Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Patanisca 1223]

há 6 minutos, JoaoFa disse:

Posso. Em inicio de 2021. 

Acham que isto ainda vai piorar mais cair mais?  

Se alguém te soubesse responder, estava rico.

Por alguma razão nas Fichas de Informação Normalizada que o banco te deu para ler dizia lá que os horizontes temporais mínimos para investir em fundos de alto risco são de pelo menos 5 anos.

Quando entraste nesse investimento não definiste um plano para os 2 cenários básicos? "O que faço quando atingir X% de valorização? E o que faço se atingir Y% de perdas?" Quem não planeia as coisas tem mais dificuldade em lidar com estas situações.

[Mouro Emprestado 639]

há 8 minutos, JoaoFa disse:

Posso. Em inicio de 2021. 

Acham que isto ainda vai piorar muito mais?  

Ninguém sabe.

No passado recente, as bolsas perderam cerca de 50% do seu valor.

Na grande depressão, as perdas chegaram a 80%.

Tira daí a tua conclusão.

[Patanisca 1223]

há 16 minutos, Mouro Emprestado disse:

Na grande depressão, as perdas chegaram a 80%.

Eu cada vez que vejo o Trump abrir a boca sobre qualquer assunto sério apanho uma grande depressão.

AGORA PENSA!

lol

[Mouro Emprestado 639]

há 3 minutos, Patanisca disse:

Eu cada vez que vejo o Trump abrir a boca sobre qualquer assunto sério apanho uma grande depressão.

AGORA PENSA!

lol

Aquilo só não é uma Venezuela porque os pais da república americana escreveram uma constituição que, mal por mal, limita e muito os poderes tirânicos do prasidente, pelo que o mais idiota do mundo não consegue fazer o que lhe apetece.

E mesmo assim, conseguiram inventar uma guerra no Iraque que só veio destabilizar o mundo islâmico nos últimos 17 anos.

Editado 13 de Março de 2020 por Mouro Emprestado

[Mouro Emprestado 639]

há 48 minutos, Visitante Jota disse:

Bom dia!

Encontrei este forum de discussão por acaso e sou bastante leigo na matéria. Contudo, tinha algum (pouco dinheiro) em fundos de investimento que entretanto retirei. Agora ando aqui com uma questão que talvez me possam ajudar. Quais os melhores momentos para investir em fundos de investimento?

Muito obrigado

 

Os melhores momentos para investir em fundos de investimentos são todos os momentos.

Se nos estás a perguntar qualquer o melhor momento para entrar ou sair, ninguém sabe.

Se soubéssemos, estaríamos ricos (alavancávos o investimento quanto as bolsas subissem e shortávamos o investimento quando as bolsas descessem). 

Time in the market and not market timming.

[Mouro Emprestado 639]

Suspenderam ontem a bola.

Hoje suspende-se a cerveja.

Vamos ter finalmente revolução!

A imagem é fake news, não comecem a correr já aos supermercados para esgotar o stock de cerveja.

 

[Francisco Martins 549]

2 hours ago, Mouro Emprestado said:

Em 2020 será uma pandemia geral que matará eventualmente 2% a 3% da população mundial, embora o pânico seja generalizado desde que suspenderam o futebol e as discotecas (quero ver no futuro os estudos sobre a mortalidade total antes e após o Corona, para ver se têm morrido de facto mais pessoas, ou se a morte dos mais velhinhos* é simplesmente a ordem natural das coisas até conseguirmos viver eternamente).

Dados antigos (final de Fevereiro) de artigos cientificos chineses e WHO sobre mortalidade por faixas etárias:

AGE -- DEATH RATE all cases

80+ years old -- 14.8%

70-79 years old -- 8.0%

60-69 years old -- 3.6%

50-59 years old -- 1.3%

40-49 years old -- 0.4%

30-39 years old -- 0.2%

20-29 years old -- 0.2%

10-19 years old -- 0.2%

0-9 years old -- no fatalities

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Em outros dados, casos do virus na Europa já ultrapassam os 30.000  (metade na Italia), ontem a Lagarde, qual Trump, decidiu meter um prego no caixão da divida soberana italiana e tem sido uma festa porque esta representa um volume consideravel do mercado. Aqui para os nossos lados europeus, estou mais apreensivo a este efeito domino entre economia em pausa, consumo reduzido, empresas super endividadas e alavancadas sem cash flow, paises como Italia, Grecia e Portugal com racios divida/pib extremamente elevados (ver grafico que coloquei umas páginas atras) e BCE sem poder de fogo / a meter pregos no caixão com as declarações.

A mortalidade total também tem a ver com a janela temporal em que ocorrem as infecções, a responsabilidade social das pessoas, a capacidade de resposta do sistema de saude e a mutação local do virus. Exemplo, em Italia a mortalidade total está nos ~6,7%, mas na Coreia do Sul a mortalidade está nos ~0,8%.

Editado 13 de Março de 2020 por Francisco_

[Mouro Emprestado 639]

há 33 minutos, Francisco_ disse:

Dados antigos (final de Fevereiro) de artigos cientificos chineses e WHO sobre mortalidade por faixas etárias:

AGE -- DEATH RATE all cases

80+ years old -- 14.8%

70-79 years old -- 8.0%

60-69 years old -- 3.6%

50-59 years old -- 1.3%

40-49 years old -- 0.4%

30-39 years old -- 0.2%

20-29 years old -- 0.2%

10-19 years old -- 0.2%

0-9 years old -- no fatalities

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Fora o caso de pessoas que morreram com Corona e que não foi feito o despiste (porque se achavam que eram meras pneumonias).

Idem para o número de pessoas provavelmente infectadas mas que não apresentam qualquer tipo de sintoma (mas que funcionam como vector de transmissão).

[Rui.Mends 9]

Porra, eu depois de ver aqui alguns comentários fiquei com a certeza que a maior parte do pessoal daqui são todos muito novinhos nestas andanças!!

Mas há alguma duvida que a época de saldos está aberta? Como é que esperam que seja a cara da época de saldos? Há sempre uma “razão” para uma correção ou um bearmarket! Ou é uma doença, ou é uma guerra ou é outra coisa qualquer! Mas no final de contas as bolsas voltam a corrigir. As empresas não perdem o valor de um dia para o outro.

Eu não sei se isto ainda vai cair mais 10, 30 ou 50% mas isto vai ter um fundo! A melhor altura para se investir é agora. Quanto aos especuladores pode ser outra conversa.

[N.Rocha 91]

há 1 hora, Francisco_ disse:

Dados antigos (final de Fevereiro) de artigos cientificos chineses e WHO sobre mortalidade por faixas etárias:

AGE -- DEATH RATE all cases

80+ years old -- 14.8%

70-79 years old -- 8.0%

60-69 years old -- 3.6%

50-59 years old -- 1.3%

40-49 years old -- 0.4%

30-39 years old -- 0.2%

20-29 years old -- 0.2%

10-19 years old -- 0.2%

0-9 years old -- no fatalities

conspiração mode, este virus vai atras dos pensionistas e com o aumento das quarentenas, dentro de 1 ano temos mais uma geração de baby boomers

Editado 13 de Março de 2020 por N.Rocha

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 25 minutos, Rui.Mends disse:

As empresas não perdem o valor de um dia para o outro.

Será que a TAP vale o mesmo com aviões a voar que com aviões estacionados? Quanto tempo dura com um elevado nível de divida e os aviões novos parados?

O Pestana vale o mesmo com os hotéis vazio que com os hotéis cheios? Quanto tempo vão demorar a recuperar das perdas de um verão com metade das reservas se tal se proporcionar?

A Mota-Engil vale o mesmo com o petróleo nos 60 usd e os clientes públicos dos países em vias de desenvolvimento a adjudicar obras que com os petróleo a 30 usd e os mesmos cliente a mandar suspender as obras existentes?

A Galp vale o mesmo com o preço do petróleo e o consumo em alta que com o petróleo barato e o consumo em baixa?

A Sonae vale o mesmo com os shoppings cheios de gente que com restrições à entrada dos mesmos?

A Altri vale o mesmo com escritórios cheios de gente que com os trabalhadores em lay-off e em home working sem que haja consumo de papel?

Quanto tempo podem demorar a repor os níveis pré-crise nestes negócios? Em quantas despesas têm de incorrer para manter o negócio sem que as respectivas receitas ocorram? Que dividas têm de contrair para fazer face a esta fase? Que despesas vai ter o estado para apoiar a economia e que impostos as empresas vão pagar no futuro para compensar?

Aqui não se está a falar de investir em nenhuma destas empresas mas pode estar em causa um fundo que representa a soma de todas, e quanto tempo vai demorar esse fundo a valer o mesmo que valia antes?
Da mesma forma que há pessoas em carcavelos a tomar banho, há outras fechadas em casa cheias de medo. Qual tem razão só o tempo dirá da mesma maneira que apenas o tempo dirá como será a reacção da economia a esta crise. Se começam a morrer pessoas com a intensidade de Itália nos USA? Estará o país preparado para lidar com o problema? Daqui por quanto tempo poderemos olhar para trás e ver que terminou a pandemia? Quando estará o consumo de petróleo igual ao que estava antes da crise?

A General Motors faliu de um dia para o outro numa crise do subprime que numa visão generalista não afectaria a sua área de negócio.. A General Electric vale 15% do que valeu no passado.. Bank of America vale metade do passado distante... podia continuar e dar muito mais exemplos
 

Se a melhor altura para investir é agora, deve investir-se em quê? Quanto mais desvalorizou melhor é? Os mesmos produtos que eram os melhores antes desta crise também o são agora?

[Francisco Martins 549]

On 3/12/2020 at 12:14 PM, Virtua said:

Qualquer coisa onde se metem humanos está longe de perfeita ?. Sou muito fã de finanças comportamentais e anti "homo economicus". Penso, contudo, que devemos tomar as nossas decisões com base em racionalidade e poucas coisas há melhor do que áreas que se focam em números para isso.

Mas sim, concordo contigo em que se exagerou. Mas isso não é culpa da matemática nem das correlações, é exactamente a iliteracia numérica de pessoas que usam modelos matemáticos. A solução não é menos matemática, a solução é mais matemática e conhecimento/literacia numérica.

Concordo plenamente, da minha parte incluo o seguinte: limitar/eliminar/regular e muito o acesso a instrumentos financeiros derivados, especulativos em segunda e terceira ordem, alavancagem e artimanhas contabilísticas nos balanços.

[Antonio84Pereira 98]

há 25 minutos, N.Rocha disse:

conspiração mode, este virus vai atras dos pensionistas e com o aumento das quarentenas, dentro de 1 ano temos mais uma geração de baby boomers

Lá se vão os gráficos da esperança média de vida... damn !

[Francisco Martins 549]

30 minutes ago, N.Rocha said:

conspiração mode, este virus vai atras dos pensionistas e com o aumento das quarentenas, dentro de 1 ano temos mais uma geração de baby boomers

A pirâmide neste momento tem este aspecto:

[Rui.Mends 9]

há 1 hora, Plataformas De Crowdfunding disse:

Será que a TAP vale o mesmo com aviões a voar que com aviões estacionados? Quanto tempo dura com um elevado nível de divida e os aviões novos parados?

O Pestana vale o mesmo com os hotéis vazio que com os hotéis cheios? Quanto tempo vão demorar a recuperar das perdas de um verão com metade das reservas se tal se proporcionar?

A Mota-Engil vale o mesmo com o petróleo nos 60 usd e os clientes públicos dos países em vias de desenvolvimento a adjudicar obras que com os petróleo a 30 usd e os mesmos cliente a mandar suspender as obras existentes?

A Galp vale o mesmo com o preço do petróleo e o consumo em alta que com o petróleo barato e o consumo em baixa?

A Sonae vale o mesmo com os shoppings cheios de gente que com restrições à entrada dos mesmos?

A Altri vale o mesmo com escritórios cheios de gente que com os trabalhadores em lay-off e em home working sem que haja consumo de papel?

Quanto tempo podem demorar a repor os níveis pré-crise nestes negócios? Em quantas despesas têm de incorrer para manter o negócio sem que as respectivas receitas ocorram? Que dividas têm de contrair para fazer face a esta fase? Que despesas vai ter o estado para apoiar a economia e que impostos as empresas vão pagar no futuro para compensar?

Aqui não se está a falar de investir em nenhuma destas empresas mas pode estar em causa um fundo que representa a soma de todas, e quanto tempo vai demorar esse fundo a valer o mesmo que valia antes?
Da mesma forma que há pessoas em carcavelos a tomar banho, há outras fechadas em casa cheias de medo. Qual tem razão só o tempo dirá da mesma maneira que apenas o tempo dirá como será a reacção da economia a esta crise. Se começam a morrer pessoas com a intensidade de Itália nos USA? Estará o país preparado para lidar com o problema? Daqui por quanto tempo poderemos olhar para trás e ver que terminou a pandemia? Quando estará o consumo de petróleo igual ao que estava antes da crise?

A General Motors faliu de um dia para o outro numa crise do subprime que numa visão generalista não afectaria a sua área de negócio.. A General Electric vale 15% do que valeu no passado.. Bank of America vale metade do passado distante... podia continuar e dar muito mais exemplos
 

Se a melhor altura para investir é agora, deve investir-se em quê? Quanto mais desvalorizou melhor é? Os mesmos produtos que eram os melhores antes desta crise também o são agora?

Não estou aqui para te convencer. Eu não disse que não tem impacto. Tem, nisso não tenhamos duvidas. Nuns sectores mais que outros. Mas a reação dos investidores, especuladores e todos os stakeholders é sempre exagerada e extremista. Estamos perante uma situação de panic sell não tenhas duvidas! Já vivi demasiadas crises acredita. E só quando aprendi isso é que comecei a fazer dinheiro nelas. Em todo o caso volto a referir, não estou aqui para te convencer nem a ti nem a ninguém. Boa sorte na tua estratégia.

[pennybypenny 48]

Olá gostaria de abrir conta na Degiro para explorar melhor a plataforma. Alguém quer partilhar o seu link ? não sei existe algum benefício activo. 

Até agora tenho usado uma outra conta de um banco de retalho a divido os gastos de comissão de guarda de títulos.

 

Uma questão que tenho pesquisado, mas sempre (como em tudo) com opiniões diversas/contrárias é a seguinte. 

Pretendo investir daqui a uns meses no VOO - Vanguard S&P 500 ETF,  mas dado o  ETF estar em doláres como me proteger das variações cambiais? 

 

Já li que para investimento de médio-longo prazo o risco é muito atenuado e influi pouco nos potenciais ganhos, outros que sugerem ter 50% em hedged e 50% não hedged e ainda outros que sugerem abrir um posição em forex. 

 

Alguma sugestão/experiência? Obrigado

[Plataformas De Crowdfunding 166]

 

há 9 minutos, pennybypenny disse:

Pretendo investir daqui a uns meses no VOO - Vanguard S&P 500 ETF,  mas dado o  ETF estar em doláres como me proteger das variações cambiais? 

No tópico dos ETFs há muita informação e muitas alternativas de ETFs do S&P500.

[Patanisca 1223]

há 23 minutos, Rui.Mends disse:

Estamos perante uma situação de panic sell não tenhas duvidas!

Não concordo a 100%.

E digo-te, há umas semanas/meses atrás, estávamos numa situação de panic buy.

Estavam-se a fazer pumps a stocks que até baixaram os outlooks das future earnings e ainda assim, subiram +20%: Tesla/Apple por exemplo.

O mercado estava sobrevalorizado, desligado da realidade.

Uma correção de 15% trouxe as valorizações para mais próximo do que deveriam estar antes do Covid aparecer. O resto dos drops acima de 15% é o ajuste do preço que se dá ao valor de determinada empresa à data de hoje, dado que tem o panorama epidémico que tem e com as consequências que isso tem para o consumo e efeitos na supply-chain.

Panic selling foi em Q4 2018, quando sem motivação nenhuma, dado que todos os fundamentais estavam sólidos e com outlook de melhoria (ainda mais), e de repente houve uma colecta de mais-valias brutal que foi inflacionada pelo efeito mediático. Tanto que viste bem a recuperação que teve nos quarters seguintes.

 

Agora, isto que se está a viver, chama-se ajustar um mercado global, à realidade das economias onde estão inseridos. E sim, vão haver bailouts e para outras empresas não vão ter essa sorte e sim, o seu valor vai descrescer tanto ao ponto de não se aguentarem de pé. Mas não é o fim do mundo. Morrem uns, nascem outros.

Está a haver todo um reajuste de expectativas. E está longe de acabar.

 

Um aparte, quem viu as cotações das bolsas ao início da manhã muito promissoras, veja agora, está a menos de 1/3 do que esteve há 4h atrás. Para quem ainda não percebe, é isto a volatilidade.

[Investidor Falhado 70]

Podemos certamente dizer que, historicamente, o S&P500 recupera sempre, ou que as bolsas americanas recuperam sempre. Acções individuais, não. Psi-20 LOL! Índices europeus, duvidoso...

O problema para mim é que a situação bomba relógio neste momento são exactamente os Estados Unidos da América. Como já foi dito, o sistema de saúde é o que é, a desigualdade, a desinformação, a postura de Trump que recusa (!!!) fazer o teste depois de ter estado com pessoas infectadas...

Se os Eua "fecharem" durante 3 meses,  o que não é nada de delirante neste momento, então diria que quem quer vender os seus investimentos, ainda vai a tempo... mas quem sabe o que vai acontecer...

@Mouro Emprestado Concordo com a tua análise, discordo é das conclusões que tiras Mas não vou desenvolver porque iria ser uma discussão apenas política sem grande relação com o fórum. Gostava só de dizer que o estado social é sustentável, pode é implicar decisões com as quais discordas. É demasiado complexo e há demasiadas opções possíveis para dizer simplesmente que é insustentável. Muita gente que é contra o estado social tenta passar essa ideia de insustentabilidade para disfarçar uma opção política discutível.

Editado 13 de Março de 2020 por Diogobc

[Mouro Emprestado 639]

há 27 minutos, Diogobc disse:

 

@Mouro Emprestado Concordo com a tua análise, discordo é das conclusões que tiras Mas não vou desenvolver porque iria ser uma discussão apenas política sem grande relação com o fórum. Gostava só de dizer que o estado social é sustentável, pode é implicar decisões com as quais discordas. É demasiado complexo e há demasiadas opções possíveis para dizer simplesmente que é insustentável. Muita gente que é contra o estado social tenta passar essa ideia de insustentabilidade para disfarçar uma opção política discutível.

Dizeres que discordas e ficares por aí é intelectualmente desonesto ?

Já que o estado social é sustentável (e não tenhas dúvida, prefiro ordem a anarquia, tenho é imensa desconfiança de como chegas à ordem, e também gosto de sonhos cor-de-rosa a uma realidade de anarquia), gostaria de saber como. É que para todos os lados que olho, só vejo mais-mais-e-mais estado. E cada vez mais-mais-e-mais problemas.


PS: Estou a falar da maior parte dos países europeus. Como um todo, há cada vez menos pobreza no mundo inteiro. Que não passe a ideia que estamos a caminhar para o abismo, porque acho que estamos bem longe disso, embora os próximos 20 anos serão... hmmm, interessantes.

Editado 13 de Março de 2020 por Mouro Emprestado

[Investidor Falhado 70]

há 5 minutos, Mouro Emprestado disse:

Dizeres que discordas e ficares por aí é intelectualmente desonesto ?

Já que o estado social é sustentável (e não tenhas dúvida, prefiro ordem a anarquia, tenho é imensa desconfiança de como chegas à ordem, e também gosto de sonhos cor-de-rosa a uma realidade de anarquia), gostaria de saber como. É que para todos os lados que olho, só vejo mais-mais-e-mais estado. E cada vez mais-mais-e-mais problemas.

Tens razão, peço desculpa. Ou dou argumentos ou mais vale estar calado... É mesmo para não fazer off-topic e por isso fico-me por aqui

[Visitante Guilhao]

ETFs de ações da China? Queria uns exemplos para acompanhar pois parecem-me os que vão recuperar mais depressa.

[Virtua 1302]

[Virtua 1302]

Vejo logo que está tudo a subir... caladinhos que nem ratos ?

[Patanisca 1223]

SP500 +8,98%

USD/EUR +0,84%

Tão bom para a fotografia.

Para a semana desaparece tudo. ?