Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Mouro Emprestado 639]

A 09/03/2020 às 15:28, Diogobc disse:

Parece-me que simplificas e comparas situações incomparáveis para apenas tirares uma conclusão política subjectiva. Imprimir dinheiro de facto não resolve os problemas estruturais da economia - e o problema de uma crise agora é que os instrumentos financeiros já estão quase todos usados (descida de juros, quantative easing...).

Mas não podemos desvalorizar esta ferramente útil e com resultados provados a curto prazo, que naturalmente tem que ser bem usada e em conjunto com outras ferramentes. Quando ouço, por exemplo, dizer que foi a inflacção que provocou a 2ª guerra mundial, ou a crise na Venezuela, fico com uma comichão... É ridículo ignorar todo o contexto político/económico que levou a essas situações. A inflacção foi o menor dos problemas...

A Europa, se na crise das dívidas soberanas tivesse tolerado uma inflacção acima do normal, resgatando a Grécia sem granda alarido, pondo o BCE a fazer logo o que o Draghi acabou por fazer, teríamos possivelmente evitado boa parte da austeridade e das crises europeias não só económicas mas também políticas, e estaríamos agora em melhor situação. Assim chegamos a uma potencial nova crise com os juros a 5 pontos negativos, e crescimentos tímidos (e a Alemanha a não cumprir as regras de excedentes comercias também...) etc...

Nos USA o Obama fartou-se de injectar dinheiro na economia, o FED está em QE há anos, e as coisas não correram mal a nível económico. Já a nível político, elegeram o Trump portanto só sei que nada sei

Para me manter no tópico, volto à preocupação de como conter uma possível nova crise + um choque petrolífero sem poder dar total uso a várias ferramentas que estão esgotadas na Europa e nos USA para lá caminham. Por outro lado, e é sempre bom ter algum optimismo, a OPEC pode resolver a questão nos próximos meses, o Coronavirus pode começar a estabilizar e regredir até ao verão, e em 2021 estamos em bullmarket outra vez!

 

Começas por criticar o meu exagero e simplificação, mas depois concluis que a intervenção na economia pelos estados tem sido, de facto, má. 

E como dizes, e bem, neste momento os países não têm nada para aplicar para esta crise.

As taxas de juro estão praticamente no zero e já o estavam antes do Corona. Foi bom ver o SP500 ir dos 600 e picos aos 3300, mas agora vamos ver onde pára (vendam tudo rápido, que quem tem dinheiro está mesmo à espera disso como em 2008!)

A próxima ideia é imprimir dinheiro e dar às pessoas. Ora, as pessoas (ou as empresas) não vão ficar mais "ricas".

Por isso se calhar está na altura de dar 2 passos atrás, verificar que o actual modelo de estado social é simplesmente insustentável (gostemos ou não) e tirar os governos e os bancos centrais de tentarem planificar a economia. Mais Mises (ou Bastiat), menos Marx (ou Olaf Palme).


PS: Não foi a inflação que levou à 2.ª GM, e muito menos à crise na Venezuela. As medidas políticas tomadas levaram à crise (no caso de Weimar, o desconhecimento da economia monetária, bem como as pesadas reparações da 1.ª GM não ajudaram), crise essa que levou à impressão de dinheiro, e que levou à hiperinflação, quer na República de Weimar, quer no Zimbabwe, quer na Venezuela. Se não queremos ter o mesmo problema em 2040 porque não conseguimos aritmeticamente sustentar a Segurança Social, então é altura de se tomarem decisões complicadas. Ou então em 2040 isto é como nos EUA, um verdadeiro salve-se quem poder.

[Mouro Emprestado 639]

há 3 minutos, Patanisca disse:

Injeções de liquidez não curam pandemias. Tá mais do que visto que os investidores se estão a cagar para a resposta monetária, querem é respostas no terreno, com dados que indiquem que conseguem controlar o bem mais precioso que a economia mundial tem: O consumidor.

This time is different.

E tem sido efectivamente diferente.

Em 2000 foi uma bolha em empresas que não tinham nada para além de uma ideia qualquer e "dot-com" na denominação social.

Em 2007 foi o subprime, que levou a uma crise hipotecária geral devido à ganância de uns quantos (CDOs ao quadrado wtf).

Em 2020 será uma pandemia geral que matará eventualmente 2% a 3% da população mundial, embora o pânico seja generalizado desde que suspenderam o futebol e as discotecas (quero ver no futuro os estudos sobre a mortalidade total antes e após o Corona, para ver se têm morrido de facto mais pessoas, ou se a morte dos mais velhinhos* é simplesmente a ordem natural das coisas até conseguirmos viver eternamente).


* É uma tragédia, especialmente se for um dos nossos, mas infelizmente a vida é mesmo assim. Keep calm and carry on!

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 3 minutos, Mouro Emprestado disse:

Em 2020 será uma pandemia geral que matará eventualmente 2% a 3% da população mundial, 

150 milhões de pessoas? Para chegarmos a esse número ainda falta que morram exatamente... 150 milhões de pessoas, ainda nem começámos e já estamos em Março… não tarda está outra vez a praia de carcavelos à pinha! Na WW2 morreram 85 milhões, talvez tenha exagerado um pouco nesse número, não?

[Patanisca 1223]

Acho que ele estava a ser sarcástico.

[Mouro Emprestado 639]

há 1 minuto, Patanisca disse:

Acho que ele estava a ser sarcástico.

Por acaso não.

Mas é o número que tem sido vinculado. Para aí 2% dos infectados morrem, se uns 70% forem infectados - e eu acho que vamos todos ser infectados, se é que já não estamos - estamos realmente a falar de números absolutamente dramáticos.

Mas, alguém tem estatística do número anual de mortos com mais de 70 anos, para se perceber a tendência? É que se calhar desses 2%, se calhar 1,5 p.p. morreria mais cedo ou mais tarde devido a outras doenças, porque...idade (por mais trágico que isso seja). 

[Mouro Emprestado 639]

Agora, onde sou sarcástico é neste pânico todo. A morte é consequência da vida. 

Queremos evitar a morte a 100%? Deixemos de ter filhos e deixemos a humanidade morrer por si própria.

Keep calm and carry on

Sendo este um tópico sobre fundos, não é pelo facto das bolsas levarem um crash de 50% que devemos entrar em pânico. Em 2000 e 2008 as bolsas mundiais também levaram um corte de 50%, o que é que aconteceu depois alguém sabe?

O pior serão aqueles que ficarem sem emprego (e a tragédia individual de cada um de nós se tivermos ente queridos que morrerem de corona, de cancro, de desastre automóvel ou outra coisa qualquer!), para esses é que a vida poderá ficar mais complicada (como o foi em 2001 ou 2009).

PS: Mau grado estas palavras, e para não acharem que sou um negacionista, uma coisa é ter-se uma atitude de desconfiança perante o pânico, mas mesmo assim evitarem-se comportamentos de risco, outra coisa é andar feito barata tonta em pânico e enfiar-me num centro comercial para encher a dispensa com 50kg de arroz e massa e 20kg de atum enlatado (e por me enfiar num centro comercial contrair o virus ou então espalhar o virus que já tinha contraído junto de terceiros).

Editado 13 de Março de 2020 por Mouro Emprestado

[Visitante Jota]

Bom dia!

Encontrei este forum de discussão por acaso e sou bastante leigo na matéria. Contudo, tinha algum (pouco dinheiro) em fundos de investimento que entretanto retirei. Agora ando aqui com uma questão que talvez me possam ajudar. Quais os melhores momentos para investir em fundos de investimento?

Muito obrigado

 

[JoaoFa 0]

20 hours ago, 5coroas said:

Podes vir a precisar de usar esse capital nos próximos anos? 

Posso. Em inicio de 2021. 

Acham que isto ainda vai piorar muito mais?  

Editado 13 de Março de 2020 por JoaoFa

[Patanisca 1223]

há 6 minutos, JoaoFa disse:

Posso. Em inicio de 2021. 

Acham que isto ainda vai piorar mais cair mais?  

Se alguém te soubesse responder, estava rico.

Por alguma razão nas Fichas de Informação Normalizada que o banco te deu para ler dizia lá que os horizontes temporais mínimos para investir em fundos de alto risco são de pelo menos 5 anos.

Quando entraste nesse investimento não definiste um plano para os 2 cenários básicos? "O que faço quando atingir X% de valorização? E o que faço se atingir Y% de perdas?" Quem não planeia as coisas tem mais dificuldade em lidar com estas situações.

[Mouro Emprestado 639]

há 8 minutos, JoaoFa disse:

Posso. Em inicio de 2021. 

Acham que isto ainda vai piorar muito mais?  

Ninguém sabe.

No passado recente, as bolsas perderam cerca de 50% do seu valor.

Na grande depressão, as perdas chegaram a 80%.

Tira daí a tua conclusão.

[Patanisca 1223]

há 16 minutos, Mouro Emprestado disse:

Na grande depressão, as perdas chegaram a 80%.

Eu cada vez que vejo o Trump abrir a boca sobre qualquer assunto sério apanho uma grande depressão.

AGORA PENSA!

lol

[Mouro Emprestado 639]

há 3 minutos, Patanisca disse:

Eu cada vez que vejo o Trump abrir a boca sobre qualquer assunto sério apanho uma grande depressão.

AGORA PENSA!

lol

Aquilo só não é uma Venezuela porque os pais da república americana escreveram uma constituição que, mal por mal, limita e muito os poderes tirânicos do prasidente, pelo que o mais idiota do mundo não consegue fazer o que lhe apetece.

E mesmo assim, conseguiram inventar uma guerra no Iraque que só veio destabilizar o mundo islâmico nos últimos 17 anos.

Editado 13 de Março de 2020 por Mouro Emprestado

[Mouro Emprestado 639]

há 48 minutos, Visitante Jota disse:

Bom dia!

Encontrei este forum de discussão por acaso e sou bastante leigo na matéria. Contudo, tinha algum (pouco dinheiro) em fundos de investimento que entretanto retirei. Agora ando aqui com uma questão que talvez me possam ajudar. Quais os melhores momentos para investir em fundos de investimento?

Muito obrigado

 

Os melhores momentos para investir em fundos de investimentos são todos os momentos.

Se nos estás a perguntar qualquer o melhor momento para entrar ou sair, ninguém sabe.

Se soubéssemos, estaríamos ricos (alavancávos o investimento quanto as bolsas subissem e shortávamos o investimento quando as bolsas descessem). 

Time in the market and not market timming.

[Mouro Emprestado 639]

Suspenderam ontem a bola.

Hoje suspende-se a cerveja.

Vamos ter finalmente revolução!

A imagem é fake news, não comecem a correr já aos supermercados para esgotar o stock de cerveja.

 

[Francisco Martins 549]

2 hours ago, Mouro Emprestado said:

Em 2020 será uma pandemia geral que matará eventualmente 2% a 3% da população mundial, embora o pânico seja generalizado desde que suspenderam o futebol e as discotecas (quero ver no futuro os estudos sobre a mortalidade total antes e após o Corona, para ver se têm morrido de facto mais pessoas, ou se a morte dos mais velhinhos* é simplesmente a ordem natural das coisas até conseguirmos viver eternamente).

Dados antigos (final de Fevereiro) de artigos cientificos chineses e WHO sobre mortalidade por faixas etárias:

AGE -- DEATH RATE all cases

80+ years old -- 14.8%

70-79 years old -- 8.0%

60-69 years old -- 3.6%

50-59 years old -- 1.3%

40-49 years old -- 0.4%

30-39 years old -- 0.2%

20-29 years old -- 0.2%

10-19 years old -- 0.2%

0-9 years old -- no fatalities

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Em outros dados, casos do virus na Europa já ultrapassam os 30.000  (metade na Italia), ontem a Lagarde, qual Trump, decidiu meter um prego no caixão da divida soberana italiana e tem sido uma festa porque esta representa um volume consideravel do mercado. Aqui para os nossos lados europeus, estou mais apreensivo a este efeito domino entre economia em pausa, consumo reduzido, empresas super endividadas e alavancadas sem cash flow, paises como Italia, Grecia e Portugal com racios divida/pib extremamente elevados (ver grafico que coloquei umas páginas atras) e BCE sem poder de fogo / a meter pregos no caixão com as declarações.

A mortalidade total também tem a ver com a janela temporal em que ocorrem as infecções, a responsabilidade social das pessoas, a capacidade de resposta do sistema de saude e a mutação local do virus. Exemplo, em Italia a mortalidade total está nos ~6,7%, mas na Coreia do Sul a mortalidade está nos ~0,8%.

Editado 13 de Março de 2020 por Francisco_

[Mouro Emprestado 639]

há 33 minutos, Francisco_ disse:

Dados antigos (final de Fevereiro) de artigos cientificos chineses e WHO sobre mortalidade por faixas etárias:

AGE -- DEATH RATE all cases

80+ years old -- 14.8%

70-79 years old -- 8.0%

60-69 years old -- 3.6%

50-59 years old -- 1.3%

40-49 years old -- 0.4%

30-39 years old -- 0.2%

20-29 years old -- 0.2%

10-19 years old -- 0.2%

0-9 years old -- no fatalities

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Fora o caso de pessoas que morreram com Corona e que não foi feito o despiste (porque se achavam que eram meras pneumonias).

Idem para o número de pessoas provavelmente infectadas mas que não apresentam qualquer tipo de sintoma (mas que funcionam como vector de transmissão).

[Rui.Mends 9]

Porra, eu depois de ver aqui alguns comentários fiquei com a certeza que a maior parte do pessoal daqui são todos muito novinhos nestas andanças!!

Mas há alguma duvida que a época de saldos está aberta? Como é que esperam que seja a cara da época de saldos? Há sempre uma “razão” para uma correção ou um bearmarket! Ou é uma doença, ou é uma guerra ou é outra coisa qualquer! Mas no final de contas as bolsas voltam a corrigir. As empresas não perdem o valor de um dia para o outro.

Eu não sei se isto ainda vai cair mais 10, 30 ou 50% mas isto vai ter um fundo! A melhor altura para se investir é agora. Quanto aos especuladores pode ser outra conversa.

[N.Rocha 91]

há 1 hora, Francisco_ disse:

Dados antigos (final de Fevereiro) de artigos cientificos chineses e WHO sobre mortalidade por faixas etárias:

AGE -- DEATH RATE all cases

80+ years old -- 14.8%

70-79 years old -- 8.0%

60-69 years old -- 3.6%

50-59 years old -- 1.3%

40-49 years old -- 0.4%

30-39 years old -- 0.2%

20-29 years old -- 0.2%

10-19 years old -- 0.2%

0-9 years old -- no fatalities

conspiração mode, este virus vai atras dos pensionistas e com o aumento das quarentenas, dentro de 1 ano temos mais uma geração de baby boomers

Editado 13 de Março de 2020 por N.Rocha

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 25 minutos, Rui.Mends disse:

As empresas não perdem o valor de um dia para o outro.

Será que a TAP vale o mesmo com aviões a voar que com aviões estacionados? Quanto tempo dura com um elevado nível de divida e os aviões novos parados?

O Pestana vale o mesmo com os hotéis vazio que com os hotéis cheios? Quanto tempo vão demorar a recuperar das perdas de um verão com metade das reservas se tal se proporcionar?

A Mota-Engil vale o mesmo com o petróleo nos 60 usd e os clientes públicos dos países em vias de desenvolvimento a adjudicar obras que com os petróleo a 30 usd e os mesmos cliente a mandar suspender as obras existentes?

A Galp vale o mesmo com o preço do petróleo e o consumo em alta que com o petróleo barato e o consumo em baixa?

A Sonae vale o mesmo com os shoppings cheios de gente que com restrições à entrada dos mesmos?

A Altri vale o mesmo com escritórios cheios de gente que com os trabalhadores em lay-off e em home working sem que haja consumo de papel?

Quanto tempo podem demorar a repor os níveis pré-crise nestes negócios? Em quantas despesas têm de incorrer para manter o negócio sem que as respectivas receitas ocorram? Que dividas têm de contrair para fazer face a esta fase? Que despesas vai ter o estado para apoiar a economia e que impostos as empresas vão pagar no futuro para compensar?

Aqui não se está a falar de investir em nenhuma destas empresas mas pode estar em causa um fundo que representa a soma de todas, e quanto tempo vai demorar esse fundo a valer o mesmo que valia antes?
Da mesma forma que há pessoas em carcavelos a tomar banho, há outras fechadas em casa cheias de medo. Qual tem razão só o tempo dirá da mesma maneira que apenas o tempo dirá como será a reacção da economia a esta crise. Se começam a morrer pessoas com a intensidade de Itália nos USA? Estará o país preparado para lidar com o problema? Daqui por quanto tempo poderemos olhar para trás e ver que terminou a pandemia? Quando estará o consumo de petróleo igual ao que estava antes da crise?

A General Motors faliu de um dia para o outro numa crise do subprime que numa visão generalista não afectaria a sua área de negócio.. A General Electric vale 15% do que valeu no passado.. Bank of America vale metade do passado distante... podia continuar e dar muito mais exemplos
 

Se a melhor altura para investir é agora, deve investir-se em quê? Quanto mais desvalorizou melhor é? Os mesmos produtos que eram os melhores antes desta crise também o são agora?

[Francisco Martins 549]

On 3/12/2020 at 12:14 PM, Virtua said:

Qualquer coisa onde se metem humanos está longe de perfeita ?. Sou muito fã de finanças comportamentais e anti "homo economicus". Penso, contudo, que devemos tomar as nossas decisões com base em racionalidade e poucas coisas há melhor do que áreas que se focam em números para isso.

Mas sim, concordo contigo em que se exagerou. Mas isso não é culpa da matemática nem das correlações, é exactamente a iliteracia numérica de pessoas que usam modelos matemáticos. A solução não é menos matemática, a solução é mais matemática e conhecimento/literacia numérica.

Concordo plenamente, da minha parte incluo o seguinte: limitar/eliminar/regular e muito o acesso a instrumentos financeiros derivados, especulativos em segunda e terceira ordem, alavancagem e artimanhas contabilísticas nos balanços.

[Antonio84Pereira 98]

há 25 minutos, N.Rocha disse:

conspiração mode, este virus vai atras dos pensionistas e com o aumento das quarentenas, dentro de 1 ano temos mais uma geração de baby boomers

Lá se vão os gráficos da esperança média de vida... damn !

[Francisco Martins 549]

30 minutes ago, N.Rocha said:

conspiração mode, este virus vai atras dos pensionistas e com o aumento das quarentenas, dentro de 1 ano temos mais uma geração de baby boomers

A pirâmide neste momento tem este aspecto:

[Rui.Mends 9]

há 1 hora, Plataformas De Crowdfunding disse:

Será que a TAP vale o mesmo com aviões a voar que com aviões estacionados? Quanto tempo dura com um elevado nível de divida e os aviões novos parados?

O Pestana vale o mesmo com os hotéis vazio que com os hotéis cheios? Quanto tempo vão demorar a recuperar das perdas de um verão com metade das reservas se tal se proporcionar?

A Mota-Engil vale o mesmo com o petróleo nos 60 usd e os clientes públicos dos países em vias de desenvolvimento a adjudicar obras que com os petróleo a 30 usd e os mesmos cliente a mandar suspender as obras existentes?

A Galp vale o mesmo com o preço do petróleo e o consumo em alta que com o petróleo barato e o consumo em baixa?

A Sonae vale o mesmo com os shoppings cheios de gente que com restrições à entrada dos mesmos?

A Altri vale o mesmo com escritórios cheios de gente que com os trabalhadores em lay-off e em home working sem que haja consumo de papel?

Quanto tempo podem demorar a repor os níveis pré-crise nestes negócios? Em quantas despesas têm de incorrer para manter o negócio sem que as respectivas receitas ocorram? Que dividas têm de contrair para fazer face a esta fase? Que despesas vai ter o estado para apoiar a economia e que impostos as empresas vão pagar no futuro para compensar?

Aqui não se está a falar de investir em nenhuma destas empresas mas pode estar em causa um fundo que representa a soma de todas, e quanto tempo vai demorar esse fundo a valer o mesmo que valia antes?
Da mesma forma que há pessoas em carcavelos a tomar banho, há outras fechadas em casa cheias de medo. Qual tem razão só o tempo dirá da mesma maneira que apenas o tempo dirá como será a reacção da economia a esta crise. Se começam a morrer pessoas com a intensidade de Itália nos USA? Estará o país preparado para lidar com o problema? Daqui por quanto tempo poderemos olhar para trás e ver que terminou a pandemia? Quando estará o consumo de petróleo igual ao que estava antes da crise?

A General Motors faliu de um dia para o outro numa crise do subprime que numa visão generalista não afectaria a sua área de negócio.. A General Electric vale 15% do que valeu no passado.. Bank of America vale metade do passado distante... podia continuar e dar muito mais exemplos
 

Se a melhor altura para investir é agora, deve investir-se em quê? Quanto mais desvalorizou melhor é? Os mesmos produtos que eram os melhores antes desta crise também o são agora?

Não estou aqui para te convencer. Eu não disse que não tem impacto. Tem, nisso não tenhamos duvidas. Nuns sectores mais que outros. Mas a reação dos investidores, especuladores e todos os stakeholders é sempre exagerada e extremista. Estamos perante uma situação de panic sell não tenhas duvidas! Já vivi demasiadas crises acredita. E só quando aprendi isso é que comecei a fazer dinheiro nelas. Em todo o caso volto a referir, não estou aqui para te convencer nem a ti nem a ninguém. Boa sorte na tua estratégia.

[pennybypenny 48]

Olá gostaria de abrir conta na Degiro para explorar melhor a plataforma. Alguém quer partilhar o seu link ? não sei existe algum benefício activo. 

Até agora tenho usado uma outra conta de um banco de retalho a divido os gastos de comissão de guarda de títulos.

 

Uma questão que tenho pesquisado, mas sempre (como em tudo) com opiniões diversas/contrárias é a seguinte. 

Pretendo investir daqui a uns meses no VOO - Vanguard S&P 500 ETF,  mas dado o  ETF estar em doláres como me proteger das variações cambiais? 

 

Já li que para investimento de médio-longo prazo o risco é muito atenuado e influi pouco nos potenciais ganhos, outros que sugerem ter 50% em hedged e 50% não hedged e ainda outros que sugerem abrir um posição em forex. 

 

Alguma sugestão/experiência? Obrigado

[Plataformas De Crowdfunding 166]

 

há 9 minutos, pennybypenny disse:

Pretendo investir daqui a uns meses no VOO - Vanguard S&P 500 ETF,  mas dado o  ETF estar em doláres como me proteger das variações cambiais? 

No tópico dos ETFs há muita informação e muitas alternativas de ETFs do S&P500.