Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[investidor 33]

há 9 minutos, Cardoso24 disse:

Debate interessante sobre a Degiro.

Não me lembro de uma corretora a falir...salvo as famosas “bucket shops”.

Depois de se ter noção das diferenças entre os tipos de conta que a Degiro disponibiliza. Fica a questão, posso transferir as ações para outro broker?

 

Tudo é possível, mas repara na pior crise sanitária dos últimos 100 anos. E quando muita gente fala em graves danos económicos no mundo inteiro. Além da previsibilidade de haver recessão ou de haver dificuldades económicas a Degiro anda mais ocupada que nunca. Há n transferências de compras e vendas, têm dificuldades em responder a emails ou chamadas e as transferências bancárias levam o dobro do tempo... e até há uma fila de espera para os utilizadores se registarem na Degiro havendo um relativamente longo período de tempo para terminar o registo.

Na minha opinião se a Degiro for mais fiável que outros, apresentar melhor saúde que outras corretoras, então significa que a falir em primeiro lugar serão outras corretoras. E quando isso acontecer os utilizadores dessas corretoras irão para a Degiro e tentarão transferir os seus investimentos para a Degiro.

Se a Degiro falir ou já estamos todos numa situação preocupante onde muita gente já perdeu muito dinheiro ou é por escândalos de corrupção ou manipulação de activos/passivos, ou encobrimento de actos ilícitos, etc. A Euronext fez uma parceria com a Degiro isso também dá uma confiança às pessoas, mas claro tudo é possível até porque todos sabemos o que se passou com o BES, Lehman, etc.

 

 

No meio disto tudo sim podes transferir as ações para outro broker. Essa é a ideia se a Degiro falir, pelo que se comentou aqui em comentários antecedentes O teu investimento não será todo perdido.

há 5 minutos, Zylmaster disse:

Mas esse lending dos ETF's específico pode ocorrer seja na Degiro seja noutro banco/correctora. É específico do ETF e vem sempre descrito nas factsheets! QUanto à Vanguard nao sei mas nada como ir espreitar o factsheet deles

Quanto à segunda parte nao sei.

O benefício é nenhum. Só ficas com o risco. A vantagem da basic (e nao sei todas as vantagens) é por exemplos nas pessoas que gostam de usar ETF's que seja de distribuição de dividendos. Estes levam um corte na conta custody, coisa que nao ocorre na Basic. Mas geralmente a maioria das pessoas prefere algo accumulating pelas vantagens fiscais e por isso para nós, em Portugal, acaba por fazer mais sentido ter um conta custody nesse caso. A basic tb permite ter mais uns produtos que a custody nao deixa (mas nao sei bem qual - terias de ir ver)

Correcto

Sim há uma diferença nos dividendos, com a custody pasgas um extra de 4€ + 0.075% por ano tanto quanto entendo.

Já agora a ideia que tenho é que os produtos são semelhantes, os custos é que são diferentes (se bem que acções e ETFs é exactamente a mesma coisa.)

[Mouro Emprestado 639]

Há também uma consequência para quem tem conta custody.

Agora, não tem acesso aos ETFs alavancados (o Virtua já virá aquecer-me as orelhas ? ? ? ), só através de conta Basic (e outras).

[niceboy 34]

há 57 minutos, Diogobc disse:

Hoje sairam os resultados da economia americana, o primeiro trimestre correu pior do que as previsões que já tinham sido revistas. O que é que acontece? Sobe tudo 3% lol... e desta vez não venham com a FED, não anunciaram mais nenhum pacote de quadriliões de dólares...

Sairam os resultados da Alphabet, que foram bons, e o medicamento anti-vral da Gilead parece ter efeitos contra o covid.

[Virtua 1302]

há 5 horas, investidor disse:

Poderias informar-me sobre ETFs de ouro sff ? 

A questão a que me referia é que ETFs sobre a maioria das commodities são sobre futuros sobre as commodities (ou seja, sobre produtos derivados derivados do preço da commodity) e não sobre a commodity em si. Ao comprar um ETF que segue o preço do petróleo ninguém está a comprar barris de petróleo. Isso dá origem a muitos problemas. Muitos mesmo (daria origem a um mega post que se calhar qualquer dia faço para o meu site), sendo que a queda deste futuro de Maio sobre o petróleo (que foi a negativo) foi apenas um deles. Ou seja, estes ETFs são simplesmente sobre produtos financeiros, não sobre a commodity em si.

Os ETFs sobre Ouro, assim como de outros metais, (e nem todos os ETFs, tem de se ler a letras pequenas) são maioritariamente sobre ouro mesmo. Eles têm o ouro físico guardado num banco. Quase como o antigo padrão ouro. O que faz com que problemas não tenham os mesmos problemas que os ETFs sobre petróleo, gás natural, etc etc

Por isso é que muito complicado incluir um índice de commodities numa carteira. Mais vale só ouro...

[Mouro Emprestado 639]

há 20 minutos, Virtua disse:

A questão a que me referia é que ETFs sobre a maioria das commodities são sobre futuros sobre as commodities (ou seja, sobre produtos derivados derivados do preço da commodity) e não sobre a commodity em si. Ao comprar um ETF que segue o preço do petróleo ninguém está a comprar barris de petróleo. Isso dá origem a muitos problemas. Muitos mesmo (daria origem a um mega post que se calhar qualquer dia faço para o meu site), sendo que a queda deste futuro de Maio sobre o petróleo (que foi a negativo) foi apenas um deles. Ou seja, estes ETFs são simplesmente sobre produtos financeiros, não sobre a commodity em si.

Os ETFs sobre Ouro, assim como de outros metais, (e nem todos os ETFs, tem de se ler a letras pequenas) são maioritariamente sobre ouro mesmo. Eles têm o ouro físico guardado num banco. Quase como o antigo padrão ouro. O que faz com que problemas não tenham os mesmos problemas que os ETFs sobre petróleo, gás natural, etc etc

Por isso é que muito complicado incluir um índice de commodities numa carteira. Mais vale só ouro...

Como leigo nestas matérias, para mim o ouro não é um commodity. Sim é usada residualmente em processos industriais, mas o ouro é, em termos genéricos, uma "moeda" que não é governada por nenhum banco central e que, por essa razão, resistirá melhor a cenários de manipulação de moeda.

Não sei se isto é verdade, mas dizem que uma onça de ouro compra hoje um bom fato feito à medida, como comprava um bom fato no início do século XX.

https://www.energyandcapital.com/articles/how-much-does-an-ounce-of-gold-buy-/76952

[Investidor Falhado 70]

A 29/04/2020 às 21:29, niceboy disse:

Sairam os resultados da Alphabet, que foram bons, e o medicamento anti-vral da Gilead parece ter efeitos contra o covid.

Não me parece suficiente mas entretanto com os resultados desta noite do Facebook, Tesla (wow ?) e Microsoft, espero mais um rally amanhã.

Qual é o critério para se declarar bull market?

Editado 4 de Dezembro de 2022 por Investidor Falhado

[USD 104]

Ainda há foristas com fé de ver o S&P 500 nos 2000 pontos?

[superkinas 181]

há 13 minutos, USD disse:

Ainda há foristas com fé de ver o S&P 500 nos 2000 pontos?

sabe bem mas esta subida segue em contraciclo, agora com alivio aos poucos Europa assim como na Asia. As noticias nos EUA tb vão melhorando.

Nos proximos dias em principio vão ser assim. Depois vamos ver....

[Vidolz 295]

há 18 minutos, USD disse:

Ainda há foristas com fé de ver o S&P 500 nos 2000 pontos?

A mama da FED não dura para sempre.

[Cardoso24 587]

há 4 horas, investidor disse:

Tudo é possível, mas repara na pior crise sanitária dos últimos 100 anos. E quando muita gente fala em graves danos económicos no mundo inteiro. Além da previsibilidade de haver recessão ou de haver dificuldades económicas a Degiro anda mais ocupada que nunca. Há n transferências de compras e vendas, têm dificuldades em responder a emails ou chamadas e as transferências bancárias levam o dobro do tempo... e até há uma fila de espera para os utilizadores se registarem na Degiro havendo um relativamente longo período de tempo para terminar o registo.

Na minha opinião se a Degiro for mais fiável que outros, apresentar melhor saúde que outras corretoras, então significa que a falir em primeiro lugar serão outras corretoras. E quando isso acontecer os utilizadores dessas corretoras irão para a Degiro e tentarão transferir os seus investimentos para a Degiro.

Se a Degiro falir ou já estamos todos numa situação preocupante onde muita gente já perdeu muito dinheiro ou é por escândalos de corrupção ou manipulação de activos/passivos, ou encobrimento de actos ilícitos, etc. A Euronext fez uma parceria com a Degiro isso também dá uma confiança às pessoas, mas claro tudo é possível até porque todos sabemos o que se passou com o BES, Lehman, etc.

 

 

No meio disto tudo sim podes transferir as ações para outro broker. Essa é a ideia se a Degiro falir, pelo que se comentou aqui em comentários antecedentes O teu investimento não será todo perdido.

Correcto

Sim há uma diferença nos dividendos, com a custody pasgas um extra de 4€ + 0.075% por ano tanto quanto entendo.

Já agora a ideia que tenho é que os produtos são semelhantes, os custos é que são diferentes (se bem que acções e ETFs é exactamente a mesma coisa.)

Desconhecia essa parceria da Euronext com a Degiro.

De qualquer forma o que quis transmitir foi que EXISTE possibilidade de TRANSFERIR acções da Degiro para outro broker. Portanto quem estiver desconfiado ou quiser "reduzir" o risco, tem sempre essa opção.

Se a Degiro falir não consegues transferir ações se a tua conta for a "basic", caso fosse possível, nem se tinha iniciado este debate . Só no caso da conta custody é que podes transferir no caso de falência da Degiro.

 

há 1 hora, USD disse:

Ainda há foristas com fé de ver o S&P 500 nos 2000 pontos?

No mundo financeiro não há nenhuma garantia.

Quem te garante que não estaremos abaixo dos 2.000 pontos, daqui a uns meses?

há 1 hora, Vidolz disse:

A mama da FED não dura para sempre.

Isso é mentira a mensagem passada é o QE ilimitado.

O efeito é que daqui a uns tempos, pode ser devastador

há 1 hora, Diogobc disse:

Não me parece suficiente mas entretanto com os resultados desta noite do Facebook, Tesla (wow ?) e Microsoft, espero mais um rally amanhã.

Qual é o critério para se declarar bull market?

Só depois de romper os máximos anteriores.

Ainda falta muito

Veremos se não são os últimos disparos maio está à porta...

[IceMan1910 234]

Portanto no final do dia penso que podemos todos concordar que:

1 - A De Giro apesar se der apenas online e de não estar sediada em Portugal, não é propriamente nenhuma chafarica. É a maior Brocker Europeia...

2 - Quem quiser ter um portfolio Buy and Hold sem distribuição de dividendos deve optar pela opção Custody (é a que uso).

3 - Há risco em todo o lado no mundo, e portanto quem não quiser estar 100% exposto a uma entidade deve diversificar o seu portfolio por diversas entidades. O meu objetivo é que quando tenha 100K no IWDA (independentemente de quando isso seja e se esta perto ou longe), ter 50% na De Giro e 50% num broker/banco nacional. Se o portfolio aumentar mais eide continuar a diversificar.

4 - Claramente que pagar 2.5€ por ano na De Giro e poder todos os meses comprar algumas unidades do IWDA sem pagar qualquer comissão é um oferta muito melhor do que qualquer brocker/banco nacional. São muitos os custos de contexto que existem nos bancos nacionais, podendo todos os anos representar 100/200 euros retirados a uma pequena carteira. É bastante dinheiro.

5 - A aquisição sem divida por parte do segundo maior broker europeu da De Giro, é um +. Vai cimentar ainda mais a liderança na Europa sendo que está instalada num pais da UE e dos paises com melhores sistemas de justiça.

É apenas a minha opinião. Penso que um portfolio até 50, 60K seja perfeitamente aceitavel ter na De Giro. Uma estratégia que vou implementar do meu lado é:

- Quedas significativas no mercado que justifiquem aplicar uma grande quantidade de €. Broker nacional (estou a estudar as opções) sem custodia de titulos.

- Compras mensais constantes. De Giro.

Penso que assim diversifico e baixo as minhas comissões totais de forma intelente. 

Just my 2 cents.

 

Editado 30 de Abril de 2020 por IceMan1910

[Edge 127]

há 2 horas, IceMan1910 disse:

Portanto no final do dia penso que podemos todos concordar que:

1 - A De Giro apesar se der apenas online e de não estar sediada em Portugal, não é propriamente nenhuma chafarica. É a maior Brocker Europeia...

2 - Quem quiser ter um portfolio Buy and Hold sem distribuição de dividendos deve optar pela opção Custody (é a que uso).

3 - Há risco em todo o lado no mundo, e portanto quem não quiser estar 100% exposto a uma entidade deve diversificar o seu portfolio por diversas entidades. O meu objetivo é que quando tenha 100K no IWDA (independentemente de quando isso seja e se esta perto ou longe), ter 50% na De Giro e 50% num broker/banco nacional. Se o portfolio aumentar mais eide continuar a diversificar.

4 - Claramente que pagar 2.5€ por ano na De Giro e poder todos os meses comprar algumas unidades do IWDA sem pagar qualquer comissão é um oferta muito melhor do que qualquer brocker/banco nacional. São muitos os custos de contexto que existem nos bancos nacionais, podendo todos os anos representar 100/200 euros retirados a uma pequena carteira. É bastante dinheiro.

5 - A aquisição sem divida por parte do segundo maior broker europeu da De Giro, é um +. Vai cimentar ainda mais a liderança na Europa sendo que está instalada num pais da UE e dos paises com melhores sistemas de justiça.

No geral concordo com o teu resumo e “conclusões”

Estive a fazer uma simulação para um portfólio aplicado nos diversos brokers/bancos disponíveis para comparar os custos e a minha conclusão foi a mesma. Os custos rondam entre os 100€ a 200€.

há 2 horas, IceMan1910 disse:

Quedas significativas no mercado que justifiquem aplicar uma grande quantidade de €. Broker nacional (estou a estudar as opções) sem custodia de titulos.

Depois partilha as conclusões quando encontrares boas opções!

[Lezz 57]

há 12 horas, CountingCents disse:

Esta discussão está a ser demasiado biased. Além de que não está sequer no tópico correto.

Fui eu que abri a discussão e tenho de concordar. 

O que é engraçado porque tenho conta na Degiro para compra e venda pontual de ações e ETF.

O rumo que isto levou fugiu as questões por mim levantadas, daí que na realidade eu nem sequer tenho nada a discordar do resumo/conclusões que o @IceMan1910 fez.

O meu ponto não sedimentava na probabilidade a Degiro falir a curto ou longo prazo vs uma broker nacional.

O meu ponto não sedimentava no custo-beneficio da Degiro (eu proprio afirmei que para quem investe mensalmente quantias baixas a Degiro é a melhor opção)

O meu ponto sedimentava na segurança e facilidade na recuperação dos activos que era titular no caso remoto de ela falir vs um banco/corretora nacional!

Eu não me sinto seguro, porque:

 - A Degiro está não sujeita aos mesmos mecanismos legais que uma nacional, e isto dá segurança a dois niveis:

                            * Mais mecanismos e armas legais para te defenderes, recuperares os activos e transferires para outro banco

                            * Segurança no caso de alguma coisa te acontecer, os teus familiares conseguem recuperar tudo

 - Estamos a falar de uma corretora onde na abertura da conta não há NIB, BIC, SWIFT, nada! Não traz segurança nenhuma de que em caso de falencia seja fácil chegar lá simplesmente com um email e dizer que sou o user X e sou titular dos activos y.

-  Por ultimo, não consigo comprar a falácia do apelo à multidão. Não é por algo ter milhões de utilizadores que dá segurança na recuperação do quer que seja. Na minha opinião isto até põe em causa ainda mais a minha segurança porque:

                            * A fila para os mecanismos legais será em maior e por melhor que seja o sistema judicial vai ficar entupido e, é na Europa central! 

•                           Acham que vão lá por um email?

                            * Estamos a falar de uma corretora que a maioria das reclamações que tem, é relativamente ao Customer Service.

•                           Quer dizer, eles não conta do recado agora que estão de vento em popa. Mas acham que vão dar conta do recado quando falir.

Se voces sentem-se confortaveis a ter mais de 50k ou 50% dos activos lá... pá, quem sou eu para dizer que estão errados?

Eu pessoalmente não me sinto. 

Editado 30 de Abril de 2020 por Lezz

[abegao 14]

Não querendo censurar ou fazer de moderador (que não sou), mas eu voto continuarem a discussão sobre o Degiro no thread que já existe no fórum para esse efeito

https://www.forumfinancas.pt/topic/10746-corretora-broker-degiro/

 

 

Editado 30 de Abril de 2020 por abegao

[FabioRocha 9]

há 14 horas, blueray disse:

Diz aí alguns FI de petrolíferas ?  

Também estou interessado! ?

No BEST tem uma categoria de fundos "Ações Setor Energia", com fundos como o "LU0171304552" que parece ter ações de petroliferas. 

[Mouro Emprestado 639]

há 9 minutos, FabioRocha disse:

Também estou interessado! ?

No BEST tem uma categoria de fundos "Ações Setor Energia", com fundos como o "LU0171304552" que parece ter ações de petroliferas. 

Longe de mim incentivar ou desincentivar o investimento neste sector, mas seguem abaixo 2 comparações entre o SP500 e o sector de energia e do oil&gas (usei o mercado americano como proxy):

 

[5coroas 1402]

há 20 horas, Visitante club disse:

 Onde fazem os vossos investimentos, no banco Best? É o melhor para este tipo de investimentos em fundos?
Obrigado mais uma vez pela ajuda ?

Os Fundos tenho-os no Best, o PPR é no Banco Invest. 

há 15 horas, blueray disse:

Diz aí alguns FI de petrolíferas ?  

Por exemplo este:

https://www.bloomberg.com/quote/MERENYE:LX

Minimo de subscrição 100euros.

Também tem a versão em USD.

[Zylmaster 55]

há 1 hora, Lezz disse:

Fui eu que abri a discussão e tenho de concordar. 

O que é engraçado porque tenho conta na Degiro para compra e venda pontual de ações e ETF.

O rumo que isto levou fugiu as questões por mim levantadas, daí que na realidade eu nem sequer tenho nada a discordar do resumo/conclusões que o @IceMan1910 fez.

O meu ponto não sedimentava na probabilidade a Degiro falir a curto ou longo prazo vs uma broker nacional.

O meu ponto não sedimentava no custo-beneficio da Degiro (eu proprio afirmei que para quem investe mensalmente quantias baixas a Degiro é a melhor opção)

O meu ponto sedimentava na segurança e facilidade na recuperação dos activos que era titular no caso remoto de ela falir vs um banco/corretora nacional!

Eu não me sinto seguro, porque:

 - A Degiro está não sujeita aos mesmos mecanismos legais que uma nacional, e isto dá segurança a dois niveis:

                            * Mais mecanismos e armas legais para te defenderes, recuperares os activos e transferires para outro banco

                            * Segurança no caso de alguma coisa te acontecer, os teus familiares conseguem recuperar tudo

 - Estamos a falar de uma corretora onde na abertura da conta não há NIB, BIC, SWIFT, nada! Não traz segurança nenhuma de que em caso de falencia seja fácil chegar lá simplesmente com um email e dizer que sou o user X e sou titular dos activos y.

-  Por ultimo, não consigo comprar a falácia do apelo à multidão. Não é por algo ter milhões de utilizadores que dá segurança na recuperação do quer que seja. Na minha opinião isto até põe em causa ainda mais a minha segurança porque:

                            * A fila para os mecanismos legais será em maior e por melhor que seja o sistema judicial vai ficar entupido e, é na Europa central! 

•                           Acham que vão lá por um email?

                            * Estamos a falar de uma corretora que a maioria das reclamações que tem, é relativamente ao Customer Service.

•                           Quer dizer, eles não conta do recado agora que estão de vento em popa. Mas acham que vão dar conta do recado quando falir.

Se voces sentem-se confortaveis a ter mais de 50k ou 50% dos activos lá... pá, quem sou eu para dizer que estão errados?

Eu pessoalmente não me sinto. 

Ja se esclareceu em parte algumas das dúvidas que colocaste. Na prática ninguém sabe como seria o desfecho no caso de uma falência da Degiro. Mas também ninguém o saberá no caso de outros brokers. Na degiro convém preencheres aquela treta toda que te pedem de dados pessoais. Inclusivamente tens que ter um NIB de uma conta bancária tua. Podes guardar os extractos bancários do depósito de dinheiro na Degiro a partir do teu banco.

Tens muitas formas indirectas de provar o que é teu (email, nome pessoal, NIB conta bancária, extractos, registos da própria degiro que podes fazer download, etc). Tens um sistema judicial bem melhor que o Português.

Se não estás confiante não coloques o teu dinheiro na Degiro. End of story. Já o disseste várias vezes e não acrescentas nada de novo. Nao vale a pena continuar a espalhar medo desnecessário.

Siga para fundos de investimento agora

[5coroas 1402]

há 8 minutos, Zylmaster disse:

Tens um sistema judicial bem melhor que o Português.

 

Pode ser melhor, mas não te iludas que não terias que bater por diversas vezes com os costados na Holanda, implicando despesas avultadas para conseguires recuperar alguma coisa. Estas coisas não se fazem nem de um dia para o outro nem são feitas à distância através de um teclado. 

[Zylmaster 55]

há 1 minuto, 5coroas disse:

Pode ser melhor, mas não te iludas que não terias que bater por diversas vezes com os costados na Holanda, implicando despesas avultadas para conseguires recuperar alguma coisa. Estas coisas não se fazem nem de um dia para o outro nem são feitas à distância através de um teclado. 

Mas é semelhante cá em Portugal. É óbvio que isso traria custos para toda a gente. Seja cá ou lá. E isto assumindo que não houve fraude. Aí ainda pior.

Estamos a discutir o sexo dos anjos agora. Já se percebeu a vossa posição. Ninguém vos obriga a investir nisso. Já se mostraram até soluções de compromisso. Siga para bingo.

[5coroas 1402]

Agora mesmo, Zylmaster disse:

Mas é semelhante cá em Portugal. É óbvio que isso traria custos para toda a gente. Seja cá ou lá. E isto assumindo que não houve fraude. Aí ainda pior.

Estamos a discutir o sexo dos anjos agora. Já se percebeu a vossa posição. Ninguém vos obriga a investir nisso. Já se mostraram até soluções de compromisso. Siga para bingo.

Parece-me é que tens pouca experiência com o mundo judicial ou então enterras a cabeça na areia e seja o que Deus quiser. Obviamente só estamos a tentar dizer-te que se deveriam equacionar todos os aspectos dos investimentos, nomeadamente antecipar o que teriamos que fazer se as coisas correrem mal. Talvez a ti estes conselhos de prudência não te sirvam, contudo quiçá para outros que andam por estes foruns talvez sirva para conhecerem bem os perigos inerentes a estes investimentos, pode ser que os livre de depois terem que andar com bombos e gaitas à porta dos bancos a berrarem por justiça. De qualquer modo, boa sorte.

[Patanisca 1223]

há 10 horas, Cardoso24 disse:

Veremos se não são os últimos disparos maio está à porta...

Vender os shorts de growth/tech/bio de Março/Abril com ganhos superiores a 25% em 3 meses, ir de férias descansado (para onde?), regressar em Setembro e voltar a comprar barato posições longas em sectores cíclicos/value, que serão boosted por uma re-eleição do Republicano de cabelo laranja (hello Boeing-bailout, shale producers, agricultural).

WIN

Só não fica rico neste fórum quem não quer, com estes forecasts do Patanisca.

(é sarcasmo, gente!)
 

Em relação à conversa da Degiro que anda aqui a atrapalhar-me a leitura da temática de Fundos de Investimento. Eu proponho que se comece a falar da Egiro.

[Zylmaster 55]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Parece-me é que tens pouca experiência com o mundo judicial ou então enterras a cabeça na areia e seja o que Deus quiser. Obviamente só estamos a tentar dizer-te que se deveriam equacionar todos os aspectos dos investimentos, nomeadamente antecipar o que teriamos que fazer se as coisas correrem mal. Talvez a ti estes conselhos de prudência não te sirvam, contudo quiçá para outros que andam por estes foruns talvez sirva para conhecerem bem os perigos inerentes a estes investimentos, pode ser que os livre de depois terem que andar com bombos e gaitas à porta dos bancos a berrarem por justiça. De qualquer modo, boa sorte.

Ou então simplesmente já ponderei sobre estes assuntos e já tomei a minha decisão. O que tu acreditas ou não é-me um pouco indiferente.

Há um tópico sobre este assunto diferente que este que é sobre fundos. Queres continuar a discutir e a ajudar outros users podes ir lá mostrar a tua vasta experiência em sistemas judiciais e outros brokers baseada em factos credíveis. 

Será a minha ultima intervenção sobre a Degiro neste tópico.

[Lezz 57]

há 27 minutos, Zylmaster disse:

Tens muitas formas indirectas de provar o que é teu (email, nome pessoal, NIB conta bancária, extractos, registos da própria degiro que podes fazer download, etc). Tens um sistema judicial bem melhor que o Português.

São situações completamente diferentes, quer tu queiras quer não, tanto a nivel de documentação e tracking como a acessibilidade aos mecanismos legais.

MAs não é o tópico para se discutir isto como @abegao indicou.

há 31 minutos, Zylmaster disse:

Se não estás confiante não coloques o teu dinheiro na Degiro. End of story. Já o disseste várias vezes e não acrescentas nada de novo. Nao vale a pena continuar a espalhar medo desnecessário.

Não só utilizo a Degiro como tenho la dinheiro. Tu chamas medo desnecessário, eu chamo cautela.

[Nmen 8]

há 1 minuto, Lezz disse:

São situações completamente diferentes, quer tu queiras quer não, tanto a nivel de documentação e tracking como a acessibilidade aos mecanismos legais.

MAs não é o tópico para se discutir isto como @abegao indicou.

Não só utilizo a Degiro como tenho la dinheiro. Tu chamas medo desnecessário, eu chamo cautela.

Já é a 2ª vez que admites que não é o tópico correcto, e ainda assim voltas a lançar lenha para a fogueira. Basta.