Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Virtua 1302]

há 29 minutos, Diogobc disse:

Tenho seguido a conversa com muito interesse e só posso agradecer a todos os óptimos posts que têm feito

Queria fazer uma pergunta simples. Leio e vejo muitos artigos com: a magia da análise técnica, suportes e afins; Análises macro económicas; futurologia de Goldman Sachs e companhia; vários argumentos técnicos ou fundamentais para comprar ou vender ou adivinhar o que vai acontecer. Nunca vejo análises à média do P/E do S&P500. Deixo aqui um gráfico:

fonte: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Não me lembro de ler algo que sugerisse decidir compras ou vendas pela média do P/E. Vendo este gráfico e a média de 15.78 não faz sentido considerar estes valores e este histórico para tomar decisões? Há uma correlação não só entre as crises e o valor médio como também há sempre uma subida desse valor após as crises, naturalmente.

Porque é que esta informação não aparece como factor mais vezes? Não será um bom factor para entrar (ou sair) em fundos ou etf's sobre o mercado americano?

Ps.: aqueles valores de 2009 são qualquer coisa ?

Ontem partilhei uma coisa interessante com P/E:

https://mebfaber.com/2020/03/21/stock-market-valuations/

[DMP 30]

Donald Trump acabou de explicar com detalhe o plano de emergência para salvar a economia americana. São 2.2 triliões de dólares de medidas eficazes, rápidas, directas e que fazem chegar o dinheiro num ápice às empresas e às pessoas.

Mais, o secretário das finanças diz que há mais 4 triliões se for necessário. 

A Europa está a anos luz desta realidade. É esmagador.  

 

[Virtua 1302]

[nOrte 28]

11 hours ago, Diogobc said:

Tenho seguido a conversa com muito interesse e só posso agradecer a todos os óptimos posts que têm feito

Queria fazer uma pergunta simples. Leio e vejo muitos artigos com: a magia da análise técnica, suportes e afins; Análises macro económicas; futurologia de Goldman Sachs e companhia; vários argumentos técnicos ou fundamentais para comprar ou vender ou adivinhar o que vai acontecer. Nunca vejo análises à média do P/E do S&P500. Deixo aqui um gráfico:

fonte: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Não me lembro de ler algo que sugerisse decidir compras ou vendas pela média do P/E. Vendo este gráfico e a média de 15.78 não faz sentido considerar estes valores e este histórico para tomar decisões? Há uma correlação não só entre as crises e o valor médio como também há sempre uma subida desse valor após as crises, naturalmente.

Porque é que esta informação não aparece como factor mais vezes? Não será um bom factor para entrar (ou sair) em fundos ou etf's sobre o mercado americano?

Ps.: aqueles valores de 2009 são qualquer coisa ?

Obrigado @Diogobc pela questão levantada, confeso que também tenho procurado mais informação relativamente a esta métrica. Assim, gostava imenso de ver este tema ser aqui debatido pelos nossos mestres. Agradeçendo desde já o contributo que possam dar! Forte abraço,

[N.Rocha 91]

há 10 horas, DMP disse:

Donald Trump acabou de explicar com detalhe o plano de emergência para salvar a economia americana. São 2.2 triliões de dólares de medidas eficazes, rápidas, directas e que fazem chegar o dinheiro num ápice às empresas e às pessoas.

Mais, o secretário das finanças diz que há mais 4 triliões se for necessário. 

A Europa está a anos luz desta realidade. É esmagador.  

 

 

 

The ECB legal decision on the PEPP is a bombshell.

The 33% issuer limit will NOT apply to emergency asset purchases.

The ECB will target shorter maturities (minimum 70 days!) in the hope that PEPP remains temporary.

No more limits to ECB QE!

Qual realidade ? Isto é cronismo, corporate socialism e só até onde o FED deixar ( mais o FED pump mais o ECB vai )
Este whatever it takes só cria uma bola de neve maior do que a existe e já extremamente difícil empurra-la. Vou apenas esperar que desta vez salvem as pessoas, já que em e apo´s não o fizeram.

 

e eu nem sou adepto do homem

mas causa-me asco ver todos estes esquemas e support packges com números cada vez maiores, extravagantes e duradoiros para empresas e bilionários ( que usaram os últimos pacotes de apoio para fazer buybacks e inflacionar o preço das suas aççoes ) terem de ser novamente socorridos !

 

Editado 26 de Março de 2020 por N.Rocha

[5coroas 1402]

há 12 horas, Diogobc disse:

Tenho seguido a conversa com muito interesse e só posso agradecer a todos os óptimos posts que têm feito

Queria fazer uma pergunta simples. Leio e vejo muitos artigos com: a magia da análise técnica, suportes e afins; Análises macro económicas; futurologia de Goldman Sachs e companhia; vários argumentos técnicos ou fundamentais para comprar ou vender ou adivinhar o que vai acontecer. Nunca vejo análises à média do P/E do S&P500. Deixo aqui um gráfico:

fonte: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Não me lembro de ler algo que sugerisse decidir compras ou vendas pela média do P/E. Vendo este gráfico e a média de 15.78 não faz sentido considerar estes valores e este histórico para tomar decisões? Há uma correlação não só entre as crises e o valor médio como também há sempre uma subida desse valor após as crises, naturalmente.

Porque é que esta informação não aparece como factor mais vezes? Não será um bom factor para entrar (ou sair) em fundos ou etf's sobre o mercado americano?

Ps.: aqueles valores de 2009 são qualquer coisa ?

Podes usar muitos gráficos sobre tudo e mais alguma coisa (é sempre fácil encontrar algo que aparentemente apresente correlações e encontrar possiveis causas para tudo) para te orientares nas tuas decisões de investimento, contudo sendo todos referentes ao passado, nunca terás a total garantia que aquilo que ocorreu se venha a repetir no futuro. Os valores de uma determinada época referem-se ao contexto dessa época, entretanto muitas coisas vão mudando, empresas nascem outras morrem, novos instrumentos de investimento aparecem outros desaparecem, as preferências dos consumidores mudam, o contexto social, politico e economico muda, aparecem outros black swans, etc, isto para te dizer que esta matéria deve ser tratada mais como uma arte do que uma ciência, onde muitas vezes os conhecimentos matemáticos, economico-financeiros, etc, só servem para nos dar uma ilusão de controlo da realidade (que dá origem muitas vezes a grandes fracassos), sendo que na maioria das vezes é o acaso e não os nossos conhecimentos e capacidades (sobretudo no curto prazo) que nos leva a ser bestiais ou umas bestas. Se te agarras exclusivamente a gráficos e os começas a considerá-los como uma especie de cartilha astrologica  infalivel, só por muita sorte, não te queimarás um dia. Mas podes vir a ter sorte, e aí és capaz de vir a considerar-te com capacidades excepcionais, o que pode ser um perigo para ti próprio.

Editado 26 de Março de 2020 por 5coroas

[Patanisca 1223]

há 1 hora, N.Rocha disse:

mas causa-me asco ver todos estes esquemas e support packges com números cada vez maiores, extravagantes e duradoiros para empresas e bilionários ( que usaram os últimos pacotes de apoio para fazer buybacks e inflacionar o preço das suas aççoes ) terem de ser novamente socorridos !

Estás no Tópico errado então.

[N.Rocha 91]

Citação

 

An unprecedented 3.28 million Americans file claims for unemployment benefits last week vs. 1.64 million expected, & up from 281 thousand last week.

New lows on the ISM Manufacturing Index now seems very likely. We haven’t seen anything like this in over 50 years.

 

don't bail people ! </sarcasm>

[5coroas 1402]

Alguém tinha este? Parece-me que foi liquidado.?

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002QRY

[Virtua 1302]

há 27 minutos, 5coroas disse:

Alguém tinha este? Parece-me que foi liquidado.?

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002QRY

há que tirar o bicho do seu sofrimento ???

há 5 horas, nOrte disse:

Obrigado @Diogobc pela questão levantada, confeso que também tenho procurado mais informação relativamente a esta métrica. Assim, gostava imenso de ver este tema ser aqui debatido pelos nossos mestres. Agradeçendo desde já o contributo que possam dar! Forte abraço,

Não sendo especialista na matéria posso-te fazer o mesmo que fiz o Mouro Emprestado há uns dias atrás: https://tinyurl.com/rzf6ga2

Só os primeiros 4 ou 5 papers deves ter aí bastante material. Sendo este o "paizinho" desses estudos todos: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/j.1540-6261.1992.tb04398.x

Editado 26 de Março de 2020 por Virtua

[Patanisca 1223]

bem a FED parece estar a conseguir os seus objetivos de curto prazo:

Bolsas a subir e a ignorar por completo os dados do desemprego nos EUA e depois isto:

[USD 104]

Será que este Dip já era? Será que voltaremos aos 2237 pontos (S&P 500) de segunda-feira?

Nas próximas semanas deverei seguir DCA

[Virtua 1302]

há 21 minutos, USD disse:

Será que este Dip já era?

Da experiência que tenho há sempre esta sensação, tenho-a sempre nestes dips fortes. Mas o mercado, estranhamente, tem dado sempre segunda oportunidade (não quer dizer que desta vez seja igual, mas tem-se repetido várias vezes). Pessoalmente planeio começar a entrar a próxima ida aos 2200 (se acontecer, mas espero-o dentro dos próximos 30 dias e não quer dizer que eu ache que vá ser o mínimo mas sim o ponto em que me começo a sentir confortável entrar). Esta volatilidade nunca é a base sólida de um bull market. Opinião pessoal apenas...

Já em 2008 tivemos uma recuperação forte em Dezembro mas depois lá se estatelou outra vez. 

Editado 26 de Março de 2020 por Virtua

[Patanisca 1223]

Pelo que tenho apurado, este buying que está a acontecer é porque já não restava nada para vender (do big fish). Mas a coisa ainda agora está a desenrolar, a FED tem aplicado descarga em cima dos dados atuais. Mas é preciso ter em atenção que aquilo ainda agora está a começar lá, vai haver ainda muito atrito político quando o Trump fizer birra em querer forçar o país a voltar à normalidade e isso desencadear um efeito perverso. Estou a fazer conta que nessa segunda vaga de "merda a cair do céu", dobremos os 2400pts no SP500 e aí a FED volta a apontar o canhão de dinheiro e imprime mais 7 ou 8 triliões. Parece que este primeiro disparo é muito longe do que irá ser preciso para voltar a meter a economia nos eixos. Já li que pelo menos 40 triliões serão precisos, se tiverem lá um efeito semelhante à estagnação que se vive na Europa.

Os asiáticos são mais disciplinados e ordeiros, daí começarem a estabilizar os números de casos. Na Europa somos mais "à vontade" daí sermos o epicentro agora. Mas meus meninos, se querem comparar os americanos com Europeus ou Asiáticos, não é difícil antever o que se por lá vai passar daqui a 1 Mês.

O ponto chave disto é:
Encontrar o equilibrio entre estes três vértices:
- Um lunático capitalista que quer vencer as eleições em Novembro a todo o custo.
- Uma FED com uma máquina de imprimir dinheiro ilimitada, que consegue suprir qualquer déficit na economia, independentemente da sua origem ou dimensão.
- O número de vidas que se vão perder de forma galopante e o impacto que isso irá ter na opinião publica: Safar as empresas Vs. safar as pessoas 

 

Editado 26 de Março de 2020 por Patanisca

[5coroas 1402]

há 3 horas, Virtua disse:

há que tirar o bicho do seu sofrimento ???

 

Pois, mas assim fornicam-nos o buy low sell high.  ?Não demora muito passo-me para o lado dos ETFs.

[Virtua 1302]

há 4 minutos, 5coroas disse:

Não demora muito passo-me para o lado dos ETFs.

[Cardoso24 587]

há 5 horas, Virtua disse:

Da experiência que tenho há sempre esta sensação, tenho-a sempre nestes dips fortes. Mas o mercado, estranhamente, tem dado sempre segunda oportunidade (não quer dizer que desta vez seja igual, mas tem-se repetido várias vezes). Pessoalmente planeio começar a entrar a próxima ida aos 2200 (se acontecer, mas espero-o dentro dos próximos 30 dias e não quer dizer que eu ache que vá ser o mínimo mas sim o ponto em que me começo a sentir confortável entrar). Esta volatilidade nunca é a base sólida de um bull market. Opinião pessoal apenas...

Já em 2008 tivemos uma recuperação forte em Dezembro mas depois lá se estatelou outra vez. 

É isso que também tenho verificado. Mas como dizes e bem desta vez pode não ser igual e assistirmos a uma recuperação histórica (completamente improvável pelos vários e enormes problemas que estão à vista).

Existe ainda um factor a "considerar". O Trump não deverá querer o mercado num nível inferior ao de quando foi presidente...

Pode dar-se o panorama de 87 (uma ressalto muito forte e depois afundar).

Esta volatilidade também existiu após outros crashes. É preciso que instalem a dúvida

Vão ser uns meses muito "interessantes" e "voláteis".

[Virtua 1302]

Depois do dia de hoje. Dentro do "normal"

[5coroas 1402]

Pergunta o  professor ao Zequinhas:

-Zequinhas, qual é o melhor Fundo de Investimento?

-É o Fundo que o professor não vende durante um crash.

[N.Rocha 91]

e não seja liquidado ...

[Investidor Falhado 70]

Agradeço as respostas.

@Patanisca Pensas voltar a entrar no mercado em breve (próximos meses)? Quais os critérios que definiste para entrar? Ou não estás para aí virado para já

 

[vila 17]

"

@Edge li um post teu mas nao o estou a conseguir encontrar.. sei que disseste que abriste conta na degiro etf dos teus filhos, gostava era de saber se é possivel ter apenas uma conta na degiro mas teres carteiras diferentes para cada um dos miudos. Podes explicar como fizeste?

 

Obrigado

[5coroas 1402]

há 1 hora, N.Rocha disse:

e não seja liquidado ...

Correcto. Ter muitos fundos não é o ideal quando se trata de os reforçar, mas por outro lado, protege-nos um pouco das liquidações. É mais um factor a ter em conta, nomeadamente quando investimos nos sectores com maior volatilidade (metais, energia, etc). Lição aprendida.

Editado 27 de Março de 2020 por 5coroas

[N.Rocha 91]

há 13 minutos, 5coroas disse:

Correcto. Ter muitos fundos não é o ideal quando se trata de os reforçar, mas por outro lado, protege-nos um pouco das liquidações. É mais um factor a ter em conta, nomeadamente quando investimos nos sectores com maior volatilidade (metais, energia, etc). Lição aprendida.

os etf's também podem ser liquidados, mas suponho que os mais "esquisitos", ex 3X ou com fund size pequeno estejam mais á mercê do mercado, certo ?

[Edge 127]

há 34 minutos, vila disse:

 

"

@Edge li um post teu mas nao o estou a conseguir encontrar.. sei que disseste que abriste conta na degiro etf dos teus filhos, gostava era de saber se é possivel ter apenas uma conta na degiro mas teres carteiras diferentes para cada um dos miudos. Podes explicar como fizeste?

 

Olá!

Sim, tenho uma conta na Degiro que utilizo para as poupanças dos rebentos!

Na Degiro não é possível (ainda) fazer várias carteiras diferentes dentro da mesma conta.

Eu na altura enviei um e-mail ao suporte a perguntar essa possibilidade e disseram-me que ainda não têm essa função.

O que dá para fazer e o que me aconselharam na altura (e foi o que fiz), é criar diferentes contas.

Penso que tem que ser em teu nome. Acho que para menores não é possível. (Não confirmei)

Assim, eu criei 2 contas diferentes para mim. Uma que uso apenas para a minha carteira e outra que uso apenas para a carteira dos meus filhos.

É simples e a única coisa que se tem de fazer é que, nos reforços, tens de indicar para qual nome de utilizador é o reforço. Eu mando sempre um e-mail com essa informação é o dinheiro vai sempre parar à conta correcta.