Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Zylmaster 55]

Desculpem o double post mas....

 

Quanto à discussão da Degiro acho que se pode resumir da seguinte forma:

Seja Custody ou Basic as contas são omnibus/jumbo (ver abaixo a diferença). Segundo um gajo la no forum do caldeirão temos 3 tipos de segregação supostamente:

  # Cliente e Broker juntos: broker pagar a luz, salários, escritórios com a mesma conta/empresa que detém os títulos dos clientes 

  # Segregação clientes e broker (será a maioria): O broker tem uma conta e os clientes outra diferente do broker (mas os clientes entre si são todas juntas) - A Degiro estará nesta categoria.

  # Totalmente segregada: cada cliente tem uma conta independente de cada cliente e do broker - há poucos brokers assim e é um dos poucos sistemas segregação mais confiáveis quando o broker vai à falência

Obviamente que ser segregada tem vantagens no caso de uma falência porque é mais fácil identificar o verdadeiro dono dos títulos - isto assumindo que o banco/correctora não cometeram fraude... (lá está tudo tem riscos né)

Por outro lado (diria eu agora), a segregação entre clientes e broker (contas jumbo) poderá permitir a identificação dos utilizadores sobretudo se tivermos toda a informação aquando da criação da conta na Degiro correctamente introduzida (isto diria que é fundamental).  Outra coisa importante que um user no caldeirão da bolsa diz é que os tribunais da Holanda serão certamente melhor que cá em Portugal (aliás que todos os países da europa do sul). Os tribunais do USA serão melhores porventura mas tb é muito mais caro viajar para os EUA do que para a Holanda. - mas isto já é achismo meu e poderá estar errado. Mais uma vez, cada um tem as suas convicções e tolerância de risco.

Quanto à degiro ser basico ou custody em termos de custos: se para a maioria (?) das pessoas neste forúm que querem comprar numa óptica buy&hold e que querem ETF's de acumulação mais vale escolherem a conta Custody porque fica ao mesmo preço que a Basic. Tem a vantagem de ainda a Degiro não usar os vossos títulos para fazer dinheiro (lending) e serem só vocês a ficarem com o risco sem qualquer benefício desse lending.

Como o user Mouroemprestrado sempre disse por aqui neste forum e que concordo em absoluto - vão colocar as poupanças de uma vida TODA numa só correctora? Mesmo que seja totalmente segregada? Cada um que decida por si. Eu não pretendo fazer isso.

TLDR:
 1) Devem estar confortáveis com a correctora(a)/banco(s) que usam.
 2) As boas prática dizem que devemos diversificar - isso inclui não só as classes de activos (acções, ouro, REIT's, w/e..), ETFs, fundos que falamos por aqui mas também noutras áreas como correctoras a usar.
 3) Os valores a partir do qual devem diversificar de correctora devem variar conforme a pessoa e conforme o "risco" que querem ter.
 4) Stay safe e fiquem em casa

[Lezz 57]

Já matei a curiosidade.

Resposta da Degiro relativamente às contas Custody:

Bom dia Exmo,

 

Obrigada pelo seu email.

 

Note que em nosso website, no centro de ajuda, temos um documento explicativo sobre os perfis:https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/ISI_Perfis.pdf

 

Sim, é uma conta omnibus, note  informação solicitada abaixo.

 

 Os Títulos mantidos num Perfil Custody, ao contrário dos outros Perfis, não serão emprestados pela DEGIRO e o artigo 9 (Empréstimo de Títulos) das Condições sobre Serviços de Investimento (para uma explicação desta cláusula, consulte o documento Serviços de Investimento nas Informações sobre Serviços de Investimento) não é aplicável. Os Títulos que são detidos no Perfil Custody, estão protegidos contra uma falência da DEGIRO, dos corretores e entidades de custódia contratadas pela DEGIRO. Resumo: O Perfil Custody é o Perfil mais seguro que é oferecido pela DEGIRO. Ao nível da DEGIRO (sem Empréstimo) e ao nível das entidades com as quais a DEGIRO mantém os Títulos (uso por terceiros), a segregação de ativos vai ser aplicada. No entanto, no Perfil Custody não é possível utilizar os serviços de Crédito a Descoberto e Títulos a Descoberto nem negociar com Derivados e as comissões são ligeiramente superiores. Consulte o documento Preçário nas Informações sobre Serviços de Investimento. Como tal, o Perfil Custody é uma boa opção para uma Página Pessoal que é usada para manter investimentos que são tratados com pouca frequência e para qual a segurança é um requisito. Consequentemente, o Perfil Custody é o Perfil no qual pode manter (a parte dos seus)investimentos que considera manter para o longo prazo. 

 

Apenas nesse tipo de conta não permite que seus títulos sejam emprestados a terceiros.

 

Note também que para esse tipo de conta, tem um preçário diferente (https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario_CUSTODY.pdf)

 

Caso tenha alguma outra questão, não hesite em nos contactar.

Com os melhores cumprimentos,

Logo a unica diferença da custody é segregação para um SPV onde não podem emprestar os activos, ambas são Omnibus.

Nem mais:

há 16 minutos, Zylmaster disse:

TLDR:
 1) Devem estar confortáveis com a correctora(a)/banco(s) que usam.
 2) As boas prática dizem que devemos diversificar - isso inclui não só as classes de activos (acções, ouro, REIT's, w/e..), ETFs, fundos que falamos por aqui mas também noutras áreas como correctoras a usar.
 3) Os valores a partir do qual devem diversificar de correctora devem variar conforme a pessoa e conforme o "risco" que querem ter.
 4) Stay safe e fiquem em casa

 

Editado 29 de Abril de 2020 por Lezz

[5coroas 1402]

há 13 horas, Virtua disse:

 

Aproveito para colocar outro gráfico que tenho acompanhado para pessoal que gosta de queimar dinheiro. Sim - 80% YTD. Parece o BCP all over again ? "Não pode descer mais" é a minha nova expressão preferida ?

 

Obrigado Virtua.

Agora que está tudo a ficar caro, temos que nos virar para estas pechinchas. Lá vou ter que meter mais uns trocos no ouro negro. O Trump até parece que quer dar uns apoios às coitadinhas das petroliferas...pode ser que me venham a pagar as férias.?

Editado 29 de Abril de 2020 por 5coroas

[-------- 2582]

Então e qual a conclusão em relação á Degiro? comprova-se que se investir lá em fundos não sou eu o titular da Up?

[Mouro Emprestado 639]

há 6 minutos, D@vid disse:

Então e qual a conclusão em relação á Degiro? comprova-se que se investir lá em fundos não sou eu o titular da Up?

Investir em "fundos" na Degiro?

Para quê, quando a oferta é diminuta face ao BEST (se é que têm fundos)?

A Degiro serve essencialmente para ETFs, ponto final (ou para trading, mas isso não interessa ao tópico).

Eu faria a pergunta de outra forma, nos outros bancos, usam contas jumbo ou não? ? 

 

PS: Concordo em absoluto em ter mais do que um banco e broker a partir de determinado montante da carteira.

Convenhamos, para uma carteira de 100k no BEST, acham que é mesmo os 25 euros anuais de manutenção da conta mais os 10 ou 15 euros de compra de ETFs que faz diferença no valor da mesma?

[-------- 2582]

há 12 minutos, Mouro Emprestado disse:

Investir em "fundos" na Degiro?

Para quê, quando a oferta é diminuta face ao BEST (se é que têm fundos)?

A Degiro serve essencialmente para ETFs, ponto final (ou para trading, mas isso não interessa ao tópico).

Eu faria a pergunta de outra forma, nos outros bancos, usam contas jumbo ou não? ? 

 

PS: Concordo em absoluto em ter mais do que um banco e broker a partir de determinado montante da carteira.

Convenhamos, para uma carteira de 100k no BEST, acham que é mesmo os 25 euros anuais de manutenção da conta mais os 10 ou 15 euros de compra de ETFs que faz diferença no valor da mesma?

Achas que vou investir na Degiro? ? mas fiquei curioso como funciona, mas penso que falaram que tinham fundos ou então confundi.

Bem no Best sei que sou titular das Ups dos fundos de investimento.

Os 25€ que falas no Best não são de certeza manutenção de conta, a não ser que não tenhas a conta digital ou trading, ou estás a falar da comissão de custódia? ai sim tens de levar com 7€ ao trimestre.

 

[Edge 127]

há 11 minutos, Mouro Emprestado disse:

 

há 24 minutos, D@vid disse:

Então e qual a conclusão em relação á Degiro? comprova-se que se investir lá em fundos não sou eu o titular da Up?

Investir em "fundos" na Degiro?

Para quê, quando a oferta é diminuta face ao BEST (se é que têm fundos)?

A Degiro serve essencialmente para ETFs, ponto final (ou para trading, mas isso não interessa ao tópico

 

Concordo totalmente!

A Degiro, na minha opinião, “apenas” faz sentido para investir em ETF’s.

Os Fundos disponíveis são em quantidade limitada e têm comissões mais elevadas do que a maioria dos bancos, como o Best por exemplo.

há 14 minutos, Mouro Emprestado disse:

Eu faria a pergunta de outra forma, nos outros bancos, usam contas jumbo ou não? ?

A esta pergunta também gostava de resposta. Por exemplo, o Best utiliza contas Jumbo ou não?

E os outros, Carregosa, Invest, Big, CGD, ActivoBank, etc?

Quais utilizam contam Jumbo e em que situações (caso possa ser possível “escolher”)?

[-------- 2582]

Mas agora eu pergunto, o que é de facto uma conta jumbo? eu entendo que uma conta jumbo é utilizada ora por uma plataforma, correctora ou gestora de patrimónios de pequena dimensão, têm de abrir uma conta dessas num banco onde é a partir de lá que depositam o património dos investidores.

Ora faz algum sentido, ou nem por isso, o caso das plataformas do Saxo no Carregosa ou no Best ou uma Degiro etc, mas nunca o próprio banco, onde as contas são segregadas sob a alçada do BdP, CMVM ou ASF.

Por isso quando faço um fundo de investimento no Best eu sou o titular daquela Up.

[Mouro Emprestado 639]

há 27 minutos, D@vid disse:

Achas que vou investir na Degiro? ? mas fiquei curioso como funciona, mas penso que falaram que tinham fundos ou então confundi.

Bem no Best sei que sou titular das Ups dos fundos de investimento.

Os 25€ que falas no Best não são de certeza manutenção de conta, a não ser que não tenhas a conta digital ou trading, ou estás a falar da comissão de custódia? ai sim tens de levar com 7€ ao trimestre.

 

Os 25 euros são os custos anuais de custódia de títulos (assim a olhómetro), aplicáveis para quem tem ETFs e outros títulos à negociação.

[CountingCents 79]

há 2 horas, nOrte disse:

Viva @CountingCents, pedia a tua ajuda no esclarecimento de duas duvidas. Assim, 1. Uma pessoa que tenha uma conta Basic para trocar para uma conta Custody, tem de criar uma nova conta, certo? 2. É possível investir num ETF (exemplo: iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) - IE00B5BMR087) de forma parcelada ou apenas se pode adquirir UPs inteiras? Para quem pretende fazer "Dollar Cost Averaging" com montantes pequenos mensalmente seria uma mais valia? Obrigado!

Boa tarde,

 

Tens que criar uma nova conta Custody, mas é um processo fácil e podes ter as 2 contas. Tens só que ter um username diferente, e quando fores fazer a trasnferência do dinheiro indicares o username da conta para qual queres enviar nas Obs/Remetente.

Na Degiro tens que comprar UPs inteiras, não tem fraccionadas.

Eu pessoalmente é o que faço, compro 2/3 UPs mensalmente (depende do valor a que está a unidade) e como referi a única coisa que pago é os 2,5€/ano de conexão à Euronext Amsterdam. A única hipótese que existe mais barata é a Trading212 mas por questões de segurança e continuidade de momento prefiro ter na Degiro, se bem que uso a T212 para compra de algumas ações e ETF's mas mais espontaneamente.

[Visitante club]

há 4 horas, 5coroas disse:

Não há uma regra universal para saber qual o melhor momento para entrar. Quando se tem a possibilidade de reforçar com frequência, talvez o melhor seja mesmo reforçar logo que exista dinheiro disponivel para o fazer, independentemente de como andam os mercados. Não tendo essa disponibilidade, talvez o melhor (seria o que eu faria) seja entrar  por exemplo apenas em momentos em que se verifiquem quedas com alguma relevância (quase todos os anos surgem periodos de quedas embora nem sempre tão rápidas/profundas como as deste ano). Mas convém que tenhas um plano ao qual te comprometas a seguir; por exemplo, entro com 25% ou 50% ou...do meu capital quando se verificar uma queda de 5% ou 10% ou...face ao mãximo e com mais 25% ou 50% ou...quando ocorrer outra queda de 5% ou 10%...etc, percebes? Se não tens um plano razoável ou te pões com demasiada ganância (só entro quando cair 50%, ou só entro quando atingir o "fundo", por exemplo) corres o risco de nunca entrar pois quedas dessa magnitude são raras, ou caso não tenhas um plano a cumprir, poderás ficar paralizado pela indecisão e deixar a oportunidade passar.

5coroas
Sim,estou a perceber. Realmente essa é uma parte que ainda me falta definir, não sei muito bem quando fazer os reforços. Tenho de ver se leio mais umas coisas para traçar um plano. Aproveitei para fazer um reforço mais substancial nesta altura que ainda está tudo um bocado em baixo, mas tenho de ver como fazer no futuro.
E pelo que tenho lido, tanto tu como o D@vid não confiam (ou pelo menos parece que não usam a plataforma Degiro). Onde fazem os vossos investimentos, no banco Best? É o melhor para este tipo de investimentos em fundos?
Obrigado mais uma vez pela ajuda ?

[mafiapt 15]

há 22 horas, abegao disse:

https://www.rankia.pt/acoes/sou-cliente-da-degiro-como-a-compra-da-flatex-me-afeta/

Artigo com um português muito fraco.

 

há 16 horas, Virtua disse:

Boa info. Desconhecia ?

A diferença que vi entre preçários foi que na custody o recebimentos de dividendos são comissionados.

[Virtua 1302]

há 3 horas, 5coroas disse:

Obrigado Virtua.

Agora que está tudo a ficar caro, temos que nos virar para estas pechinchas. Lá vou ter que meter mais uns trocos no ouro negro. O Trump até parece que quer dar uns apoios às coitadinhas das petroliferas...pode ser que me venham a pagar as férias.?

ah.. mas o que tu estás a dizer é MUITO diferente do que o pessoal anda a fazer. Não confundir petróleo e ETFs (que seguem os futuros e não o valor SPOT) de petrolíferas. Comprar um ETF de petrolíferas ou mesmo XOM ou BP não é o mesmo que estes ETFs. Estás a falar de comprar Equity, não um ETF que segue futuros de uma commodity.

Essas empresas (que eu considero minimamente aceitáveis) estão a -30% YTD, com yields a rondar os 8 a 10%, longe de ser o fim do mundo e até se pode considerar um negócio atractivo. São negócios bastante diferentes...(até porque as acções da BP não vão a negativo por falta de storage space ???)

P.S. - Confundir ouro e empresas mineiras do mesmo tb é super comum para a maioria dos investidores. Mas aqui sou da opinião que comprar um ETF de ouro é que faz sentido. 

 

Editado 29 de Abril de 2020 por Virtua

[5coroas 1402]

há 9 minutos, Virtua disse:

ah.. mas o que tu estás a dizer é MUITO diferente do que o pessoal anda a fazer. Não confundir petróleo e ETFs (que seguem os futuros e não o valor SPOT) de petrolíferas. Comprar um ETF de petrolíferas ou mesmo XOM ou BP não é o mesmo que estes ETFs. Estás a falar de comprar Equity, não um ETF que segue futuros de uma commodity.

Essas empresas (que eu considero minimamente aceitáveis) estão a -30% YTD, com yields a rondar os 8 a 10%, longe de ser o fim do mundo e até se pode considerar um negócio atractivo. São negócios bastante diferentes...(até porque as acções da BP não vão a negativo por falta de storage space ???)

P.S. - Confundir ouro e empresas mineiras do mesmo tb é super comum para a maioria dos investidores. Mas aqui sou da opinião que comprar um ETF de ouro é que faz sentido. 

 

Sim é apenas isso que faço; gosto de arriscar mas com peso e medida. Tenho usado sempre FI de petroliferas e não me tenho saído mal. Penso que este sector ainda está muito longe da extinção e quando a economia voltar a arrancar, acredito que vai ter uma boa subida. Só não sei quando, mas posso esperar.

[investidor 33]

há 1 hora, Virtua disse:

ah.. mas o que tu estás a dizer é MUITO diferente do que o pessoal anda a fazer. Não confundir petróleo e ETFs (que seguem os futuros e não o valor SPOT) de petrolíferas. Comprar um ETF de petrolíferas ou mesmo XOM ou BP não é o mesmo que estes ETFs. Estás a falar de comprar Equity, não um ETF que segue futuros de uma commodity.

Essas empresas (que eu considero minimamente aceitáveis) estão a -30% YTD, com yields a rondar os 8 a 10%, longe de ser o fim do mundo e até se pode considerar um negócio atractivo. São negócios bastante diferentes...(até porque as acções da BP não vão a negativo por falta de storage space ???)

P.S. - Confundir ouro e empresas mineiras do mesmo tb é super comum para a maioria dos investidores. Mas aqui sou da opinião que comprar um ETF de ouro é que faz sentido. 

 

Poderias informar-me sobre ETFs de ouro sff ? 

[Tiago Cardoso 17 2]

Gostaria de fazer um ponto de situação sobre o debate relativo à segurança das plataformas por onde investimos, porque ficaram muitas questões pendentes.

Segundo o que o Lezz disse, apesar de na degiro a conta custody segregar os investimentos por cada investidor, o mesmo continua a ser uma conta "omnibus" (que não sei o que  é) e como tal nao fica em nome do investidor - Está correcto? 

Depois levanto outra questão. Nos bancos Portugueses sabemos que os FI ficam em nosso nome, e respectivamente aos ETFs por exemplo, funciona de igual forma ou utilizam o mesmo método que a Degiro? - Considero super importante esta questão para podermos ponderar qual o melhor veículo de investimento.

 

[P2P Money Maker 250]

há 22 minutos, Tiago Cardoso 17 disse:

Gostaria de fazer um ponto de situação sobre o debate relativo à segurança das plataformas por onde investimos, porque ficaram muitas questões pendentes.

Segundo o que o Lezz disse, apesar de na degiro a conta custody segregar os investimentos por cada investidor, o mesmo continua a ser uma conta "omnibus" (que não sei o que  é) e como tal nao fica em nome do investidor - Está correcto? 

Depois levanto outra questão. Nos bancos Portugueses sabemos que os FI ficam em nosso nome, e respectivamente aos ETFs por exemplo, funciona de igual forma ou utilizam o mesmo método que a Degiro? - Considero super importante esta questão para podermos ponderar qual o melhor veículo de investimento.

 

Permite-me:

Se ficares a zeros na conta de uma entidade activa participante, em Portugal, do Sistema de Indemnização aos Investidores - que é uma pessoa colectiva de direito público com um patrimonio autonomo - tens uma garantia até 25k por investidor (do estilo do fundo de garantia de depósitos). Reclamas ao regulador e com sorte recebes rapidinho (duvido no rapidinho). Se não recebes, tens um sistema judicial onde podes trabalhar com o objectivo de o receber: https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/SistemaDeIndemnizacaoAosInvestidores/EntidadesParticipantes/Pages/participantes.aspx

A DEGIRO também tem o SII da Holanda (20k creio) portanto nesse caso pegas nas sapatilhas e vais lá - ou mandas mails para uma mailbox no panamá que terá todo o gosto em armazenar os teus mails. Ou então choras à CMTV os 50 euros que poupaste por ano em comissões mas que afinal resultaram na perda do patrimonio. Não esperes que a DEGIRO crie um canal no telegram para recolher as reclamações e mandar o dinheiro em cheque.

Ou nada disto acontece e o teu patrimonio fica intacto durante toda a tua vida util de investimento na Degiro.

É risk management. Cada um gere o seu risco. O que já foi dito da Degiro é bastante claro e exemplificativo.  Se calhar somos todos jovens mas se o Lehman Brothers faliu (USD 639 mil milhoes em Assets em 2008)    devem estar a brincar quanto à DEGIRO ou ao Deutsche Bank. Uma nota comparativa é que Portugal tem um GDP de 240 Bis (2018). Façam as contas sobre a dimensão do Lehman.

Nota de rodapé: Uma entidade bancária em Portugal tem 500% mais de regulação que a Degiro.

Disclaimer : Uso a Degiro, mas a maioria do meu patrimonio não está la como devem imaginar. Está segregado por várias instituições e instrumentos. Garante alguma coisa ? Pouco, mas assim espero que se perder, não perca tudo de uma vez .

Editado 29 de Abril de 2020 por P2P Money Maker

[abegao 14]

há 59 minutos, investidor disse:

Poderias informar-me sobre ETFs de ouro sff ? 

Ver o tópico de ETFs deste fórum. Tem lá muita informação sobre isso.

[blueray 95]

há 3 horas, 5coroas disse:

Sim é apenas isso que faço; gosto de arriscar mas com peso e medida. Tenho usado sempre FI de petroliferas e não me tenho saído mal. Penso que este sector ainda está muito longe da extinção e quando a economia voltar a arrancar, acredito que vai ter uma boa subida. Só não sei quando, mas posso esperar.

Diz aí alguns FI de petrolíferas ?  

[Patanisca 1223]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-29/world-s-richest-are-waiting-for-new-dip-in-stocks-before-buying

Citação

The majority of the world’s wealthiest investors are waiting for stocks to drop further before buying again, on concerns about the pandemic’s impact on the global economy, according to a poll by UBS Global Wealth Management.

Among the surveyed investors and business owners with at least $1 million in investable assets or in annual revenue, 61% want to see equities fall another 5% to 20% before buying, while 23% say it’s already a good time to do so. Some 16% say that now is not the time to load up on stocks as it’s a bear market.

 

Afinal a minha linha de pensamento está em sintonia com estes senhores. Se ao menos houvesse semelhanças no número de zeros à direita na conta...

Mas custa estar sentado da borda da piscina apenas com os pés de molho, a ver o resto da malta a banhar-se e a refrescar-se, tudo porque estou na expectativa de que surja um cagalhoto a boiar ainda.  Depois volto a esperar que tratem a água da piscina e aí e então, quando tiver bastante espaço pra nadar, mando-me de cabeça.

Ah, metáforas!

[Investidor Falhado 70]

A 29/04/2020 às 19:52, Patanisca disse:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-29/world-s-richest-are-waiting-for-new-dip-in-stocks-before-buying

 

Afinal a minha linha de pensamento está em sintonia com estes senhores. Se ao menos houvesse semelhanças no número de zeros à direita na conta...

Mas custa estar sentado da borda da piscina apenas com os pés de molho, a ver o resto da malta a banhar-se e a refrescar-se, tudo porque estou na expectativa de que surja um cagalhoto a boiar ainda.  Depois volto a esperar que tratem a água da piscina e aí e então, quando tiver bastante espaço pra nadar, mando-me de cabeça.

Ah, metáforas!

Pois mas eu começo a ficar impaciente...

Hoje sairam os resultados da economia americana, o primeiro trimestre correu pior do que as previsões que já tinham sido revistas. O que é que acontece? Sobe tudo 3% lol... e desta vez não venham com a FED, não anunciaram mais nenhum pacote de quadriliões de dólares...

 

Voltando à conversa da Degiro, gostava que me confirmassem ou desmentissem, se realmente o modo "jumbo" não é o método que a generalidade dos brokers usa...

Acho que estão a exagerar no risco da Degiro... o risco está lá e é importante sabê-lo mas é uma plataforma com milhões de clientes na europa, com sede nos Países Baixos (ou agora na Alemanha), e certamente não vão agora desaparecer sem rasto nem vão estes Estados cagar à grande para todos os clientes... ou pondo doutra maneira, as probabilidades disto acontecer parecem-me semelhantes às de um broker português.

Editado 4 de Dezembro de 2022 por Investidor Falhado

[CountingCents 79]

Esta discussão está a ser demasiado biased. Além de que não está sequer no tópico correto.

[Cardoso24 587]

Debate interessante sobre a Degiro.

Não me lembro de uma corretora a falir...salvo as famosas “bucket shops”.

Depois de se ter noção das diferenças entre os tipos de conta que a Degiro disponibiliza. Fica a questão, posso transferir as ações para outro broker?

 

[investidor 33]

há 9 horas, Zylmaster disse:

Desculpem o double post mas....

 

Quanto à discussão da Degiro acho que se pode resumir da seguinte forma:

Seja Custody ou Basic as contas são omnibus/jumbo (ver abaixo a diferença). Segundo um gajo la no forum do caldeirão temos 3 tipos de segregação supostamente:

  # Cliente e Broker juntos: broker pagar a luz, salários, escritórios com a mesma conta/empresa que detém os títulos dos clientes 

  # Segregação clientes e broker (será a maioria): O broker tem uma conta e os clientes outra diferente do broker (mas os clientes entre si são todas juntas) - A Degiro estará nesta categoria.

  # Totalmente segregada: cada cliente tem uma conta independente de cada cliente e do broker - há poucos brokers assim e é um dos poucos sistemas segregação mais confiáveis quando o broker vai à falência

Obviamente que ser segregada tem vantagens no caso de uma falência porque é mais fácil identificar o verdadeiro dono dos títulos - isto assumindo que o banco/correctora não cometeram fraude... (lá está tudo tem riscos né)

Por outro lado (diria eu agora), a segregação entre clientes e broker (contas jumbo) poderá permitir a identificação dos utilizadores sobretudo se tivermos toda a informação aquando da criação da conta na Degiro correctamente introduzida (isto diria que é fundamental).  Outra coisa importante que um user no caldeirão da bolsa diz é que os tribunais da Holanda serão certamente melhor que cá em Portugal (aliás que todos os países da europa do sul). Os tribunais do USA serão melhores porventura mas tb é muito mais caro viajar para os EUA do que para a Holanda. - mas isto já é achismo meu e poderá estar errado. Mais uma vez, cada um tem as suas convicções e tolerância de risco.

Quanto à degiro ser basico ou custody em termos de custos: se para a maioria (?) das pessoas neste forúm que querem comprar numa óptica buy&hold e que querem ETF's de acumulação mais vale escolherem a conta Custody porque fica ao mesmo preço que a Basic. Tem a vantagem de ainda a Degiro não usar os vossos títulos para fazer dinheiro (lending) e serem só vocês a ficarem com o risco sem qualquer benefício desse lending.

Como o user Mouroemprestrado sempre disse por aqui neste forum e que concordo em absoluto - vão colocar as poupanças de uma vida TODA numa só correctora? Mesmo que seja totalmente segregada? Cada um que decida por si. Eu não pretendo fazer isso.

TLDR:
 1) Devem estar confortáveis com a correctora(a)/banco(s) que usam.
 2) As boas prática dizem que devemos diversificar - isso inclui não só as classes de activos (acções, ouro, REIT's, w/e..), ETFs, fundos que falamos por aqui mas também noutras áreas como correctoras a usar.
 3) Os valores a partir do qual devem diversificar de correctora devem variar conforme a pessoa e conforme o "risco" que querem ter.
 4) Stay safe e fiquem em casa

Obrigado pelo teu excelente comentário.

 

Tenho apenas uma nota em relação ao risco de "security lending"' na medida em que a maior parte dos fornecedores de ETFs (acho que a Vanguard não) acaba por realizar "securities lendings". Como tal mesmo em custody existe sempre um pequeno risco.

Será que seria possível realizar uma espécie de simulação em caso de falência da Degiro tanto para as contas Basic e Custody ?

Já agora qual o benefício de um utilizador com a conta Basic ter "direito" a lending ?

 

 

[Zylmaster 55]

há 3 minutos, investidor disse:

Obrigado pelo teu excelente comentário.

 

Tenho apenas uma nota em relação ao risco de "security lending"' na medida em que a maior parte dos fornecedores de ETFs (acho que a Vanguard não) acaba por realizar "securities lendings". Como tal mesmo em custody existe sempre um pequeno risco.

Será que seria possível realizar uma espécie de simulação em caso de falência da Degiro tanto para as contas Basic e Custody ?

Já agora qual o benefício de um utilizador com a conta Basic ter "direito" a lending ?

 

 

Mas esse lending dos ETF's específico pode ocorrer seja na Degiro seja noutro banco/correctora. É específico do ETF e vem sempre descrito nas factsheets! QUanto à Vanguard nao sei mas nada como ir espreitar o factsheet deles

Quanto à segunda parte nao sei.

O benefício é nenhum. Só ficas com o risco. A vantagem da basic (e nao sei todas as vantagens) é por exemplos nas pessoas que gostam de usar ETF's que seja de distribuição de dividendos. Estes levam um corte na conta custody, coisa que nao ocorre na Basic. Mas geralmente a maioria das pessoas prefere algo accumulating pelas vantagens fiscais e por isso para nós, em Portugal, acaba por fazer mais sentido ter um conta custody nesse caso. A basic tb permite ter mais uns produtos que a custody nao deixa (mas nao sei bem qual - terias de ir ver)