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  • Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )


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    Não sei se já repararam mas acabaram os votos negativos, assim deste modo resolve-se parte do problema, ainda existem outros mas irão ser resolvidos para que se volte a ter um tópico com um ar mais re

    Este fim de semana estive a rebalancear o meu portfolio, partilho convosco. Livrei-me dos bad performers e quero apostar neste Q4 e Q1'22 que se antevê vigoroso. Em Fevereiro fiz uma aposta em US

    Como pedido pelo @D@vid actualização da minha carteira 4Fundos. A carteira 4 fundos foi feita no final de 2016 por via de programação em R: As performances desde a sua criaçã

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    há 1 hora, D@vid disse:

    mas o longo prazo faz-nos ter uma almofada muito grande quando chega as quedas por maiores que sejam.

     

    E é geralmente por causa disto que o "estar dentro" ganha na maioria das vezes ao "esperando pelo dip", pois normalmente em Bolsas com tendência de cre$cimento (como os USA), como as fases de crescimento são predominantes, elas permitem construir almofadas que não são muitas vezes destruídas na totalidade pelas grandes quedas; se a isto (mais tempo dentro) juntarmos o DCA, então são raras as vezes que alguém dos que sempre esperam pelos dips para entrar (e nesse caso ainda teria que ser Deus para saber quando eles iriam surgir) conseguem melhores resultados.

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    Rick Lusitano

    O que é os Bulls e Buy & Holders têm a dizer sobre isto? E agora, os pseudos iluminados?

     

    Citação

    Fed accepts $123.6B of securities in overnight repo operations

    Mar. 10, 2020 9:07 AM ET|About: Financial Select Sector SPD... (XLF)|By: Liz Kiesche, SA News Editor

    The New York Fed's Open Market Trading Desk accepts all $123.6B of securities submitted under its expanded overnight repurchase agreement (repo) operations.

    $95.2B of Treasury securities were submitted, $250M of agency securities, and $28.15B of mortgage-backed securities.

    Under its two-week term-repo operations, $45B were accepted of the $93.0B of securities submitted — $27.39B of Treasury securities were accepted of $64.8B submitted; no agency securities were accepted of $1.0B submitted; and $17.6B of mortgage-backed securities were accepted of $27.2B submitted.

    Previously: Fed boosts repo operations in response to virus-driven market turmoil (March 9)

    https://seekingalpha.com/news/3550123-fed-accepts-123_6b-of-securities-in-overnight-repo-operations

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    há 1 hora, 5coroas disse:

    E é geralmente por causa disto que o "estar dentro" ganha na maioria das vezes ao "esperando pelo dip", pois normalmente em Bolsas com tendência de cre$cimento (como os USA), como as fases de crescimento são predominantes, elas permitem construir almofadas que não são muitas vezes destruídas na totalidade pelas grandes quedas; se a isto (mais tempo dentro) juntarmos o DCA, então são raras as vezes que alguém dos que sempre esperam pelos dips para entrar (e nesse caso ainda teria que ser Deus para saber quando eles iriam surgir) conseguem melhores resultados.

    "Time in the market beats timming the market" - Petter Lynch

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    há 40 minutos, Rick Lusitano disse:

    Também não tenho vontade de apanhar facas a cair. Sou apologista de:

    Mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda.

     

     

    Respeito e concordo com a tua perspectiva de investimento, eu próprio não sou um purista Buy and Hold e faço de vez em quando "jogadas" para curto prazo, contudo, fiquei agora curioso sobre como costumas escolher os momentos para entrar nos FI? ou seja, como saber se as facas já deixaram de cair? esperas por algum tipo de sinal (por exemplo, subida de x%, noticias positivas sobre determinado evento, etc).

    Quanto ao Japão estava a referir-me às causas que deram origem à enorme bolha que ali criaram e que depois de rebentar, esta a demorar uma eternidade a voltar aos valores que tinham antes-da-bolha. A situação foi única e peculiar na história (felizmente). 

    Editado por 5coroas
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    há 3 horas, Rick Lusitano disse:

    Isso de as bolsas (presumo que estejas a referir aos índices) conseguirem novos máximos, não é tão simples assim, pois podem demorar muito tempo, anos por exemplo

    E tens os que nunca mais recuperam ou não crescem.

    Quem comprou stocks Europa em finais de 2007, nunca em 13 anos conseguiu fazer nem 1€ de mais-valia.

    E hoje estamos a níveis de Janeiro de 2014. São 6 anos sem ganhos. Seis anos.

    2020-03-10-19h58-27.png

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    há 34 minutos, Patanisca disse:

    E tens os que nunca mais recuperam ou não crescem.

    Quem comprou stocks Europa em finais de 2007, nunca em 13 anos conseguiu fazer nem 1€ de mais-valia.

    E hoje estamos a níveis de Janeiro de 2014. São 6 anos sem ganhos. Seis anos.

    2020-03-10-19h58-27.png

    Isso é verdade, mas sem querer causar muita discórdia, 5/6 anos acho que pode ser considerado médio prazo e não longo, esse gráfico "esconde muito historial", mas sim acho que os momentos de entrada neste e outros índices podem causar de facto muitas diferenças de rendimento futuro, daí também os reforços/rebalanceamentos serem muito importantes...image.thumb.png.cf378f19b5f6c8af7f09decc3300b939.png

     

    • Voto Positivo 1
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    há 12 horas, 5coroas disse:

    Como é que sabe? Porventura, possui alguma capacidade extraordinária de prever o futuro que o resto da Humanidade não tem?

    Não comento muito por aqui para evitar certos comentários. Prefiro deixar os comentários e análises para os especialistas, que neste fórum abundam e possuem muito tempo para vir aqui ?. Eu não preciso de possuir nenhuma capacidade extraordinária. Basta analisar. 

    Existem diferentes perfis de risco e o que está à vista nos gráficos é que a queda está longe de ter terminado, mesmo que os mercados façam um rebound por aqui (que não me importarei nada, o meu SL está definido).

    Se os mercados quiserem fazer um V Bottom, sem qualquer problema, também aproveitarei.

    Daqui a uns meses voltaremos a falar :) 

    Bons Investimentos!

     

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    há 13 horas, Patanisca disse:

    E tens os que nunca mais recuperam ou não crescem.

    Quem comprou stocks Europa em finais de 2007, nunca em 13 anos conseguiu fazer nem 1€ de mais-valia.

    E hoje estamos a níveis de Janeiro de 2014. São 6 anos sem ganhos. Seis anos.

    2020-03-10-19h58-27.png

    Mas se tivessem continuado a fazer reforços sucessivos, neste momento estariam a ganhar. De qualquer maneira, quanto à Europa sempre defendi que o melhor é investir nos melhores mercados bolsistas da Europa e não no pacote completo.

    Editado por 5coroas
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    há 47 minutos, EagleOne disse:

    Nem brexit, nem tensões comerciais, nem guerras médio oriente, nem crises ambientais, agora é só o Virus.

     

    Até admira que não andem os parasitas-do-doomsday a apregoar que o Virus é resultante das alterações climáticas.:o

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    Antonio84Pereira
    há 1 hora, 5coroas disse:

    Até admira que não andem os parasitas-do-doomsday a apregoar que o Virus é resultante das alterações climáticas.:o

    Anda distraído... em várias conversas de café dizem que isto foi tudo inventado pela Greta ?

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    há 10 minutos, Antonio84Pereira disse:

    Anda distraído... em várias conversas de café dizem que isto foi tudo inventado pela Greta ?

    O que eu gostaria de ver, era os ambientalistas-esquerdeopatas a insurgirem-se contra as medidas tomadas contra o virus, pois não se trata também este de um ser vivo que apenas obedece ao seu código genético? Ao destruir-mos o vírus não estamos a atentar contra a Natureza? Ou haverá para essa gente seres vivos de primeira (um certo tipo de pessoas, cães, gatos, coalas, touros e vacas, etc) e os que não interessam para nada (outro tipo de pessoas, vegetais, bactérias, virus, etc).

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    Investidor Falhado

    Há muita gente que acha que foi um virus criado pelos USA para combater o poder da China e correu mal. Ou que foi criado pela indústria farmacêutica para nos venderem vacinas. Há conspirações para todos os gostos. Entre maluquinhos das conspirações e das medicinas alternativas, e ambientalistas radicais... venham os ambientalistas radicais, ao menos vão acertando num ponto ou outro de vez em quando :P

     

    Em relação aos investimentos, continuo sem perceber porque é que neste momento o "investimento activo" passou a ser sensato e a análise óbvia da realidade em vez de ser, como sempre, uma aposta activa com os seus riscos e com a estatística a jogar contra essas apostas. Mas se estou enganado, avisem-me...

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    Rick Lusitano
    há 20 horas, EagleOne disse:

    Isso é verdade, mas sem querer causar muita discórdia, 5/6 anos acho que pode ser considerado médio prazo e não longo, esse gráfico "esconde muito historial", mas sim acho que os momentos de entrada neste e outros índices podem causar de facto muitas diferenças de rendimento futuro, daí também os reforços/rebalanceamentos serem muito importantes...image.thumb.png.cf378f19b5f6c8af7f09decc3300b939.png

     

    Tens razão, depende do ponto de histórico que observamos.

    Mas também 31 anos de histórico para investimentos de LP em mercados financeiros também é um pouco abuso para o LP. Porque não ver desde de 1900? :)

    Se usarmos o horizonte temporal dos instrumentos de Dívida:

    Curto Prazo: < 1 ano (Bills e Commercial Paper)

    Médio Prazo: >1 ano e < 5 anos (Notes)

    Longo Prazo: > 10 anos (Bonds)

    Se reparares há um gap entre o MP e LP, entre > 5 anos e < 10 anos, porque não há um consenso nos mercados sobre aonde começa o LP, há quem defenda acima dos 5 anos, outros 7 anos e outros acima dos 10 anos. A única data que todos concordam é que é superior a 10 anos.

    Eu adoptei a divisão acima, por ser mais simples e ser a mais usada.

    Os reforços podem ajudar a diluir os retornos de LP, mas dependem sempre de quando se entrou. Os retornos dependem sempre das entradas, por muito que os B&H de LP digam que não são muito relevantes para o LP. O teu gráfico é um bom exemplo disso.

    Editado por Rick Lusitano
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    Rick Lusitano
    há 18 horas, Cardoso24 disse:

    Não comento muito por aqui para evitar certos comentários. Prefiro deixar os comentários e análises para os especialistas, que neste fórum abundam e possuem muito tempo para vir aqui ?. Eu não preciso de possuir nenhuma capacidade extraordinária. Basta analisar. 

    Existem diferentes perfis de risco e o que está à vista nos gráficos é que a queda está longe de ter terminado, mesmo que os mercados façam um rebound por aqui (que não me importarei nada, o meu SL está definido).

    Se os mercados quiserem fazer um V Bottom, sem qualquer problema, também aproveitarei.

    Daqui a uns meses voltaremos a falar :) 

    Bons Investimentos!

     

    Assino por baixo em tudo. ;)

    • Obrigado 1
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    Rick Lusitano
    A 10/03/2020 às 16:20, D@vid disse:

    Obviamente que esperar o DIP é utópico, nunca vamos saber quando ocorre, podemos tentar adivinhar mas a qualquer momento as coisas alteram ( mercados hoje abriram a subir mais de 3% e podem fechar a cair na mesma proporção quem sabe ).

    Teremos o DIP dias antes das propostas por parte da FED, BCE, Governos para conter a crise económica que pode vir ai, aliado a noticias de contenção do covid-19, sendo que a China só praticamente agora está a conseguir conter o vírus ( 3 meses ), tendo nós números muito inferiores mas ao mesmo tempo como não temos as capacidades da China acaba por virmos a ter números iguais ou superiores em proporção, e ainda nem atingimos o pico, pessoalmente espero o dito DIP entre Março,Abril, Maio ( sou muita bom nisto, talvez fosse melhor dizer até Dezembro que assim não falhava ? ).

    Já dei um exemplo uma vez mas dou outro só para termos a noção de termos € para voltar a investir:

    • Fundo comprado a 5€ com 10.000€, 2000 Ups.
    • Queda de -20% no fundo.
    • Ups valem agora 4€, 8.000€.

    Reforço com mais 10.000€.

    • Compro agora +2.500 Ups novas fico com 4.500 e 18.000€.
    • Rentabilidade passa de -20% para -10%.

    Enquanto iríamos precisar que o nosso primeiro investimento subisse +25% para cobrir os -20% iniciais, desta vez necessitamos apenas de +10,11% para recuperarmos os 2.000€ de quedas.

    O mesmo acontece para reforços menores e em qualquer altura de quedas, claro que no segundo exemplo de reforço que dei o mesmo pode cair no dia seguinte.

    Isto aliado a uma carteira com algum equilíbrio com risco 4/5/6 para no mínimo 10 anos de investimento, só não ganha dinheiro quem inventar pelo meio.

     

    Amigo @D@vid não querendo ser o pseudo iluminado dos números (esse lugar já está ocupado aqui no fórum por outros ;) ), os +10,11%  que indicas penso que tenha sido uma gralha tua, ao escreveres. Será +11,11%.

    Mas voltado ao assunto, os números podem ser torturados para dizerem o que nós queremos que eles digam, mas perante o óbvio não haverá muito a contradizer, portanto peguei no teu exemplo, em que concordo em parte mas não totalmente:

             

     

    Exemplo D@vid

    Exemplo Rick Lusitano

    UP

    Preço UP

    Valor 1

    Retorno 1

    Preço UP Actual

    Portfolio Actual

    Retorno 2

    Valor 2

    Retorno final

    Portfolio

    Retorno 3

    2 000,00

           5,00 €

       10 000,00 €

    -20,00%

                         4,00 €

                8 000,00 €

    11,11%

         8 888,89 €

    -11,11%

         10 000,00 €

    25,00%

    2 500,00

           4,00 €

       10 000,00 €

    0,00%

                         4,00 €

              10 000,00 €

    11,11%

       11 111,11 €

    11,11%

         12 500,00 €

    25,00%

     

     

       20 000,00 €

    -10,00%

     

              18 000,00 €

    11,11%

       20 000,00 €

    0,00%

         22 500,00 €

    25,00%

     

    É verdade que com +11,11% recuperamos os 2 000 EUR perdidos inicialmente na 1ª tranche, mas é apenas no total da carteira,  que fica com 20 000 EUR.

    Mas a 1ª tranche continua negativa em -11,11% e a 2ª tranche fica com +11,11%. Logo o retorno final da carteira é 0,00% porque o valor dela é os 20 000 EUR que foram inicialmente investidos.

    Vai sempre ser preciso que suba +25,00% para a 1ª tranche recupere o seu valor inicial investido.

    E isto sem contar o valor do tempo nos retornos, por exemplo através da XIRR.

     

     

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    há 18 minutos, Rick Lusitano disse:

    Amigo @D@vid não querendo ser o pseudo iluminado dos números (esse lugar já está ocupado aqui no fórum por outros ;) ), os +10,11%  que indicas penso que tenha sido uma gralha tua, ao escreveres. Será +11,11%.

    Mas voltado ao assunto, os números podem ser torturados para dizerem o que nós queremos que eles digam, mas perante o óbvio não haverá muito a contradizer, portanto peguei no teu exemplo, em que concordo em parte mas não totalmente:

             

     

     

    Exemplo D@vid

     

    Exemplo Rick Lusitano

     

    UP

     

    Preço UP

     

    Valor 1

     

    Retorno 1

     

    Preço UP Actual

     

    Portfolio Actual

     

    Retorno 2

     

    Valor 2

     

    Retorno final

     

    Portfolio

     

    Retorno 3

     

    2 000,00

     

           5,00 €

     

       10 000,00 €

     

    -20,00%

     

                         4,00 €

     

                8 000,00 €

     

    11,11%

     

         8 888,89 €

     

    -11,11%

     

         10 000,00 €

     

    25,00%

     

    2 500,00

     

           4,00 €

     

       10 000,00 €

     

    0,00%

     

                         4,00 €

     

              10 000,00 €

     

    11,11%

     

       11 111,11 €

     

    11,11%

     

         12 500,00 €

     

    25,00%

     

     

     

     

     

       20 000,00 €

     

    -10,00%

     

     

     

              18 000,00 €

     

    11,11%

     

       20 000,00 €

     

    0,00%

     

         22 500,00 €

     

    25,00%

     

     

    É verdade que com +11,11% recuperamos os 2 000 EUR perdidos inicialmente na 1ª tranche, mas é apenas no total da carteira,  que fica com 20 000 EUR.

    Mas a 1ª tranche continua negativa em -11,11% e a 2ª tranche fica com +11,11%. Logo o retorno final da carteira é 0,00% porque o valor dela é os 20 000 EUR que foram inicialmente investidos.

    Vai sempre ser preciso que suba +25,00% para a 1ª tranche recupere o seu valor inicial investido.

    E isto sem contar o valor do tempo nos retornos, por exemplo através da XIRR.

     

     

    Sim é gralha, são 11,11%.

    O resto, tal como falei, para recuperar os 2.000€ iniciais tem de subir os 11,11%.

    Se tiveres conta no Best sabes que podes ver todas as tranches de subscrições feitas mas no património global vai estar a média, logo em vez de 8.000€ -25% -2.000€ irá estar 18.000€ -10% -2.000€ e se subir 11.11% ficará 20.000€ 0%, não percebi bem onde não concordas na totalidade com o que falei...

    Até porque com um subida de 11,11%, a UP passa de 4€ para 4,44, 4,44*4500 UPs = 20.000€.

    Editado por D@vid
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    Rick Lusitano
    há 9 minutos, D@vid disse:

    Sim é gralha, são 11,11%.

    O resto, tal como falei, para recuperar os 2.000€ iniciais tem de subir os 11,11%.

    Se tiveres conta no Best sabes que podes ver todas as tranches de subscrições feitas mas no património global vai estar a média, logo em vez de 8.000€ -25% -2.000€ irá estar 18.000€ -10% -2.000€ e se subir 11.11% ficará 20.000€ 0%, não percebi bem onde não concordas na totalidade com o que falei...

    Até porque com um subida de 11,11%, a UP passa de 4€ para 4,44, 4,44*4500 UPs = 20.000€.

    Não concordo totalmente na questão que subindo os +11.11% fica tudo "bem" porque ficamos com os 20k inicialmente investidos. Na realidade a 1ª tranche continua negativa, apesar de carteira estar no valor dos 20k investidos.

    Concordo que voltamos a ter os 20k, não concordo é que a 1ª tranche não precisar com o novo reforço de não subir os mesmos 25% para recuperar o seu valor inicial. Mas pode ser uma questão de interpretação minha do que escreveste. ;)

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    Agora mesmo, Rick Lusitano disse:

    Não concordo totalmente na questão que subindo os +11.11% fica tudo "bem" porque ficamos com os 20k inicialmente investidos. Na realidade a 1ª tranche continua negativa, apesar de carteira estar no valor dos 20k investidos.

    Concordo que voltamos a ter os 20k, não concordo é que a 1ª tranche não precisar com o novo reforço de não subir os mesmos 25% para recuperar o seu valor inicial. Mas pode ser uma questão de interpretação minha do que escreveste. ;)

    Eu acho que estamos a falar do mesmo de formas diferentes ?.

    Hoje tivemos provavelmente uma das últimas estocadas "finais" com a decretação de pandemia no Covid-19, os três índices EUA estão a roçar os -20% desde os últimos máximos e portanto a entrar no bear market.

    Amanhã o BCE teria de ser muito assertivo na comunicação e para além de dizer o que se espera, corte nos juros, dizer mais alguma coisa, aumento do QE alargado a acções, concertação entre os governos na zona euro para novos estímulos, e não sei mais o quê.

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