Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[-------- 2582]

há 1 minuto, Tiago Cardoso 17 disse:

Consegues fazer x-ray diretamente no banco?

Consegues tambem pela app? tentei fazer agora e nao consegui

Nunca tentei tal coisa na App, talvez numa próxima actualização que acho que está para breve, mas não sei se tem essa opção nem dei conta, faço no site sim.

[DMP 30]

há 12 minutos, D@vid disse:

Nunca tentei tal coisa na App, talvez numa próxima actualização que acho que está para breve, mas não sei se tem essa opção nem dei conta, faço no site sim.

Na app não dá. 

[Patanisca 1223]

@Rick Lusitano Vai tudo resumir-se à análise das correlações e ajuste dos pesos. A forma como se faz a distribuição da granularidade mínima é indiferente, desde que se faça.

Obrigado pela explicação com recurso ao futebol, foi um bom exemplo.

[master-chief 61]

 

E por aqui alguém já subscreveu este estilo de fundos?
Acções nos primeiros anos

e nos anos finais troca tudo para obrigações

[DAMP 33]

A 07/11/2019 às 13:05, Menino disse:

Falando em educação financeira, conhecem algum livro/papers ou material de estudo para que me possa educar um pouco mais neste mundo dos investimentos?

Obrigado

Vê este tópico aqui neste fórum:

 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, master-chief disse:

 

E por aqui alguém já subscreveu este estilo de fundos?
Acções nos primeiros anos

e nos anos finais troca tudo para obrigações

São fundos mistos do tipo PPR versão americana. Ou seja, fundos com um "target" definido para o ano da reforma. Começam com um maior peso em acções e conforme vão chegando perto do "target" vão diminuindo as acções, aumentando as obrigações.

[Virtua 1302]

Citação

VG aqui vais.me desculpar mas discordo. Eu não olho para a coisa assim, o Fundo ou é bom, ou não é bom. Ou apresenta resultados consistentes, ou não apresenta. Ou tem bons indicadores, ou não tem.

@DMP Isso muito provavelmente tem a haver com a forma de construção e análise de carteiras que ambos temos e são bastante diferentes. O histórico (muitas vezes limitado) é apenas umas das vertentes. Como te mostrei repliquei sem grandes dificuldades o Acatis Gané (que é o fundo do momento). Ora e eu consigo construir uma carteira tão boa como esse fundo, e consigo ter a performance em 2008 etc etc porque irei arriscar num fundo que é gerido por outra pessoa que na melhor das hipóteses tinha uma performance em linha com a minha carteira e na pior se espalhava? Esta é o tipo de apostas que gosto de fazer " Heads I win, Tails i don't lose". Não há nenhuma mais valia para mim em subscrever um misto. Não quer dizer que não haja para ti ou outras pessoas.

Ao menos a minha carteira sou eu que a giro (ou que não a giro ?). Se perder dinheiro a culpa foi minha. Estou farto de ao longo de anos deixar dinheiro na mesa por causa da incompetência de outros.

Nos dias que correm quando construo uma carteira faço um backtest desde 2001. Se não incluir 2008 para mim já era impensável há uns anos atrás, agora é completamente inaceitável.

Citação

Atualmente, eu vejo mais valor num bom misto com uma política mais ou menos flexível em carteira, do que  um fundo razoável de obrigações, que com a correlação que verificamos atualmente nos mercados, acabam por ser mais um peso morto do que propriamente um amortecedor de períodos menos bons. 

Isso é porque continuas a ver as carteiras pelos fundos individuais e não como um todo. A carteira que construí para replicar o Acatis tinha 40% Obrigações. Mas como viste o "bolo" nem te apercebeste. Se tivesses os activos individuais ficavas na mesma a resmungar (estou-te mesmo imaginar com 40% bonds conservadoras LOL ?) quando na realidade tinhas uma carteira igual ao Acatis que acabaste de pagar 1% para subscrever?

Sobre os mistos eu pessoalmente vou ainda mais longe que o Patanisca. Porque eu consigo fazer o cinzento que quero e cada vez me arrisco menos a comprar cinzentos "pré feitos" não vá não ser exactamente da tonalidade que eu quero ou comece a ficar preto com o tempo!!

Citação

Nice Stats. (Não estou a me referir aos ETFs, mas sim à exaustiva cobertura quantitativa. Congrats!)

@Rick Lusitano Está fixe não está? Esta cena da programação está-me a sair melhor que o esperado. Agora imagina isto sobre a tua carteira (ou de clientes) ?No meu caso mais do que uma questão de report dá-me jeito em discussões quando as pessoas estão em momentos de stress, como em finais de 2018. Quando alguém me disse que está a ser o pior período de sempre (desde que essa pessoa tinha começado a investir) consegui mostrar que o início de 2016 tinha sido pior, analisou-se o que se passou a seguir e essa pessoa pode tomar uma decisão mais informada e consciente (true story).

Citação

Não sei como funciona o "VG Fund Analyser", mas correlações até o velhinho Excel faz de forma simples.

Ele faz tudo o que eu o programar para fazer ? 

Algumas das vantagens da programação é a reprodutibilidade (eu envio-te um texto .txt com o código e o ficheiro .Csv com os dados e tu, em segundos, reproduzes o que eu fiz. Assim como podes analisar COMO eu fiz). A massificação é outra vantagem grande, como ter um micro-site onde as pessoas podem fazer as suas próprias análises facilmente (ver portfoliovisualizer.com). A automatização nem precisa de apresentações e sabes o quanto está a alterar diversas indústrias. Isto tudo para além dos gráficos interactivos da D3.js serem lindos ?

Não faz muitas coisas ainda, porque ainda não tive necessidade de a fazer app crescer (vai mudar em breve) mas já faço isso e muito mais há uns 2 anitos ?  Neste momento estou a aprender a programar Sharpe Style Analysis (https://en.wikipedia.org/wiki/Returns-based_style_analysis) e Fama French Model (https://en.wikipedia.org/wiki/Fama–French_three-factor_model). Ambos juntos são bastante engraçados e basicamente desconstruo um mutual fund, tiro o sumo e ponho o resto no cantinho do prato ?

Não digo que um excel power user não consiga fazer uma quase tudo o que faço, mas deve demorar mais de 30 segundos a fazer uma simulação de Monte-Carlo com um milhão de iterações, isto se o excel não crashar?. Conheço quem deixava o excel uma noite inteira a fazer options pricing e desde que começou a usar Matlab (tem quem programe para ele) demora uns 10/20 segundos ?. E simulações de Monte-Carlo é o bread and butter do mundo financeiro, mais do backtests.

Editado 10 de Novembro de 2019 por Virtua

[Rick Lusitano 2115]

há 8 minutos, Virtua disse:

@DMP Isso muito provavelmente tem a haver com a forma de construção e análise de carteiras que ambos temos e são bastante diferentes. O histórico (muitas vezes limitado) é apenas umas das vertentes. Como te mostrei repliquei sem grandes dificuldades o Acatis Gané (que é o fundo do momento). Ora e eu consigo construir uma carteira tão boa como esse fundo, e consigo ter a performance em 2008 etc etc porque irei arriscar num fundo que é gerido por outra pessoa que na melhor das hipóteses tinha uma performance em linha com a minha carteira e na pior se espalhava? Esta é o tipo de apostas que gosto de fazer " Heads I win, Tails i don't lose". Não há nenhuma mais valia para mim em subscrever um misto. Não quer dizer que não haja para ti ou outras pessoas.

Ao menos a minha carteira sou eu que a giro (ou que não a giro ?). Se perder dinheiro a culpa foi minha. Estou farto de ao longo de anos deixar dinheiro na mesa por causa da incompetência de outros.

Nos dias que correm quando construo uma carteira faço um backtest desde 2001. Se não incluir 2008 para mim já era impensável há uns anos atrás, agora é completamente inaceitável.

Isso é porque continuas a ver as carteiras pelos fundos individuais e não como um todo. A carteira que construí para replicar o Acatis tinha 40% Obrigações. Mas como viste o "bolo" nem te apercebeste. Se tivesses os activos individuais ficavas na mesma a resmungar (estou-te mesmo imaginar com 40% bonds conservadoras LOL ?) quando na realidade tinhas uma carteira igual ao Acatis que acabaste de pagar 1% para subscrever?

Sobre os mistos eu pessoalmente vou ainda mais longe que o Patanisca. Porque eu consigo fazer o cinzento que quero e cada vez me arrisco menos a comprar cinzentos "pré feitos" não vá não ser exactamente da tonalidade que eu quero ou comece a ficar preto com o tempo!!

@Rick Lusitano Está fixe não está? Esta cena da programação está-me a sair melhor que o esperado. Agora imagina isto sobre a tua carteira (ou de clientes) ?No meu caso mais do que uma questão de report dá-me jeito em discussões quando as pessoas estão em momentos de stress, como em finais de 2018. Quando alguém me disse que está a ser o pior período de sempre (desde que essa pessoa tinha começado a investir) consegui mostrar que o início de 2016 tinha sido pior, analisou-se o que se passou a seguir e essa pessoa pode tomar uma decisão mais informada e consciente (true story).

Ele faz tudo o que eu o programar para fazer ? 

Algumas das vantagens da programação é a reprodutibilidade (eu envio-te um texto .txt com o código e o ficheiro .Csv com os dados e tu, em segundos, reproduzes o que eu fiz. Assim como podes analisar COMO eu fiz). A massificação é outra vantagem grande, como ter um micro-site onde as pessoas podem fazer as suas próprias análises facilmente (ver portfoliovisualizer.com). A automatização nem precisa de apresentações e sabes o quanto está a alterar diversas indústrias. Isto tudo para além dos gráficos interactivos da D3.js serem lindos ?

Não faz muitas coisas ainda, porque ainda não tive necessidade de a fazer app crescer (vai mudar em breve) mas já faço isso e muito mais há uns 2 anitos ?  Neste momento estou a aprender a programar Sharpe Style Analysis (https://en.wikipedia.org/wiki/Returns-based_style_analysis) e Fama French Model (https://en.wikipedia.org/wiki/Fama–French_three-factor_model). Ambos juntos são bastante engraçados e basicamente desconstruo um mutual fund, tiro o sumo e ponho o resto no cantinho do prato ?

(Não digo que um excel power user não consiga fazer uma quase tudo o que faço, mas deve demorar mais de 30 segundos a fazer uma simulação de Monte-Carlo com um milhão de iterações, isto se o excel não crashar?). Conheço quem deixava o excel uma noite inteira a fazer options pricing e desde que começou a usar Matlab (tem quem programe para ele) demora uns 10 segundos ?

Seu geek financeiro!

Ainda ficas maluco, com tantos números e programação. Eu tive que fazer um stop, antes de eu próprio crashar.

Fazer Monte Carlo em Excel no Inverno é bom. Ajuda a aquecer a casa.

Claro que fazer MC demora, até mesmo só com 5000 simulações. E já aí, a probabilidade de crashar é grande. Mas também quem faz pricing ou hedging de opções em PC da treta?

Agora a sério, não receias que ver o ADN, acabas por perder algum foco na realidade. É como estar a analisar uma foto ao pixel, está com zoom tão elevado que acabas por nem ver a imagem como um todo.

[Virtua 1302]

há 57 minutos, Rick Lusitano disse:

Mas também quem faz pricing ou hedging de opções em PC da treta?

O excel é o software mais usado no mundo financeiro. Ainda este Verão estive a discutir isso com uma amiga que trabalha no BCE porque o subalterno dela sabe Matlab mas ela continua a querer as coisas em excel (claro que na cabeça de um não programador é porque o excel é o melhor/suficiente e na cabeça de qualquer programador é porque a outra pessoa não sabe programar e só vê o excel à frente). Quando o maioral de uma instituição qualquer (não sei se o BCE/FMI ou o raio que o parta) aprendeu python e começou a fazer os reports em python todo o mundo financeiro ficou parvo como se fosse um rockstar. Tão atrasadinho este mundo. Nossa.... Claro que depois quando um gajo como o Jim Simmons, que sabe realmente matemática e física chega aqui, até se ri de nós...  Mas isso é assunto para outro dia.

Cada vez discuto menos com as pessoas. Desgasto-me e a pessoa continua com a sua opinião na mesma. Debater ainda é uma coisa mas quando vejo que a outra pessoa tem de ser "convencida" já não me dou ao trabalho. Quem quer crescer e aprender é bem vindo (e muitas vezes aprendo eu, mais que não seja uma nova perspectiva, igualmente válida), quem se quer manter na sua "verdade" porque ele/ela é que tem razão já não me dou ao trabalho. 

Citação

Agora a sério, não receias que ver o ADN, acabas por perder algum foco na realidade. É como estar a analisar uma foto ao pixel, está com zoom tão elevado que acabas por nem ver a imagem como um todo.

Nã... Já leste alguma história de um relojoeiro que tenha perdido o amor aos relógios só porque os desmonta e vê as peças e/ou monta um relógio??

P.S. - 5000 simulações de MC demora cerca de 75 milissegundos em python/numpy, se usares algebra linear, cerca de 1 segundo com matemática do secundário

Editado 10 de Novembro de 2019 por Virtua

[Rick Lusitano 2115]

há 20 minutos, Virtua disse:

Nã... Já leste alguma história de um relojoeiro que tenha perdido o amor aos relógios só porque os desmonta e vê as peças e/ou monta um relógio??

Nop. Perde o amor porque descobre o interior e o funcionamento dos relógios e perde a magia do desconhecido?

há 20 minutos, Virtua disse:

P.S. - 5000 simulações de MC demora cerca de 75 milissegundos em python/numpy, se usares algebra linear, cerca de 1 segundo com matemática do secundário

Eu prefiro é ganhar dinheiro. Deixo essas cenas matemáticas para amantes dos números. A matemática para mim é só mais uma ferramenta, não é o Santo Graal.

Até parece que andas à procura da pedra filosofal. Um alquimista que através da programação e da matemática tenta descobrir a fórmula secreta de transformar chumbo em ouro.

 

[Virtua 1302]

há 51 minutos, Rick Lusitano disse:

Um alquimista que através da programação e da matemática tenta descobrir a fórmula secreta de transformar chumbo em ouro.

Já ouviste falar de bitcoins? ?

Citação

 Deixo essas cenas matemáticas para amantes dos números

Verdade. Tenho mais amor a conhecimento que a dinheiro ?

Editado 10 de Novembro de 2019 por Virtua

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, Virtua disse:

Já ouviste falar de bitcoins? ?

Touché, my friend.

E agora até há Ponzis com Bitcoins, a oferecer +75% Mensais! ?

[Virtua 1302]

Mas eu não estava a falar de cenas ilegais. Estou a falar de minerar bitcoins legalmente. É literalmente fazer dinheiro (ouro) através da programação e da matemática. 

[DMP 30]

há 3 horas, Virtua disse:

Como te mostrei repliquei sem grandes dificuldades o Acatis Gané (que é o fundo do momento). Ora e eu consigo construir uma carteira tão boa como esse fundo, e consigo ter a performance em 2008 etc etc porque irei arriscar num fundo que é gerido por outra pessoa que na melhor das hipóteses tinha uma performance em linha com a minha carteira e na pior se espalhava? Esta é o tipo de apostas que gosto de fazer " Heads I win, Tails i don't lose". Não há nenhuma mais valia para mim em subscrever um misto. Não quer dizer que não haja para ti ou outras pessoas.

VG, consegues sim, mas à posteriori.

Eu agora também construo carteiras que batem tudo e mais um par de botas no passado, mas, será que batem o amanhã? 

Será que no final de 2017 tinhas construído a carteira para 2018, que só tivesse caído os 0,42%?

Será que há dez anos construías uma carteira, com a filosofia que tinhas à data ?, que desse os 8,40% anualizados que o Acatis Gane deu, com 40% de Bonds conservadoras?

Eu quero acreditar, que os gestores profissionais, têm outra agilidade que eu, e a generalidade dos investidores não temos para antecipar, os mercados, e/ou ajustarem-se de uma forma mais rápida e eficaz. 

Quero acreditar que, o gestor do MFS Global Total Return, que, quando o comecei a utilizar (e ainda uso), era uma estranha mistura de MFS Global Equity com Pimco GB, se ajusta ao mercado de uma forma mais ágil que o DMP, com os dois fundos subscritos individualmente. ?

Posto isto, quero sublinhar que percebo e compreendo perfeitamente o que dizes. Nao tenho nenhuma predilecção na utilização de fundos mistos. Como sabes, apenas tinha um em carteira! E sexta passaram a ser dois, numa carteira com 11 FI. Se amanhã não for nenhum, é exactamente igual. Agora quando são efectivamente bons, não os demonizo nem os coloco de parte por serem mistos! 

 

Editado 10 de Novembro de 2019 por DMP

[Virtua 1302]

Citação

VG, consegues sim, mas à posteriori.

Eu agora também construo carteiras que batem tudo e mais um par de botas no passado, mas, será que batem o amanhã? 

Será que no final de 2017 tinhas construído a carteira para 2018, que só tivesse caído os 0,42%?

Estás a ver como chegas ao que é bias? Neste caso "saber o futuro". Isto é algo que evito sempre na construção de carteiras. A grande alteração que houve nos últimos anos foi mesmo começar a olhar para os Min Vol como o IQQ0, e isso vai ter impacto na forma de eu fazer carteiras.

O maior problema destas carteiras nem é um potential bias mas sim precisares de uns 25k para serem eficientes em termos de custos de comissão (eu sei que há DeGiro e afins mas é uma discussão que já tive e basicamente para a DeGiro ter a segurança que quero e tenho noutros sítios os custos acabam por ser os mesmos? )

Ainda não fui fazer a minha carteira preferida, vou-te dizer qual é antes de ir ver os resultados. A minha carteira favorita há quase 10 aos é 50% SPY e 50% TLT. 

[entretanto fui testar na minha maquineta]

Vou ver agora os resultados:

Inception date é em Dezembro de 2008 devido ao acatis.

A performance do SPY/TLT foi de -3.1% em 2018 e -1.4% em 2008!!

Diferença? Um é em euros e outro em USD. Na altura não havia ETFs de jeito na Europa ? Mas vai começando a haver,  vai começando a haver ? Sempre disse que se fosse nos EUA o meu tópico era de ETFs. Ainda não estamos bem como eu pretendo mas...

Até já há os index funds da Vanguard, só preciso de convencer alguém a comercializa-los ?

https://global.vanguard.com/portal/site/kiids/pt/en/documents

P.S./EDIT: Como te disse eu já gostava do Acatis antes de os conheceres ? Não quero estar a transmitir uma ideia que não gosto dele. Para algumas pessoas acho que faz sentido tê-lo em carteira (se calhar para uma maioria, uma vez que podes fazer pequenos reforços).

P.S.2/EDIT2: Não gosto (e evito) construir carteiras com base em retornos mas sim em risco/volatilidade/drawdowns/VaR porque não consegues prever retornos futuros. Por outro lado a volatilidade tem propriedades estatísticas muito estáveis e boas para modelar. Não só um backtest tem algum valor em termos de risco (quase nulo em termos de retorno) mas consegues "prever" com alguma probabilidade possíveis drawdowns que terás com determinada carteira (podes até fazer isso no portfoliovisualizer.com com uma simulação de Monte Carlo)

Editado 10 de Novembro de 2019 por Virtua

[Ricardo Oliveira 7]

Bom dia.
Chamou-me a atenção o facto de falarem bastante de um produto que denominam como Optimize. No entanto, pelo que já pude perceber, esta entidade tem N produtos, pelo que fico sem perceber qual deles é o produto que tanto referem? Alguém pode esclarecer-me?

[Francisco Martins 549]

19 hours ago, Virtua said:

O excel é o software mais usado no mundo financeiro. Ainda este Verão estive a discutir isso com uma amiga que trabalha no BCE porque o subalterno dela sabe Matlab mas ela continua a querer as coisas em excel (claro que na cabeça de um não programador é porque o excel é o melhor/suficiente e na cabeça de qualquer programador é porque a outra pessoa não sabe programar e só vê o excel à frente). Quando o maioral de uma instituição qualquer (não sei se o BCE/FMI ou o raio que o parta) aprendeu python e começou a fazer os reports em python todo o mundo financeiro ficou parvo como se fosse um rockstar. Tão atrasadinho este mundo. Nossa.... Claro que depois quando um gajo como o Jim Simmons, que sabe realmente matemática e física chega aqui, até se ri de nós...  Mas isso é assunto para outro dia.

Cada vez discuto menos com as pessoas. Desgasto-me e a pessoa continua com a sua opinião na mesma. Debater ainda é uma coisa mas quando vejo que a outra pessoa tem de ser "convencida" já não me dou ao trabalho. Quem quer crescer e aprender é bem vindo (e muitas vezes aprendo eu, mais que não seja uma nova perspectiva, igualmente válida), quem se quer manter na sua "verdade" porque ele/ela é que tem razão já não me dou ao trabalho. 

Nã... Já leste alguma história de um relojoeiro que tenha perdido o amor aos relógios só porque os desmonta e vê as peças e/ou monta um relógio??

P.S. - 5000 simulações de MC demora cerca de 75 milissegundos em python/numpy, se usares algebra linear, cerca de 1 segundo com matemática do secundário

Posso estar desactualizado, mas sendo COBOL o suporte de quase tudo o que é/era rotina em bancos, porque nunca exploraram essa via ao inves do EXCEL?

Sempre gostei de usar Phyton, especialmente porque tudo o que é "number crunching" fica entregue a bibliotecas de C / C++ / FORTRAN, o que permite performances muito superiores e estaveis como as que referes. Nao vejo melhor alternativa a Matlab, por exemplo. Mas enfim, os meus dias de programção já lá vão.

Editado 11 de Novembro de 2019 por Urso_Pardo

[-------- 2582]

há 55 minutos, Ricardo Oliveira disse:

Bom dia.
Chamou-me a atenção o facto de falarem bastante de um produto que denominam como Optimize. No entanto, pelo que já pude perceber, esta entidade tem N produtos, pelo que fico sem perceber qual deles é o produto que tanto referem? Alguém pode esclarecer-me?

SE foi de Obrigaçoes deve ter sido este: PTOPZHHM0006

Mínimo de subscrição de 10€

Rentabilidade 1 ano: 8,25%

DP 1 ano: 2,57

Sharpe 1 ano: 3,26

[Francisco Martins 549]

17 hours ago, Virtua said:

Estás a ver como chegas ao que é bias? Neste caso "saber o futuro". Isto é algo que evito sempre na construção de carteiras. A grande alteração que houve nos últimos anos foi mesmo começar a olhar para os Min Vol como o IQQ0, e isso vai ter impacto na forma de eu fazer carteiras.

O maior problema destas carteiras nem é um potential bias mas sim precisares de uns 25k para serem eficientes em termos de custos de comissão (eu sei que há DeGiro e afins mas é uma discussão que já tive e basicamente para a DeGiro ter a segurança que quero e tenho noutros sítios os custos acabam por ser os mesmos? )

Ainda não fui fazer a minha carteira preferida, vou-te dizer qual é antes de ir ver os resultados. A minha carteira favorita há quase 10 aos é 50% SPY e 50% TLT. 

[entretanto fui testar na minha maquineta]

Vou ver agora os resultados:

Inception date é em Dezembro de 2008 devido ao acatis.

A performance do SPY/TLT foi de -3.1% em 2018 e -1.4% em 2008!!

Diferença? Um é em euros e outro em USD. Na altura não havia ETFs de jeito na Europa ? Mas vai começando a haver,  vai começando a haver ? Sempre disse que se fosse nos EUA o meu tópico era de ETFs. Ainda não estamos bem como eu pretendo mas...

Até já há os index funds da Vanguard, só preciso de convencer alguém a comercializa-los ?

https://global.vanguard.com/portal/site/kiids/pt/en/documents

P.S./EDIT: Como te disse eu já gostava do Acatis antes de os conheceres ? Não quero estar a transmitir uma ideia que não gosto dele. Para algumas pessoas acho que faz sentido tê-lo em carteira (se calhar para uma maioria, uma vez que podes fazer pequenos reforços).

P.S.2/EDIT2: Não gosto (e evito) construir carteiras com base em retornos mas sim em risco/volatilidade/drawdowns/VaR porque não consegues prever retornos futuros. Por outro lado a volatilidade tem propriedades estatísticas muito estáveis e boas para modelar. Não só um backtest tem algum valor em termos de risco (quase nulo em termos de retorno) mas consegues "prever" com alguma probabilidade possíveis drawdowns que terás com determinada carteira (podes até fazer isso no portfoliovisualizer.com com uma simulação de Monte Carlo)

50% SPY / 50% TLT, ter uma posição de metade da carteira de investimento em obrigações de longo prazo (+20) USD não seria um risco demasiado elevado para um Europeu deter?

Há uns meses andei a olhar para a diferença de backtesting em periodos longos entre ter obrigações europeias face aos resultados de ter obrigações EUA e os resultados eram francamente diferentes. Normalmente as primeiras referencias de backtesting/simulações na literatura que se encontram estão sempre referidas a obrigações EUA, o que não é traduzivel para um investidor europeu. Isto retirando ou não o efeito da WW I e II.

Editado 11 de Novembro de 2019 por Urso_Pardo

[Virtua 1302]

há 1 hora, Urso_Pardo disse:

Posso estar desactualizado, mas sendo COBOL o suporte de quase tudo o que é/era rotina em bancos, porque nunca exploraram essa via ao inves do EXCEL?

A maioria das pessoas usa o que lhe ensinaram. Se na faculdade aprenderam com o excel usam o excel. Quem é que aprendia programação num curso de economia/finanças? (não faço ideia se nos dias de hoje dão pelo menos R em estatística/econometria). Eu quando encontro alguém que usa Matlab já sei que vem de matemática/estatística e foi o que deu na faculdade. Nenhum autodidacta como eu aprende Matlab (a menos que requerido pelo empregador) por causa dos custos envolvidos numa linguagem proprietária. Ou seja, mesmo quem sabe foi porque lhes ensinaram na faculdade. Os conhecimentos das pessoas evoluem pouco pós faculdade, quanto mais adoptar outra área diferente mesmo que tenha altas sinergias, o que aumenta é apenas a experiência (pelo menos é essa a ideia que tenho).

Citação

50% SPY / 50% TLT, ter uma posição de metade da carteira de investimento em obrigações de longo prazo (+20) USD não seria um risco demasiado elevado para um Europeu deter?

Eu pessoalmente concordo contigo. Por isso nunca investi nesta carteira (se calhar um erro enorme porque tinha ganho imenso no câmbio, mas agora a olhar para o passado é fácil de dizer isso LOL). Conheço quem investiu uma parcela da carteira e está a ter bom sucesso. Tb conheço quem me disse "hedge? eu? pagar aos bancos? certinho? Sem eles fazerem nada? Nem pensar". Foi das discussões recentes que mais impacto teve em mim, mas continuo na minha de acções sem hedge, obrigações com hedge. Mas já estive mais convicto da minha posição sabes? Esta é apenas uma carteira teórica, muito boa para ensinar conceitos financeiros. Às vezes junto-lhe GLD. Os 3 ETFs têm mais ou menos a mesma volatilidade e são bons nas correlações com o TLT a ter correlação negativa com o SPY e ambos a não ter qualquer correlação com o GLD.

Exemplo de um estudo de há 3 anos atrás foi https://rpubs.com/Virtua/Analise_20161220 (afinal já fazia coisas engraçadas há 3 anos ?)

Outros estudos/explicações, relativamente mais recentes com exemplos do SPY/TLT: https://nbviewer.jupyter.org/github/LuisSousaSilva/Articles_and_studies/blob/master/Como Investir/1 - Conceitos fundamentais de investimento.ipynb

Infelizmente (para mim) a carteira nunca saiu do papel mesmo, até por causa dos dividendos/distribuições e complexidade fiscal nunca me dei ao trabalho!!

Citação

Normalmente as primeiras referencias de backtesting/simulações na literatura que se encontram estão sempre referidas a obrigações EUA, o que não é traduzivel para um investidor europeu.

Sim. Infelizmente a literatura ainda é demasiado "US centric". A verdade é que têm base de dados brutais. Eu gostaria de dar uns toques a esse respeito e tentar "Globalizar" as análises e estudos. Quem sabe num blog perto de nós em breve? Algo tipo o "Of Dollars and Data" mas ajustado a uma realidade europeia. Aliás eu (e a pessoa com quem trabalho directamente) somos muito fãs da Ritholtz Wealth Management LLC. Eu claro particularmente do Nick Maggiulli por ele ser programador financeiro. 

Editado 11 de Novembro de 2019 por Virtua

[Rick Lusitano 2115]

há 3 horas, Ricardo Oliveira disse:

Bom dia.
Chamou-me a atenção o facto de falarem bastante de um produto que denominam como Optimize. No entanto, pelo que já pude perceber, esta entidade tem N produtos, pelo que fico sem perceber qual deles é o produto que tanto referem? Alguém pode esclarecer-me?

O FI da Optimize que se falou, foi este que referi:

A 09/11/2019 às 00:41, Rick Lusitano disse:

Assim de repente lembro de:

PTOPZHHM0006 - Optimize Obrigações FIMAO

O Optimize tem mais Obrigações Corporativas, em alguns Data-providers como a Bloomberg, até o classificam como sendo FI de Obrigações Corporativas EUR, mas pode ter informação algo desactualizada devido a mudança de política de investimento (na Morningstar classificam como "Obrigações Diversificado EUR"):

Citação

Optimize Obrigacoes - Fundo de Investimento Mobiliario Aberto de Obrigacoes de Taxa Fixa is an open-end fund incorporated in Portugal. The objective of the Fund is capital appreciation. The Fund will invest more than 70% of its assets in fixed-rate bonds issued by companies based in the European Union.The fund seeks to track the performance of a Bloomberg Barclays Index.

Fonte: Bloomberg

Em 30/09/2019, a Morningstar classificava assim a carteira deste fundo:

Citação

Obrigações – Peso Setorial

Fixed Income Sector	%
Obrigações de empresas	58,57
Governo	39,34
Liquidez e Equivalentes	12,03
Relacionados com Governo	-9,95

Fonte: Morningstar

 

Porém existe também outro FI de Obrigações que também é bastante interessante, mas é um FI de Obrigações Governamentais EUR:

PTYESRLM0008 - NB Obrigações Europa

Em 30/09/2019, a Morningstar classificava assim a carteira deste fundo:

Citação

Obrigações – Peso Setorial

Fixed Income Sector	%
Governo	90,52
Relacionados com Governo	4,64
Liquidez e Equivalentes	2,58
Obrigações de empresas	2,27

Fonte: Morningstar

[Ricardo Oliveira 7]

Esse do NB é o que estou a ponderar subscrever. ?

[Mouro Emprestado 639]

há 2 horas, Virtua disse:

Infelizmente (para mim) a carteira nunca saiu do papel mesmo, até por causa dos dividendos/distribuições e complexidade fiscal nunca me dei ao trabalho!!

Mas já podes ter essa carteira com ETFs europeus de replicação física sem distribuição de dividendos ?

IE00BFM6TC58 para o TLT

IE00B5BMR087 para o SPY (ou então IE00B6SPMN59 se quiseres o Min Vol ? ). 

[Virtua 1302]

há 3 horas, Mouro Emprestado disse:

Mas já podes ter essa carteira com ETFs europeus de replicação física sem distribuição de dividendos

Já conhecia (mas acredita que é sempre bom relembrar, já me deste umas ideias ? ). Os outros até já estavam na base de dados de quando andava a fazer os estudos de Min Vol. Ultrapassam de facto alguns problemas como a fiscalidade e ser Acc. É um passo mais próximo de ter esta carteira mas... faz-me alguma espécie ter os investimentos em USD sendo Europeu. Um MSCI World sem hedge ainda é uma coisa. No fundo só cerca de 30% da carteira ficaria em USD (60% do MSCI World de 50% de alocação a Equity). Mas tudo??? hummm

[N.Rocha 91]

esta carteira 50/50 consegue "bater" outra nas proporções 25% SPY, 25% TLT, 25% REIT, 25% GOLD ?

o IE00B5BMR087 para o SPY é traded em EUR na XETRA, ex. Isso significa que é um investimento em EUR ou ainda está sujeito a flutuações de moeda ?