582]

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/amanha-assista-a-talk-guia-de-fundos-612802

 

[XferreiraX 0]

Deixo aqui um bom artigo que li e que gostei acerca de fundos de investimento, fala-nos acerca dos melhores que podes investir.

https://www.bankinter.pt/fundos/fundos-investimento-bankinter-toprentaveis

 

Vejam também os aumento das rendas moratórias e como pode influenciar 

[Virtua 1302]

Um pessoa "hiberna" para programar e depois quando volta ao mundo real apercebe-se que... o comboio não pára.  DAX e S&P upa upa.

Tesla está de malucos ? partying like it's 1999 ahahah deve ter sido a sensação do pessoal quando via subidas de 10 e 20% por dia durante a bolha ".com". Agora imaginem isto no mercado quase todo LOL

[Mouro Emprestado 639]

há 39 minutos, Virtua disse:

Um pessoa "hiberna" para programar e depois quando volta ao mundo real apercebe-se que... o comboio não pára.  DAX e S&P upa upa.

Tesla está de malucos ? partying like it's 1999 ahahah deve ter sido a sensação do pessoal quando via subidas de 10 e 20% por dia durante a bolha ".com". Agora imaginem isto no mercado quase todo LOL

Avisa quando devemos lançar os shorts ? 

[Virtua 1302]

há 34 minutos, Mouro Emprestado disse:

Avisa quando devemos lançar os shorts ? 

Nunca. Acções são perpetuities ?

"Our favorite holding period is forever."

Já dizia o outro...

E tal como em 2000 está a levar na boca e o pessoal a dizer que está senil ? Será que vem aí uma descida?

Editado 15 de Julho de 2020 por Virtua

[Mouro Emprestado 639]

há 48 minutos, Virtua disse:

Nunca. Acções são perpetuities ?

"Our favorite holding period is forever."

Já dizia o outro...

E tal como em 2000 está a levar na boca e o pessoal a dizer que está senil ? Será que vem aí uma descida?

Hodl? ?

Mas o Buffet perdeu dinheiro no estouro das dotcom? Tinha ideia que ele não se tinha metido nisso na altura e que não teria perdido muito dinheiro no crash (também não beneficiou com o crescimento anterior da 2a metade dos anos 1990).

Para todos os efeitos, esse ao menos largou logo as companhias aéreas. Muito teria a ensinar ao PNS que nos vai fazer gastar a todos 3 ou mais milhares de milhões na tapa. ?

[5coroas 1402]

há 38 minutos, Mouro Emprestado disse:

 

Para todos os efeitos, esse ao menos largou logo as companhias aéreas. Muito teria a ensinar ao PNS que nos vai fazer gastar a todos 3 ou mais milhares de milhões na tapa. ?

Vão-se os dedos, ficam os aneis. O que importa é manter as joias da coroa para não ferir o orgulho nacional, camarada Mouro!

[Rick Lusitano 2115]

há 19 horas, Patanisca disse:

Em resposta ao dilema do @superman, eu até citava um post que coloquei há uns anos neste tópico (ou no do P2P) sobre como faço com o pé de meia dos miudos. Mas como não consegui encontrar, vou reescrever.

No nosso caso o dinheiro dos miudos é dinheiro do agregado, entra para o bolo e vai junto para o portfolio de investimentos do agregado, e sujeita-se à minha política de investimento. Não faço distinção entre a origem do dinheiro. Entra dinheiro em casa, é do agregado.

Agora, mantenho é o tracking dos recebimentos de cada um dos pupilos, um com 6 e outra com 1. Aos 18 anos ou quando for oportuno dar-lhes a posse desses dinheiro, farei o cálculo da rendibilidade média do portfolio do agregado e adiciono as mais-valias, isentas de imposto, que eu sou um pai fixe.

Agora, isto é a minha baseline, não quer dizer que não chegue a essa altura e a sua "child-performance-review" dos seus últimos 18 anos seja insuficiente, tipo entrarem num curso de letras ou o caraças, ou gostarem de futebol, aí faço-lhes retenção de taxa liberatória!

Pelo contrário, se tiverem tido uma performance-review positiva, e caso a vida corra de feição, podem ainda levar mais uns gratificados isentos de obrigações para com o progenitor.

Falas como um verdadeiro Ministro das Finanças.

E se em vez de irem para o curso de letras, forem para um curso de filosofia ou de artes? Deserdas-os?

E se forem para um curso de Ciências Políticas ou para as Jotinhas, recebem um bónus?

 

Estou indeciso, se os pais devem mandar os filhos para os escuteiros ou para as "Juventudes" partidárias. Não sei qual o mais útil para a vida dos miúdos.

[5coroas 1402]

Agora mesmo, Rick Lusitano disse:

 

 

Estou indeciso, se os pais devem mandar os filhos para os escuteiros ou para as "Juventudes" partidárias. Não sei qual o mais útil para a vida dos miúdos.

É preferivel apostar nas Juventudes partidárias pois têm um maior potencial de alavancagem financeira a médio prazo. 

[Mouro Emprestado 639]

há 6 minutos, Rick Lusitano disse:

Estou indeciso, se os pais devem mandar os filhos para os escuteiros ou para as "Juventudes" partidárias. Não sei qual o mais útil para a vida dos miúdos.

E que tal nem para um nem para o outro?

É explicar que são decisões que têm consequências no futuro e que eles são responsáveis. Se depois der barraca, que não sejam piegas e não que venham para as redes sociais culpar a sociedade, o capitalismo, o racismo misógino, a trans-homo-coiso-fobia ou o NeoLiberALisMo... ?

Editado 15 de Julho de 2020 por Mouro Emprestado

[Patanisca 1223]

há 3 horas, Rick Lusitano disse:

Estou indeciso, se os pais devem mandar os filhos para os escuteiros ou para as "Juventudes" partidárias. Não sei qual o mais útil para a vida dos miúdos.

Que raio de questão! Do que eu vejo a nível autárquico, definitivamente para a política!