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  • Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )


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    Mouro Emprestado

    Para quem está preocupado com deter o MSCI World via Degiro, tem sempre a alternativa em index funds no BEST:

    Capture.jpg

    Capture1.jpg

    Já sabemos que o BEST cobra 2% de comissão de subscrição, mas para quem está a investir a longo-prazo, esses 2% são amortizados no tempo (0,2% a 10 anos ou 0,1% a 20 anos). Naturalmente para quem vai fazendo trading, essa comissão é demasiado pesada.

    Inclui também o GS Global Core, como comparação com um fundo global de acções não indexado e para o qual o BEST não cobra qualquer comissão.

     

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    Não sei se já repararam mas acabaram os votos negativos, assim deste modo resolve-se parte do problema, ainda existem outros mas irão ser resolvidos para que se volte a ter um tópico com um ar mais re

    Este fim de semana estive a rebalancear o meu portfolio, partilho convosco. Livrei-me dos bad performers e quero apostar neste Q4 e Q1'22 que se antevê vigoroso. Em Fevereiro fiz uma aposta em US

    Como pedido pelo @D@vid actualização da minha carteira 4Fundos. A carteira 4 fundos foi feita no final de 2016 por via de programação em R: As performances desde a sua criaçã

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    há 3 horas, D@vid disse:

    E o que tem um banco falir? nada, o BES faliu e eu tenho fundos do "BES" e não lhes aconteceu nada, fundos são património do cliente, não é esse o problema, o problema é como reaver os fundos de investimento numa dessas plataformas tipo degiro, porque tal como cá, lá também os fundos não vão à vida, e outro problema que se colocou foi em caso de algo acontecer ao titular dessas contas como os familiares têm acesso a elas..eu não sei porque não tenho, mas secalhar quem tem activos na degiro e outras plataformas deve de saber imagino...

    A questão é, "tenho" 1M no Revolut para brincar com as acções, "tenho" 1M no Moey porque me apetece, "tenho" 1M em fundos de investimento na Degiro...amanhã morro, os meus familiares como sabem que tenho lá esse dinheiro? se alguém poder esclarecer...

    Então o movimento dos lesados do BES, queixam-se do que? Que produtos é que eles tinham?

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    Tiago Cardoso 17
    há 23 minutos, Lezz disse:

    O Mouro já explicou muito bem, para além de arder o BES esses investimentos também arderam porque os clientes foram muito bem enganadinhos.

    Vou dar um exemplo usando a imaginação (porque nunca fui cliente do BES):

    Se no BES os clientes tivessem subscrito os fundos Acatis Gané Value Event Fonds A ou Allianz Global Investors Fund (1a página deste topico), mesmo com a falencia do BES o dinheiro estava intacto.

    Porque? Porque os clientes eram titulares de ações nesses fundos e não o BES. 

    O BES foi apenas o intermediario que foi ao charco, mas os fundos onde investiram não.

     

    Porque é que não me sinto seguro com a Degiro e o seu modelo de negócio?

    Porque usando o exemplo acima, eu não serei o titular dos ETFs/Fundos que investir mas sim a Degiro. 

    Eles utilizam contas Jumbo (omnibus accounts) onde aglomeram todo o dinheiro de todos os clientes mantendo eles o registo de quem investiu o que e quando.

    Quem é o titular desta conta Jumbo? Obviamente que não sou eu, mas sim a Degiro.

    Porque fazem isto? Porque é mais barato -> No free lunch

    Logo se a Degiro vai ao charco já estão a ver o filme para conseguir "Encontrar" o dinheiro do qual eu sou "titular"dentro da conta jumbo.

    Este ponto acima é apenas umas das minhas inseguranças relativamente à Degiro (aquele texto que postei atrás mostram outras inseguranças)

     

    Se  eu vou ter 100k investidos, eu quero ser o titular legal desses 100k! 

     

    Relativamente aos custos, deram o exemplo dos 13€ do BEST. 

    Acredito que para quem invista 50-100€ mensalmente isto se torne proibitivo, e ai consigo perceber a vantagem da Degiro no que toca a custo-efetividade.

     

    Agora no meu caso pessoal que:

    - vou investir por quadrimestre ou semestre

    - sempre de 1000€ para cima

    .... os 13€ não parecem nada caros para me assegurar paz de espirito e segurança. 

     

    Pode dar m****? Pode, mas eu (e os meus familiares) estou numa posição mais forte para recuperar o dinheiro.

    Porque se o BEST falir, eu serei o titular legal dos ETFs/Fundos.

     

    PS: Corrijam-me se estiver engando ?

    Era basicamente o que queria colocar com o meu post anterior.

    Nao tenho toda a informação nem conhecimento para conseguir perceber todos os riscos e benefícios de adquirir fundos/etfs num banco tradicional em Portugal, ou numa correctora como a Degiro.

    Basicamente estava a tentar chegar ao mesmo ponto de vista. Eu prefiro pagar mais um pouco e ter o meu dinheiro "mais seguro" mas que com  aquele valor de comissão, só a partir de certos valores é que compensa.

    No meu caso, tanto posso investir 1000k de uma vez num determinado momento, como em momentos como o actual ir acumulando algum cash para ir entrando aos poucos de forma a tentar apanhar mais algumas quedas... Ora se optasse apenas por o Best, e só tivesse 1000k para investir numa fase como esta, seria apenas one shot, porque se dividisse em 3 ou  partes como faria na degiro ficaria ridiculamente caro.

    Exemplo que desde que entrou o Bear Market num mesmo ETF tenho entradas com mais de 10% de diferença entre a primeira e as restantes... e perderia essa rentabilidade extra se colocasse tudo numa só vez.

    Todos os fundos e etfs que tenho é para longo prazo, mas tento fazer a gestão das entradas conforme o cash que vou tendo para alocar. 

    Numa situação como esta o quanto poderá ser impeditivo os possíveis one shots nos bancos tradicionais? 

    Eu sei que se estamos no longo prazo o momento de entrada não é tão significativo, mas gostaria de perceber o vosso ponto de vista sobre esta variável que acrescento a toda esta equação que estamos a debater 

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    há 8 horas, Vidolz disse:

    Tão mas isso também podes dar a pass da Degiro à mulher

    tenor.gif

    há 5 horas, 5coroas disse:

    Todos podem falir; a questão principal não é essa, mas sim: falindo...será mais "fácil" aceder à Justiça relativamente a instituições nacionais ou a instituições estrangeiras que nem sequer constam nos registos do BDP nem tem qualquer representação fisica?

    Ás vezes sabe bem ler alguma inteligência neste tópico, que de há uns meses para cá tem vindo a ficar muito extremado. Por um lado malta com skills e conversa tão técnica que me vejo arrasca para acompanhar, por outro, é cada artolas, ai jesus.

    há 5 horas, D@vid disse:

    A questão é, "tenho" 1M no Revolut para brincar com as acções, "tenho" 1M no Moey porque me apetece, "tenho" 1M em fundos de investimento na Degiro...amanhã morro, os meus familiares como sabem que tenho lá esse dinheiro? se alguém poder esclarecer...

    ISTO!

    tenor.gif

    Editado por Patanisca
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    há 10 minutos, Patanisca disse:

    tenor.gif

    Ás vezes sabe bem ler alguma inteligência neste tópico, que de há uns meses para cá tem vindo a ficar muito extremado. Por um lado malta com skills e conversa tão técnica que me vejo arrasca para acompanhar, por outro, é cada artolas, ai jesus.

    ISTO!

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    Tantos M

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    Lezz os titulares dos fundos de investimento na Degiro não são os clientes?? É a Degiro?? Como assim?? Explica lá isso bem outra vez como se eu fosse um miúdo de 4 anos ?, se for mesmo assim...

    Já responderam todos ao abegao e é isso mesmo, aliás, eu não sou nem nunca fui cliente do BES/Novo Banco, mas há fundos que podem ser feitos noutros bancos nomeadamente no Best da gestora deles, e tal como explicado ninguém perdeu dinheiro obviamente, os fundos não fazem parte do balanço dos bancos, assim como as acções e obrigações, o risco não é do banco, é das entidades, nos fundos de investimento esse risco nem existe, risco só mesmo de mercado, do sobe e desce, uma gestora de fundos não é uma entidade comercial, apenas serve para negociar os títulos.

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    Mouro Emprestado
    há 1 hora, Lezz disse:

    Porque é que não me sinto seguro com a Degiro e o seu modelo de negócio?

    Porque usando o exemplo acima, eu não serei o titular dos ETFs/Fundos que investir mas sim a Degiro. 

    Eles utilizam contas Jumbo (omnibus accounts) onde aglomeram todo o dinheiro de todos os clientes mantendo eles o registo de quem investiu o que e quando.

     

    Isto não é totalmente verdade (podem ir buscar os memes da Joacine ? ? ?  ).

    As contas "custody" não são contas Jumbo, ao contrário das restantes.

    No tópico da Degiro já se falou sobre isso.

    Aliás, o Best Trading Pro também era assim (conta Jumbo do Saxobank), embora recentemente já não usam este tipo de contas.

    Para todos os efeitos, na abertura de conta, é preciso ler muito bem a documentação e não assinar de cruz. Em caso de dúvida, a 1a primeira regra do investimento é........................................

     

    Editado por Mouro Emprestado
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    há 6 minutos, Virtua disse:

     

    Mas quem é que faz contas "custody" na DeGiro??? (estou-te já a imaginar a responder "EU" ?). Essas contas acabam por ter um precário em linha com o que os bancos praticam e logo quem vai pagar acaba por preferir ficar nos bancos.

    EU!!! :) mas @Virtua o preçario não é bem em linha com o que os bancos praticam...  principalmente quem investe mensalmente valores abaixo de 1000€!

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    há 10 minutos, Virtua disse:

    Mas quem é que faz contas "custody" na DeGiro??? (estou-te já a imaginar a responder "EU" ?). Essas contas acabam por ter um precário em linha com o que os bancos praticam e logo quem vai pagar acaba por preferir ficar nos bancos.

    Eu... Já agora, para ETFs e acções o preçário é igual à conta basic.

    Editado por abegao
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    há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

    Isto não é totalmente verdade (podem ir buscar os memes da Joacine ? ? ?  ).

    As contas "custody" não são contas Jumbo, ao contrário das restantes.

    No tópico da Degiro já se falou sobre isso.

    Aliás, o Best Trading Pro também era assim (conta Jumbo do Saxobank), embora recentemente já não usam este tipo de contas.

    Para todos os efeitos, na abertura de conta, é preciso ler muito bem a documentação e não assinar de cruz. Em caso de dúvida, a 1a primeira regra do investimento é........................................

     

    Podes partilhar onde viste essa info?

    No link que abegão partilhou diz isto:

    Basic

    A Basic profile provides you with access to all available products and investment services of DEGIRO except Debit Money, Debit Securities and Derivatives. This is the standard account type when you register with DEGIRO. If desired you can change a Basic account to an Active or Trader.

    Custody

    A Custody profile is different from a Basic profile in that the securities are held separately from the lending pool of DEGIRO clients’ securities and are thus unable to be loaned to third parties.  Debit Money, Debit Securities, and Derivative trading is not available with a Custody profile and you cannot change to an Active, Trader, or Day Trader account. A Custody Profile has different conditions and fees.  However you will still benefit from our low transaction costs and save money through trading with DEGIRO.

     

    A única diferença que vejo aqui, é que na custody a Degiro não pode emprestar os teus activos a terceiros enquanto na basic podem.

    Não fala nada se é Omnibus ou não.

     

    Do que li e retive de outros fóruns da especialidade (esta discussão não é nova) é que a Degiro coloca os activos em dois SPV conforme o tipo de conta:

    - SPV Long Short: basicamente onde estão os activos de todas as contas excepto custody, e neste SPV a Degiro reserva-se ao direito de emprestar até 30% dos activos a terceiros.

    -SPV Long Only: para aqui vão todos os activos das contas custody que a Degiro não pode emprestar.

    (Que é o que está explicado também no link que o abegão partilhou)

    No entanto do que tenho vindo a ler ambas são omnibus accounts.

    Se alguém tiver esta parte dos T&C da Degiro ajudava a esclarecer melhor isto.

    Editado por Lezz
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    Documentos degiro: https://www.degiro.pt/helpcenter/doc/informa-es-sobre-servi-os-de-investimento/46

    Sobre os tipos de conta (perfis): https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/ISI_Perfis.pdf

    Quando escolhe o Perfil Custody, pode utilizar os serviços de investimento da DEGIRO excluindo os serviços de Crédito a Descoberto, Títulos a Descoberto e o serviço de Derivados. Como tal, com o Perfl Custody só pode deter posições longas em Títulos. Por conseguinte, todos os Títulos serão detidos para si pela SPV Long Only. Nas posições que são detidas pela SPV Long Only, o artigo 4.5 (uso por terceiros) das Condições sobre Serviços de Investimento (para uma explicação desta cláusula, consulte o documento Serviços de Investimento nas Informações sobre Serviços de Investimento) não é aplicável. Para além do referido, os Títulos mantidos num Perfil Custody, ao contrário dos outros Perfis, não serão emprestados pela DEGIRO e o artigo 9 (Empréstimo de Títulos) das Condições sobre Serviços de Investimento (para uma explicação desta cláusula, consulte o documento Serviços de Investimento nas Informações sobre Serviços de Investimento) não é aplicável. Os Títulos que são detidos no Perfil Custody, estão protegidos contra uma falência da DEGIRO, dos corretores e entidades de custódia contratadas pela DEGIRO.

    Preçario basic: https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario.pdf

    Preçario custody: https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario_CUSTODY.pdf

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    há 1 hora, Virtua disse:

    É este o motivo do desligamento do mercado com a realidade (market vs economy), a tal dicotomia que o Heisenberg falou esta semana no SA.

    Confesso que isto para mim foi novo e não esperava nada que quando visse o gráfico do desemprego dos EUA com datapoints recentes (+10M) a obliterar todos os prévios (e normais, na casa dos 200~300k pedidos de desemprego), os índices desatassem a agir em contraciclo com tudo o que são os fundamentais da economia: emprego, PMI, GDP, serviços.

    Mas é como se diz: "Quem tem uma printing press de USD, tem tudo".

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    Percebo o hate, e como disse em cima, a Degiro não é a melhor opção, e cada um deve investir onde se sente mais confortável.

    Mas a conta Custody da Degiro tem os bens segregados, numa conta à parte.

    Além disto, para quem, como eu, investe 100~120€ /mês num ETF generalista através de uma conta Custody, tenho como custos totais 2,5€ POR ANO. Não conheço um banco que faça sequer parecido a isto...

     

    Editado por CountingCents
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    há 9 horas, Virtua disse:

    @D@vid

    Fiquei surpreendido por não saberes. Nessas plataformas todas com base no serviço da Saxo é igual (há em vários bancos)

     

     

    Totalmente fora ? Saxo só me lembro de fazer parte da estrutura accionista do Best e da plataforma Best Trading Pro ( que nunca usei nem explorei na verdade ) e de um carro que tive 10 anos ( Citroen Saxo ? ).

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    há 9 horas, abegao disse:

    Documentos degiro: https://www.degiro.pt/helpcenter/doc/informa-es-sobre-servi-os-de-investimento/46

    Sobre os tipos de conta (perfis): https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/ISI_Perfis.pdf

    Quando escolhe o Perfil Custody, pode utilizar os serviços de investimento da DEGIRO excluindo os serviços de Crédito a Descoberto, Títulos a Descoberto e o serviço de Derivados. Como tal, com o Perfl Custody só pode deter posições longas em Títulos. Por conseguinte, todos os Títulos serão detidos para si pela SPV Long Only. Nas posições que são detidas pela SPV Long Only, o artigo 4.5 (uso por terceiros) das Condições sobre Serviços de Investimento (para uma explicação desta cláusula, consulte o documento Serviços de Investimento nas Informações sobre Serviços de Investimento) não é aplicável. Para além do referido, os Títulos mantidos num Perfil Custody, ao contrário dos outros Perfis, não serão emprestados pela DEGIRO e o artigo 9 (Empréstimo de Títulos) das Condições sobre Serviços de Investimento (para uma explicação desta cláusula, consulte o documento Serviços de Investimento nas Informações sobre Serviços de Investimento) não é aplicável. Os Títulos que são detidos no Perfil Custody, estão protegidos contra uma falência da DEGIRO, dos corretores e entidades de custódia contratadas pela DEGIRO.

    Preçario basic: https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario.pdf

    Preçario custody: https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario_CUSTODY.pdf

    Obrigado pela partilha, mas voltei a não conseguir encontrar a informação sobre qual o tipo de conta que é a custody.

    Afirmam que é uma conta segregada, já sabia (SPV Long Only vs SPV Long Short)

    Afirmam que não podem emprestar os títulos, já sabia.

    O cerne da minha questão continua por responder (que foi o que afirmei lá atras no seguimento do que tinha lido):

    A conta custody da Degiro é omnibus ou não? Ou seja, os activos comprados com o meu dinheiro ficam a meu nome ou ficam em nome de uma conta Jumbo geral?

    E isso não consegui ver esclarecido nesses links. 

    Vou matar a curiosidade...

    há 6 horas, CountingCents disse:

    Percebo o hate, e como disse em cima, a Degiro não é a melhor opção, e cada um deve investir onde se sente mais confortável.

    Mas a conta Custody da Degiro tem os bens segregados, numa conta à parte.

    Além disto, para quem, como eu, investe 100~120€ /mês num ETF generalista através de uma conta Custody, tenho como custos totais 2,5€ POR ANO. Não conheço um banco que faça sequer parecido a isto...

     

    Nem mais!

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    há 20 horas, Visitante club disse:

    5coroas Obrigado pelas palavras. Acho que vou mesmo deixar-me ficar pela CGD com o Líderes globais mais uns tempos. Reforços posso ir fazendo, embora ainda não saiba muito bem quando os fazer. Referes-te a quando as cotações baixam um pouco, certo? Se puderes dar mais algumas dicas, toda a ajuda é bem vinda ? Obrigado

    Não há uma regra universal para saber qual o melhor momento para entrar. Quando se tem a possibilidade de reforçar com frequência, talvez o melhor seja mesmo reforçar logo que exista dinheiro disponivel para o fazer, independentemente de como andam os mercados. Não tendo essa disponibilidade, talvez o melhor (seria o que eu faria) seja entrar  por exemplo apenas em momentos em que se verifiquem quedas com alguma relevância (quase todos os anos surgem periodos de quedas embora nem sempre tão rápidas/profundas como as deste ano). Mas convém que tenhas um plano ao qual te comprometas a seguir; por exemplo, entro com 25% ou 50% ou...do meu capital quando se verificar uma queda de 5% ou 10% ou...face ao mãximo e com mais 25% ou 50% ou...quando ocorrer outra queda de 5% ou 10%...etc, percebes? Se não tens um plano razoável ou te pões com demasiada ganância (só entro quando cair 50%, ou só entro quando atingir o "fundo", por exemplo) corres o risco de nunca entrar pois quedas dessa magnitude são raras, ou caso não tenhas um plano a cumprir, poderás ficar paralizado pela indecisão e deixar a oportunidade passar.

    Editado por 5coroas
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    7 hours ago, CountingCents said:

    Percebo o hate, e como disse em cima, a Degiro não é a melhor opção, e cada um deve investir onde se sente mais confortável.

    Mas a conta Custody da Degiro tem os bens segregados, numa conta à parte.

    Além disto, para quem, como eu, investe 100~120€ /mês num ETF generalista através de uma conta Custody, tenho como custos totais 2,5€ POR ANO. Não conheço um banco que faça sequer parecido a isto...

     

    Viva @CountingCents, pedia a tua ajuda no esclarecimento de duas duvidas. Assim, 1. Uma pessoa que tenha uma conta Basic para trocar para uma conta Custody, tem de criar uma nova conta, certo? 2. É possível investir num ETF (exemplo: iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) - IE00B5BMR087) de forma parcelada ou apenas se pode adquirir UPs inteiras? Para quem pretende fazer "Dollar Cost Averaging" com montantes pequenos mensalmente seria uma mais valia? Obrigado!

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    há 12 minutos, nOrte disse:

    Viva @CountingCents, pedia a tua ajuda no esclarecimento de duas duvidas. Assim, 1. Uma pessoa que tenha uma conta Basic para trocar para uma conta Custody, tem de criar uma nova conta, certo? 2. É possível investir num ETF (exemplo: iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) - IE00B5BMR087) de forma parcelada ou apenas se pode adquirir UPs inteiras? Para quem pretende fazer "Dollar Cost Averaging" com montantes pequenos mensalmente seria uma mais valia? Obrigado!

    Fala com o suporte da Degiro para depois nao houver confusões nem chatices mas terás que criar uma conta nova sim. 
     

    Não pode haver parcelamento de unidades na Degiro. Obviamente que a possibilidade de fraccionamento será muito útil para pequenos montantes mas de momento não é possível.

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