Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[superkinas 181]

mas alguém consegue imaginar o que seria uma depressão gigantesca, pensam que é só os E. Unidos. Todas as economias giram +- volta da economia americana. Imaginem Portugal, imaginem situação  troica em 2012, agora imaginem o que seria a situação 2012 muito muito ...pior.

[Mouro Emprestado 639]

há 22 minutos, Virtua disse:

Solução? "Limpar" a economia mundial e começar do zero, 1929 style?

E porque não 1920/21 style?

Isto porque para além da Gripe Espanhola, houve uma recessão nos EUA na altura e o governo alegadamente não fez nada na economia.

[Virtua 1302]

há 12 minutos, N.Rocha disse:

não vejo ninguem a cortar a divida de outros paises..apenas adiar o pagamento.

É como diz o outro, "dívidas não são para se pagar, são para ser geridas" ??

[investidor 33]

há 1 hora, Virtua disse:

Pk obviamente? O meu problema com estas pessoas (e acredita que ele está em "boa" companhia, como o Paul Krugman) é que não propõem alternativas. Simplesmente criticam e acho piada que o pessoal ache são "críticas" que mais ng sabe, como se fosse um segredo, uma teoria das conspiração ou algo super evoluído de conhecimento de economia (siglas estranhas e coisa e tal).

TODA a gente do meio sabe. A maioria das pessoas (eu incluindo) concorda com muita das críticas. Mas... e soluções alternativas??

 

Aqui uma boa análise: https://www.npr.org/2020/03/26/821787090/episode-985-where-do-we-get-2-000-000-000-000

Claro que terá consequências. Não é necessário esperar uns anos. Tem consequências imediatas como moral hazard, excessive risk taking, price distortion etc etc 

Aqui boa entrevista de um presidente da FED de Minneapolis que passou por 2008 e está a passar por isto agora e o que aprenderam entretanto: https://www.npr.org/2020/03/19/818583204/episode-982-how-to-save-the-economy-now

 

Um bom artigo sobre a ilegalidade e o que se está a passar: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-16/the-fed-loves-main-street-as-much-as-wall-street-this-time

Num lado preocupa-se com a ilegalidade e no outro não? Pela razão a negrito (entre outras) é a FED tem de usar empresas como a Blackrock e a Pimco. E nesta situações de crise e quando são preciso especialistas de fixed income vão pedir ajuda a quem? Ao padeiro?

É outra situação de advém do ambiente anti-especialistas e conhecimento (do qual o trump é o orador principal). Acham que qualquer pessoa sabe fazer o que os especialistas fazem.

Resumindo. Toda a gente sabe dos problemas, mas esta é, para já, a melhor solução encontrada...

Como diz o outro, adaptando esta situação a política:

"No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.… ' - Churchill 

 

Obviamente, porque austeridade e QE do BCE não eram assuntos analisados/discutidos no video que ele fez.

Ele analisou a resposta e estratégia do FED e ou muito me engano ou não refutas nenhum facto mencionado. pelo menos é isso que depreendo da tua opinião. 

A seu tempo veremos se as medidas foram as correctas ou não. De qualquer maneira ainda não há luz ao fundo do túnel. Não sabemos quando terminará o confinamento, nem muito menos quando haverá vacina. Podem até encher os bolsos das pessoas de dinheiro, mas se estivermos todos fechados em casa ninguém irá gastar esse dinheiro. Esta crise acaba por ser diferente de outras crises que já vivemos.

Já agora opinas que está é a melhor solução encontrada. Quais sãos todas as outras soluções que foram analisadas/estudadas ?

 

[Virtua 1302]

há 2 horas, investidor disse:

Ele analisou a resposta e estratégia do FED e ou muito me engano ou não refutas nenhum facto mencionado. pelo menos é isso que depreendo da tua opinião. 

Correcto. São, infelizmente, consequências negativas deste tipo de "ajuda" à economia. A questão é mesmo "Valem a pena?", "Quais as alternativas?"

Não me parece que alguém com dois dedos de testa discorde das críticas, seja FED, mundo académico, FMI, BIS...

Se vamos melhorar? Espero que sim. Mais que não seja prender mais banqueiros e outras pessoas que abusam/abusaram do sistema *. Mas aí já é do sistema judicial, não do económico.

 

Citação

Já agora opinas que está é a melhor solução encontrada. Quais sãos todas as outras soluções que foram analisadas/estudadas ?

Não me debrucei a fundo sobre isso mas a meu ver temos 3 mundos:

Capitalismo:

USA até 1933

Comunismo:

Vale a pena dizer alguma coisa? ?

Socialismo:

Mundo ocidental actual. Com apoios a desempregados, sistemas nacionais de saúde, reformas,  banco centrais a funcionar como lenders of last resort etc etc

 

A China parece-me quer fazer o melhor de dois mundos mas... Nem sei como chamar àquilo. Capitalismo planeado?  Dá origem a coisa ridículas como as famosas cidades fantasma 

 

* Sim, porque "condenações" destas até me dão volta ao estômago: 

Citação

 

Primeira condenação de Ricardo Salgado prestes a transitar em julgado

Tribunal Constitucional rejeitou último recurso do ex-presidente do BES que será obrigado a pagar 3,7 milhões, ficando inibido de ser banqueiro. É a primeira condenação definitiva de Ricardo Salgado

 

https://observador.pt/2020/01/12/condenacao-de-ricardo-salgado-prestes-a-transitar-em-julgado/

Editado 20 de Abril de 2020 por Virtua

[5coroas 1402]

há 11 horas, Virtua disse:

 

 A "experiência" de mercado 100% livre já existiu...

 

Olha que não. O mercado 100% livre só existiu em teoria, na prática nunca houve uma situação em que o Estado não metesse o bedelho para regular ou interferir de uma maneira ou de outra. Todavia, a Inglaterra e os EUA dos séculos XIX e principios do século XX foram bastante "livres" e tornaram-se as maiores potencias mundiais. Mercado 100% livre só seria possível no âmbito de um Estado libertário ou anarco-capitalista ou anárquico puro (mas não anárquico de esquerda).

Editado 20 de Abril de 2020 por 5coroas

[Mouro Emprestado 639]

há 9 horas, Virtua disse:

Não me debrucei a fundo sobre isso mas a meu ver temos 3 mundos:

Capitalismo:

USA até 1933

Capitalismos há muitos!

Temos o capitalismo de mercados livres, sem intervenção do Estado (esse que referes).

Temos o capitalismo de estado na China.

Temos o capitalismo de compadrio (preciso mesmo de apontar para o mapa do mundo? ? )

E no final existe o capitalismo de estado social, com "alguma" intervenção do estado (pode-se depois discutir se há intervenção a mais ou a menos na economia!)

 

 

há 9 horas, Virtua disse:

Comunismo:

Vale a pena dizer alguma coisa? ?

Nunca foi tentado.

Honestly!

O que foi tentado foi um sistema autoritário (quiçá socialista?), que nunca funcionou porque invariavelmente leva à pobreza (é a velha questão da centralização da produção e da fixação dos preços).

Até os chineses o abandonaram depois de décadas de fome.

Entretanto há quem diga que o anarco-sindicalismo da Catalunha pré Guerra Civil foi o que mais se aproximou.

 

há 9 horas, Virtua disse:

Socialismo:

Mundo ocidental actual. Com apoios a desempregados, sistemas nacionais de saúde, reformas,  banco centrais a funcionar como lenders of last resort etc etc

Nope, o mundo ocidental actual, por mais intervenção do estado, é tudo menos socialista.

Temos é países com maior intervenção do estado (países do sul da Europa), outros com alguma intervenção do estado (países liberais anglo-saxónicos mais a Holanda), e no meio os países que adoptam medidas bismarkianas de estado social (Alemanha, países nórdicos) mas que não deixam de ser liberais (convence-me que a Suécia não é um país liberal - existe cheque ensino, não existe propriamente subsídio de desemprego, a reforma é financiada na sua maior parte por fundos de investimento).

 

há 9 horas, Virtua disse:

 

A China parece-me quer fazer o melhor de dois mundos mas... Nem sei como chamar àquilo. Capitalismo planeado?  Dá origem a coisa ridículas como as famosas cidades fantasma 

Capitalismo estatal, atendendo ao conhecimento do ocidente e do colapso da URSS (experiências socialistas nunca dão certo).

Ou seja, existe uma distinta competição entre empresas - mesmo que detidas pelo PCC - que as leva a inovar para sobreviver (caso paradigmático na construção civil e nos telemóveis).

Depois tens isso que dizes, cidades fantasma.

 

há 9 horas, Virtua disse:

 

* Sim, porque "condenações" destas até me dão volta ao estômago: 

https://observador.pt/2020/01/12/condenacao-de-ricardo-salgado-prestes-a-transitar-em-julgado/

Capitalismo de compadrismo. Crony capitalism. State capture.

O pior do capitalismo de monopólios e oligopólios não regulado. E o pior do socialismo.

 

[-------- 2582]

E qual será o tipo de estado ideal? para mim o que não intervêm e deixa pessoas a morrer à fome não será concerteza.

Piada que este tipo de discussão surge sempre com mercados em baixa, mas sabem que mais? se o Nasdaq subir +10% atinge os máximos ?

[Mouro Emprestado 639]

há 13 minutos, D@vid disse:

E qual será o tipo de estado ideal? para mim o que não intervêm e deixa pessoas a morrer à fome não será concerteza.

Piada que este tipo de discussão surge sempre com mercados em baixa, mas sabem que mais? se o Nasdaq subir +10% atinge os máximos ?

Depende da intervenção.

A paz social é um bem público que deve ser incentivado por um estado mínimo.

O problema é que a paz social dá para ambos os lados.

Não podes menosprezar as formigas ad eternum enquanto apoias constantemente as cigarras que cantam pelos amanhãs.

Caso contrários as formigas tendem a emigrar (depois de lhe pagarmos os estudos universitários!) e ficam apenas as cigarras.

3 falências em 40 anos depois e continuamos na mesma endividados até ao tutano.

[N.Rocha 91]

Returns in 2020... $MSFT: +14% $AAPL: -3% $GOOGL: -5% $AMZN: +29%
isto é como o Nasdaq chega aos maximos ou o S&P, já que apenas uma porção muito pequena de empresas está a puxar estes indices

Editado 20 de Abril de 2020 por N.Rocha

[-------- 2582]

há 8 minutos, Mouro Emprestado disse:

Depende da intervenção.

A paz social é um bem público que deve ser incentivado por um estado mínimo.

O problema é que a paz social dá para ambos os lados.

Não podes menosprezar as formigas ad eternum enquanto apoias constantemente as cigarras que cantam pelos amanhãs.

Caso contrários as formigas tendem a emigrar (depois de lhe pagarmos os estudos universitários!) e ficam apenas as cigarras.

3 falências em 40 anos depois e continuamos na mesma endividados até ao tutano.

E alternativas? é que também não me apetece andar a ouvir "menos estado" "não quero estado nos meus negócios" e agora quando as coisas apertam "venha a mim o estado" "o estado tem de me ajudar", até fico de boca aberta como certos empresários que andam com carros de 100.000€ e grandes casas agora não consigam estar 1 mês fechados sem pedir ajuda ao estado.

A conversa do estado dá pano para mangas, eu limito-me a tentar no meio disto tudo ser justo para a sociedade ( humanidade ) em geral e não olhar só para números, e no fim ter € todos os meses para ir comendo, e nisso os fundos têm tido papel fundamental e ainda bem que me iniciei nisto há tanto tempo, senão andava a fazer depósitos a prazo e a gritar pelo estado, que a bem da verdade, nunca recebi nada, nem um subsidiozito, seja para produzir ou não produzir, desemprego, etc...

[5coroas 1402]

há 34 minutos, D@vid disse:

E qual será o tipo de estado ideal? para mim o que não intervêm e deixa pessoas a morrer à fome não será concerteza.

 

Se tu como pai habituares os teus filhos a não se preocuparem com a sua própria autonomia, estando sempre pronto a ajudá-los mesmo que eles sejam irresponsáveis, achas que os mesmos aprenderão a ser poupados, a ser engenhosos e independentes, deixando de precisar de ti para sobreviverem? Quando se tem uma rede de segurança, a tentação em seguir a mentalidade chapa-ganha-chapa-gasta é mais forte. De qualquer modo, não me oponho a que o Estado intervenha para não deixar morrer de fome as pessoas, mas oponho-me que o Estado use recursos obtidos de forma moralmente reprováveis (retirando coercivamente a propriedade privada e restringindo as liberdades individuais) para salvar terceiros. Há outras alternativas que passam pela procura de soluções assentes no livre voluntarismo. Só que quem vive a mamar nas tetas estatais não lhe interessa esse caminho, pois deixavam de ser necessários; e os cidadãos, por ignorância ou condicionamento cultural, aceitam o jugo e nem imaginam que  possam haver outras formas de Estado mais respeitadores dos seus direitos individuais.

[Mouro Emprestado 639]

há 7 minutos, D@vid disse:

E alternativas? é que também não me apetece andar a ouvir "menos estado" "não quero estado nos meus negócios" e agora quando as coisas apertam "venha a mim o estado" "o estado tem de me ajudar", até fico de boca aberta como certos empresários que andam com carros de 100.000€ e grandes casas agora não consigam estar 1 mês fechados sem pedir ajuda ao estado.

O estado mete-se sempre nos negócios.

Leva logo 20% e tal porcento de IRC.

Fora todas as taxas de taxinhas que ficam fora das estatísticas internacionais (verdadeiramente fonte de burrocracia, basta falar com qualquer pequeno empresário que tenha contabilidade organizada que ninguém tem a mínima noção).

Sendo assim, acho que não será de bom tom o estado não dar também uma mãozinha neste momento (até porque empresas fechadas pagam 0 de IRC).

Claro que se as empresas pagassem 0 de IRC, aí concordaria contigo.

Quanto aos empresários com carros de 100k, o que é que alguém tem a ver com isso?

É fácil uma qualquer pessoa dizer o mesmo da classe média que anda com carros de 20k e tem fundos de investimento. Isto até ir ao mínimo denominador comum é muito fácil.

há 7 minutos, D@vid disse:

A conversa do estado dá pano para mangas, eu limito-me a tentar no meio disto tudo ser justo para a sociedade ( humanidade ) em geral e não olhar só para números, e no fim ter € todos os meses para ir comendo, e nisso os fundos têm tido papel fundamental e ainda bem que me iniciei nisto há tanto tempo, senão andava a fazer depósitos a prazo e a gritar pelo estado, que a bem da verdade, nunca recebi nada, nem um subsidiozito, seja para produzir ou não produzir, desemprego, etc...

Achas bem o estado fixar margens de comercialização de 15% em certos produtos (mas leva 23% de IVA, grande LOL) ?

O mesmo estado que está para autorizar a comercialização de certo tipo de produtos que estão escassos (os tais que devem ter margens controladas?)

O mesmo estado que contrata empresas para consultorias, golas e quejandos, desperdiçando os impostos que cobra em negócios duvidosos?

Eu cá gostaria de um estado mínimo: segurança, justiça (admito a existência de tribunais privados quando se tratam de questões entre privados e haja o consentimento de ambas as partes!), soberania, regulação dos mercados quando existe assimetria de informação entre os agentes económicos e quando existem externalidades, providenciação de bens públicos quando pode existir o free-riderismo.

 

[5coroas 1402]

há 41 minutos, D@vid disse:

eu limito-me a tentar no meio disto tudo ser justo para a sociedade ( humanidade ) em geral e não olhar só para números, 

O problema é que o conceito de Justiça social tem sido excessivamente deturpado pelas diversas ideologias politicas e religiões e tu, tal como a maioria de nós foi durante o processo de aculturação actual, ensinado a acreditar que ser um Robin dos Bosques é um exemplo de virtude justiceira. A maioria das ideologias (sobretudo o Comunismo e em menor grau o socialismo e a social-democracia) segue o argumento de Platão que defendia que mesmo a mentira e a ilusão é sempre justificável quando proferida para bem da humanidade. Para estes os fins justificam os meios (daí os campos de concentração para os dissidentes na China serem em prol do bem da colectividade e muitas outras subtis medidas compulsivas que por todo o mundo são tomadas em nome da Justiça Social). Contudo, o bem da humanidade é também algo relativo e varia de sociedade para sociedade e varia de época para época (já houve uma época em que escravizar seres humanos era considerado justo e util para a maioria; já houve épocas em que perseguir, assassinar, retirar bens a determinadas pessoas era considerado justo e util para a Humanidade); quem sabe se daqui a uns séculos, os nossos descendentes não nos vão considerar umas bestas primitivas imorais que permitiam o uso da força para tirar dinheiro a uns para dar a outros, ou por permitir que uns possam desenvolver determinadas profissões ou produzir/vender determinados bens e outros não, etc. 

Editado 20 de Abril de 2020 por 5coroas

[-------- 2582]

Concordo em tudo ou em nada com o que disseram, porque o problema é que todos gostávamos disto e daquilo, mas não existe isso, que país tem esse tal estado que todos gostávamos de ter? já repararam que as duas maiores potencias do mundo são totalmente antagónicas? onde está o ideal? no meio?

 

[Mouro Emprestado 639]

há 1 minuto, D@vid disse:

Concordo em tudo ou em nada com o que disseram, porque o problema é que todos gostávamos disto e daquilo, mas não existe isso, que país tem esse tal estado que todos gostávamos de ter? já repararam que as duas maiores potencias do mundo são totalmente antagónicas? onde está o ideal? no meio?

 

E então?

Vamos baixar os braços?

Votamos nos do costume a cada 4 anos, ou simplesmente nem exercemos o nosso dever de votar?

Tens para aí umas 5 ou 6 correntes diferentes políticas em Portugal.

E tens mais 2 que estão em processo de legalização (Volt - esquerda europeísta não sei se muito diferente do Livre - e Partido Libertário - definitivamente diferentes da IL porque são ainda mais extremados na economia laissez faire).

Não há nada que interesse?

[5coroas 1402]

há 21 minutos, D@vid disse:

Concordo em tudo ou em nada com o que disseram, porque o problema é que todos gostávamos disto e daquilo, mas não existe isso, que país tem esse tal estado que todos gostávamos de ter? já repararam que as duas maiores potencias do mundo são totalmente antagónicas? onde está o ideal? no meio?

 

O facto de ainda não existir não te impede de saberes o que é ou o que não é moralmente correcto. Embora tenhamos que ir vivendo em Estados como o nosso (felizmente é ainda melhor do que muitos outros) e é prudente que cumpramos as suas leis (mesmo sendo injustas e imorais) isso não nos deverá impedir de afirmar que o rei vai nu. Não defendo a revolta violenta, pois também esta é impositiva e viola muitos direitos individuais; contudo, pelo menos enquanto temos liberdade para isso, podemos contribuir ao nível do debate de ideias para que as pessoas tenham conhecimento que há mais vida além daquilo que nos meteram na cabeça os nossos iluminados lideres ideológicos. Imagina onde estaríamos ainda, se de vez em quando, outros ideais alternativos (menos opressivos) não derrubassem os velhos dogmas de valores? 

Editado 20 de Abril de 2020 por 5coroas

[-------- 2582]

há 12 minutos, Mouro Emprestado disse:

E então?

Vamos baixar os braços?

Votamos nos do costume a cada 4 anos, ou simplesmente nem exercemos o nosso dever de votar?

Tens para aí umas 5 ou 6 correntes diferentes políticas em Portugal.

E tens mais 2 que estão em processo de legalização (Volt - esquerda europeísta não sei se muito diferente do Livre - e Partido Libertário - definitivamente diferentes da IL porque são ainda mais extremados na economia laissez faire).

Não há nada que interesse?

Mas não são sempre as mesmas linhas politicas? esse é o "problema", como se 50 partidos iria mudar alguma coisa, não muda, uns são de extrema esquerda, esquerda, esquerda moderada, centro, direita moderada, direita, extrema direita...é isto que temos no mundo inteiro, em Portugal deambulas entre governos socialistas e sociais democratas, o que se propôe de diferente? vamos fazer uma perninha no comunismo/bloco? Liberal? fascista? ?

há 16 minutos, 5coroas disse:

O facto de ainda não existir não te impede de saberes o que é ou o que não é moralmente correcto.

Mas eu sei o que para mim é moralmente correcto, o que não quer dizer que para ti não seja diferente.

[5coroas 1402]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

 

Tens para aí umas 5 ou 6 correntes diferentes políticas em Portugal.

E tens mais 2 que estão em processo de legalização (Volt - esquerda europeísta não sei se muito diferente do Livre - e Partido Libertário - definitivamente diferentes da IL porque são ainda mais extremados na economia laissez faire).

Não há nada que interesse?

Independemente daquilo que cada um deles defende, eu vejo como muito positivo, que surjam estas alternativas; é saudável para a democracia e podem ajudar as pessoas a reflectir sobre as "Verdades consensuais" que os iluminados mais influentes lhes atiram para cima; num mundo em que os Media, os influencers, os intelectuais, as obras de arte, os paineleiros, etc, giram quase todos em volta do mesmo politicamente, culturalmente correcto, é bom que surjam outras visões.

Editado 20 de Abril de 2020 por 5coroas

[Mouro Emprestado 639]

há 8 minutos, D@vid disse:

Mas não são sempre as mesmas linhas politicas? esse é o "problema", como se 50 partidos iria mudar alguma coisa, não muda, uns são de extrema esquerda, esquerda, esquerda moderada, centro, direita moderada, direita, extrema direita...é isto que temos no mundo inteiro, em Portugal deambulas entre governos socialistas e sociais democratas, o que se propôe de diferente? vamos fazer uma perninha no comunismo/bloco? Liberal? fascista? ?

Mas eu sei o que para mim é moralmente correcto, o que não quer dizer que para ti não seja diferente.

Não necessariamente.

Houve algum partido que em democracia veio defender abertamente o liberalismo económico, político e social?

Ou algum partido de esquerda a defender o federalismo europeu?

Independentemente de se gostar ou não, são alternativas.

E o facto de deambulares entre governos colectivistas (uns mais, outros menos) não te impede de desejares algo que seja o seu contrário (e, naturalmente, também não te impede de desejares o status quo).

Ora, parece evidente que os estados sociais do norte serão talvez os mais justos socialmente. Mas para isso precisamos de uma economia forte, e onde o empreendorismo seja bem visto. Ou então não, e continuamos de mão estendida junto da europa. São escolhas, goste ou não e queira-se ou não, mas são escolhas legítimas.

 

PS: Bem que podíamos debater isto noutro tópico. ?

 

[-------- 2582]

há 7 minutos, 5coroas disse:

 giram quase todos em volta do mesmo politicamente, culturalmente correcto, é bom que surjam outras visões.

Mas não há já essas alternativas? tens um parlamento com comunistas, comunistas mais moderados, socialistas, sociais democratas, centristas? ( não sei bem o que é o PAN ), centro de direita, um liberal e um fascista, não estará já a representatividade feita do nosso povo? o que se propôe agora? mais poder a comunistas? ao centro? Liberais ou fascistas?

[5coroas 1402]

há 6 minutos, D@vid disse:

Mas eu sei o que para mim é moralmente correcto, o que não quer dizer que para ti não seja diferente.

Aceitarias como moralmente justo que um grupo de mafiosos, contratados por uma alegada maioria dos habitantes da tua cidade, em troca de um imposto cobrado a todos (de forma desigual consoante o nivel de rendimentos), além de providenciar-lhes segurança e mediação na justiça, retirasse também a todos, uma parte dos seus rendimentos, para redistribuir por pessoas ou causas ou instituições que esses mafiosos considerassem merecedoras, protegendo uns e perseguindo outros, segundo os mandamentos que alguns filosofos-padrinhos escreveram nuns livros sobre justiça-social, de forma a que um dia todos possamos viver num mundo perfeito de harmonia, fraternidade e igualdade? (liberdade não, pois pode desencaminhar as pessoas do derradeiro Caminho Certo). 

[-------- 2582]

há 4 minutos, Mouro Emprestado disse:

 

PS: Bem que podíamos debater isto noutro tópico. ?

 

Sabes que um dos riscos inerente aos investimentos são os riscos políticos, aliás, diria mesmo o principal, podemos estar a falar disto ou daquilo mas se um presidente de qualquer país lembra-se de mandar umas bombas no vizinho do lado e temos um risco, lembra-se de fazer uma reestruturação da dívida e lá vai o dinheiro á vida dos aforradores, estamos sempre pendentes desse risco, por isso também se pode ser debatido aqui ?

[-------- 2582]

há 6 minutos, 5coroas disse:

Aceitarias como moralmente justo que um grupo de mafiosos, contratados por uma alegada maioria dos habitantes da tua cidade, em troca de um imposto cobrado a todos (de forma desigual consoante o nivel de rendimentos), além de providenciar-lhes segurança e mediação na justiça, retirasse também a todos, uma parte dos seus rendimentos, para redistribuir por pessoas ou causas ou instituições que esses mafiosos considerassem merecedoras, protegendo uns e perseguindo outros, segundo os mandamentos que alguns filosofos-padrinhos escreveram nuns livros sobre justiça-social, de forma a que um dia todos possamos viver num mundo perfeito de harmonia, fraternidade e igualdade? (liberdade não, pois pode desencaminhar as pessoas do derradeiro Caminho Certo). 

Esse contratar é um sinónimo de votar democraticamente? a forma desigual de imposto que falas seria mais desigual que cobrar por exemplo 15% a todos como igual? quem ganha o ordenado mínimo actualmente não paga impostos e passaria a pagar é isso que se propõe? ou será que os 15% de imposto permitiria por exemplo a empresários pagar mais aos seus funcionários? se assim for...

 

[5coroas 1402]

há 2 minutos, D@vid disse:

Mas não há já essas alternativas? tens um parlamento com comunistas, comunistas mais moderados, socialistas, sociais democratas, centristas? ( não sei bem o que é o PAN ), centro de direita, um liberal e um fascista, não estará já a representatividade feita do nosso povo? o que se propôe agora? mais poder a comunistas? ao centro? Liberais ou fascistas?

Desde os comunistas radicais até ao Chega, todos, em maior ou menor grau, se apoiam na retirada forçada dos rendimentos de uns para dar a outros. Mesmo o Iniciativa Liberal não prescinde dos impostos, das regulamentações, dos incentivos, etc. Todos eles tem os seus alicerces construídos na tal ideia de "justiça social" comunista-cristã-utilitarista assente na solidariedade forçada, só variam no tipo de pessoas e causas que protegem ou perseguem. Só acho bem que existam muitas fações, porque haverá maior controlo, em principio, de uns pelos outros. Como todos eventualmente são susceptíveis de abusar dos poderes em prol da ideologia que defendem, mais partidos serão um obstáculo à hegemonia dos partidos maioritários. Os dissidentes, os inovadores, os reformadores, os críticos, quer na politica quer na ciências quer nas artes, são necessários e ajudam o mundo a avançar.