Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[-------- 2582]

há 19 minutos, Francisco_ disse:

Julgo que está a ser induzido em erro no caso das condições da comissão de resgate pelas recentes reformulações que o BPI fez a este fundo.

A ultima informação e mais actualizada tem estes detalhes (datada de 31 Dezembro 2019):

Note também que a comissão de resgate não é retirada da conta à ordem do cliente. É sim retirada sobre o valor resultante do resgate que fizer das unidades de participação do fundo, antes de sequer serem aplicados impostos e posteriormente ser realizada a entrega na conta à ordem do cliente.

Adicionalmente, como já tivemos oportunidade de debater (uma vez mais) muito recentemente neste tópico, todos os custos são imputados em percentagem ao dinheiro que o cliente investe, logo todos os custos são sobre dinheiro do cliente e possiveis rendimentos que a sua aplicação gerou.

Provavelmente terei sido induzido em erro, mas é o que consta no link apresentado anteriormente.

Tento ao máximo de forma rigorosa mas também da mais simples, explicar os assuntos que são aqui debatidos, quem nunca investiu em fundos ou investiu mas ainda não está bem familiarizado com os seus custos, percebe quando eu digo que a comissão sai da conta ( até costumo dizer do bolso ) do cliente ou que é incorporado à cabeça pelo valor da unidade de participação, não querendo com isto dizer que não estejas correcto mas quando se diz por exemplo a alguém que vai pagar 3% num fundo convém sempre também dizer que por exemplo existe uma comissão de subscrição de 1% que sai directamente da conta do investidor e mais 2% de comissão de gestão que não sai da conta mas sim é incorporado, isto apenas dando um exemplo genérico, mas também ninguém ignorará ao ponto de achar que não está a pagar algo que diz custos numa Ficha de um fundo.

[Francisco Martins 549]

35 minutes ago, D@vid said:

Provavelmente terei sido induzido em erro, mas é o que consta no link apresentado anteriormente.

Sim, no link apresentado está uma informação e nos documentos emitidos também nesse mesmo link está outra, eu segui-me pelo documento...se entretanto já mudou outra vez (no espaço de 31 dias), então o melhor é pedir formalmente a informação à entidade comercializadora imediatamente antes de subscrever o fundo.

 

35 minutes ago, D@vid said:

Tento ao máximo de forma rigorosa mas também da mais simples, explicar os assuntos que são aqui debatidos, quem nunca investiu em fundos ou investiu mas ainda não está bem familiarizado com os seus custos, percebe quando eu digo que a comissão sai da conta ( até costumo dizer do bolso ) do cliente ou que é incorporado à cabeça pelo valor da unidade de participação, não querendo com isto dizer que não estejas correcto mas quando se diz por exemplo a alguém que vai pagar 3% num fundo convém sempre também dizer que por exemplo existe uma comissão de subscrição de 1% que sai directamente da conta do investidor e mais 2% de comissão de gestão que não sai da conta mas sim é incorporado, isto apenas dando um exemplo genérico, mas também ninguém ignorará ao ponto de achar que não está a pagar algo que diz custos numa Ficha de um fundo.

A meu ver o conceito de simplificar neste contexto significaria apresentar a mesma informação de forma mais compreensível, mas sem alterar a sua compreensão e efeito causal para a decisão de investimento.

Neste caso, naquilo que leio do que acabou de escrever, está a tornar os custos em duas parcelas separadas por via emocional. Uma parcela o cliente sente o que paga, na outra o cliente não sente o que efectivamente também paga. Não vejo razão para estar a tornar emocional um conceito já de si simples como o pagamento de custos por participar num investimento colectivo. Nesta simples manipulação emocional as entidades financeiras têm conseguido extrair imenso dinheiro aos clientes sem que estes tenham conseguido racionalizar em que é que realmente incorrem ao fazer as escolhas nos seus investimentos.

Isto é diferente de um conceito de simplificar em, por exemplo, engenharia, onde é possível simplificar/descartar detalhes porque o efeito causal é na prática o mesmo.

Editado 1 de Fevereiro de 2020 por Francisco_

[-------- 2582]

A quantidade de pessoas que colocam dúvidas aqui sobre os custos ao longo destes anos tem sido imensa, não sabem por exemplo muitas vezes que devem ver as condições na instituição financeira e não nas fichas dos fundos, ainda muita gente aparece aqui "chocada" quando aparece uma comissão de subscrição de 5% nas fichas quando na realidade 90% das instituições não cobra sequer essa comissão ou parte dela, e isso leva muitas vezes a um investidor a não investir, eu sei de experiência própria, de um gestor de conta de um banco "grande" confirmar que sim, que se está na ficha essa comissão é porque é cobrada, quando não realidade não era.

Aqui penso que ao longo destes 7 anos ninguém tem induzido ninguém em erro, há sempre alguém com mais conhecimentos que de forma despreocupada ajuda quem a pede, há lugar à simplicidade de conceitos e também de forma mais técnica, onde realmente é necessário, mas eu continuo na minha em relação em desmistificar estes custos, já basta tanto conceito técnico que leva muitos a fugirem de investir nos mercados.

[-------- 2582]

Basicamente o que me interessa:

Tenho à ordem 100€.

Investi num fundo com comissão de gestão de  3% continuo com os 100€ à ordem.

Invisti num fundo com comissão de subscrição de 1% fico com 99€ na conta.

Um fundo igualzinho a um outro ( impossível mas só para exemplo ) tem comissão de gestão de 2%, o outro tem 3%.

Invisto 1.000€ em cada 

Os activos do fundo valorizaram 10% num ano.

Num tenho 1.070€ noutro tenho 1.080€.

Simples assim, comissões de subscrição saem da conta à ordem ( também há casos diferentes é verdade, em que é abatido imediatamente ao fundo mas são raros que tenha conhecimento ) comissões de gestão ( pagas por nós para que não haja dúvidas ) são abatidas directamente no valor das unidades de participação.

 

Editado 1 de Fevereiro de 2020 por D@vid
.

[Jamaria 1]

Certíssimo!!!

[Francisco Martins 549]

7 hours ago, D@vid said:

Basicamente o que me interessa:

Tenho à ordem 100€.

Investi num fundo com comissão de gestão de  3% continuo com os 100€ à ordem.

Invisti num fundo com comissão de subscrição de 1% fico com 99€ na conta.

Um fundo igualzinho a um outro ( impossível mas só para exemplo ) tem comissão de gestão de 2%, o outro tem 3%.

Invisto 1.000€ em cada 

Os activos do fundo valorizaram 10% num ano.

Num tenho 1.070€ noutro tenho 1.080€.

Simples assim, comissões de subscrição saem da conta à ordem ( também há casos diferentes é verdade, em que é abatido imediatamente ao fundo mas são raros que tenha conhecimento ) comissões de gestão ( pagas por nós para que não haja dúvidas ) são abatidas directamente no valor das unidades de participação.

 

Sim, na minha opiniao assim estara no melhor caminho para desmistificar os custos do que anteriormente, mas no entanto as suas contas que apresenta no seu exemplo simplificado nao estao totalmente correctas. A comissao de gestao e´ um pouco mais perversa, na maneira como e´ calculada/cobrada, mas vamos assumir como fez no seu exemplo que seria tudo numa vez, tanto a valorizaçao como a cobrança.

Mesmo nesse caso que assumiu, se colocou 1000€ e valorizou 10% para 1100, antes de custos, a comissao de gestao sera cobrada nesse valor. Logo, para 2% fica com 1078€ e no caso de 3% fica com 1067€.

Editado 1 de Fevereiro de 2020 por Francisco_

[-------- 2582]

Arrendondei para cima ?

[Balth89 33]

Boa noite malta,

Alguém sabe onde posso consultar a evolução da cotação da UP do PPR futuro taxa plus? E se é possivel verificar a mesma no site  morningstar

Encontro me a fazer uma folha de calculo para controlo da minha carteira, que extrai informação do site da morningstar para os fundos / ETF que de tenho, e gostava de conseguir fazer o mesmo com o PPR.

Obrigado. 

[sepol 46]

há 31 minutos, Balth89 disse:

Boa noite malta,

Alguém sabe onde posso consultar a evolução da cotação da UP do PPR futuro taxa plus? E se é possivel verificar a mesma no site morningstar

Encontro me a fazer uma folha de calculo para controlo da minha carteira, que extrai informação do site da morningstar para os fundos / ETF que de tenho, e gostava de conseguir fazer o mesmo com o PPR.

Obrigado.

Costumo consultar no site do BIG. Tem inclusive um xls com o histórico. 

[Ribinhas 0]

Uso o investing.com, a aplicação e o site são muito bons, muito intuitivos, estatísticas porreiras incluindo estatísticas da tua carteira em específico se fores dizendo quando compras/vendes, notícias, etc etc. Já têm muita coisa mas, principalmente fundos portugueses, não têm tudo. No entanto mandei um mail para o suporte a pedir para adicionarem alguns dos fundos que tinha e não estavam lá e eles em menos de uma semana trataram disso. Dá uma olhada por lá.

[-------- 2582]

A bolsa Chinesa esteve uma semana fechada devido às comemoração do novo ano, andou a acumular hoje fechou com quedas a rondar os 8% ?

[5coroas 1402]

há 1 hora, D@vid disse:

A bolsa Chinesa esteve uma semana fechada devido às comemoração do novo ano, andou a acumular hoje fechou com quedas a rondar os 8% ?

Se continuar com esse tipo de quedas, os camaradas iluminados chineses logo colocarão a Bolsa de quarentena. Brinquem ao capitalismo mas com juizinho...lol

[merope 5]

1 hour ago, D@vid said:

A bolsa Chinesa esteve uma semana fechada devido às comemoração do novo ano, andou a acumular hoje fechou com quedas a rondar os 8% ?

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3048618/china-inject-us174-billion-liquidity-markets-amid-new

Como esteve fechada já era previsivel. É esperado que as americanas abram no verde.

[Hemisaro 0]

Obrigado pelos esclarecimentos ao D@vid e Francisco_.

Realmente o que está nos documentos e o que está na página pode levar a alguma confusão. Vou tentar esclarecer junto do banco.

Eu entendi que os custos são todos para o cliente, isso é claro para mim. A forma como eles são obtidos é que me suscitou dúvidas.

Como referiram, ao fazer um resgate o valor a "receber de volta" estará já descontado das respectivas percentagens de custos /comissões/encargos.

E, para esclarecer também, os custos indicados são anuais, ou seja, são devidos 2,89% do capital investido a cada ano de posse do fundo. Estou a ver bem?

[Balth89 33]

há 14 horas, Ribinhas disse:

Uso o investing.com, a aplicação e o site são muito bons, muito intuitivos, estatísticas porreiras incluindo estatísticas da tua carteira em específico se fores dizendo quando compras/vendes, notícias, etc etc. Já têm muita coisa mas, principalmente fundos portugueses, não têm tudo. No entanto mandei um mail para o suporte a pedir para adicionarem alguns dos fundos que tinha e não estavam lá e eles em menos de uma semana trataram disso. Dá uma olhada por lá.

Obrigado pela dica. Vou dar uma olhadela ?

[Rick Lusitano 2115]

Para os interessados:

O desempenho dos fundos de investimento imobiliários em 2019

https://pt.fundspeople.com/news/o-panorama-dos-fundos-de-investimento-imobiliarios-em-2019

Editado 3 de Fevereiro de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

Acerca da Corona treta (nada a ver com o jogador )

Citação

About 14,500 Chinese have been infected to date, although this figure is certainly underreported, with ~700 deaths. For comparison purposes, the flu epidemic in the U.S. in 2017/18 infected 48M Americans and killed 61K.

https://seekingalpha.com/news/3537193-coronavirus-outbreak-related-actions-rippling-through-global-economy

[-------- 2582]

Serviço Público:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[-------- 2582]

[P2P Money Maker 250]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Acerca da Corona treta (nada a ver com o jogador )

https://seekingalpha.com/news/3537193-coronavirus-outbreak-related-actions-rippling-through-global-economy

E portanto bastante pior em termos de contágio.,

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, P2P Money Maker disse:

E portanto bastante pior em termos de contágio.,

 

 

 

Tens o estudo incompleto. Falta o contagio P2P.

 

[seffar 29]

É a TESLA que está impulsionar os mercados?

Não há vírus que lhe pegue ?

[-------- 2582]

há 1 hora, seffar disse:

É a TESLA que está impulsionar os mercados?

Não há vírus que lhe pegue ?

Mal estaríamos se fosse só a Tesla a impulsionar os mercados ?

[rui_marreiros 380]

há 8 horas, seffar disse:

É a TESLA que está impulsionar os mercados?

A Tesla sobe mesmo não vendendo carros e que nunca irá ter lucros. Sobe porque o nome é giro e os americanos gostam do Nikola Tesla.

[Cardoso24 587]

há 8 horas, rui_marreiros disse:

A Tesla sobe mesmo não vendendo carros e que nunca irá ter lucros. Sobe porque o nome é giro e os americanos gostam do Nikola Tesla.

Nunca irá ter lucros? Não tens visto os últimos earnings.

Da mesma forma que há quem fale que num prazo de 10 anos, a TESLA terá revenues de 1T, dizer que nunca terá lucros ou que vai rebentar é igual. Who knows?

Não estou a falar da TESLA porque subiu muito (e é exagerada mas isto é resultado dos shorts brincarem com o fogo... ?) mas o problema é analisarem a TESLA exclusivamente como uma empresa que vende carros e não é. 
 

Direi isto mesmo que a ação volte aos 300$.

PS- Desculpem o offtopic ?