Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Virtua 1302]

Usas as minhas ferramentas, partilhas o ETF que eu descobri (e uso) e nem uma menção aqui ao je... muito desiludido...muito desiludido ??

P.S. E é IQQ0 (não EQQ0)

Editado 8 de Novembro de 2019 por Virtua

[DMP 30]

Mestre, estava à espera que me viesses dar no toutiço, mas por incentivar a malta a dar gás enquanto tem força na verga!  

@Edit- Nem os erros ortográficos escapam! 

Editado 8 de Novembro de 2019 por DMP

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, DMP disse:

Obrigações:

 

Rubrics Global Credit UCITS E EUR  IE00BCRY5Q93 - Obrigações Corp. Globais  -» 20%

 

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Assim de repente lembro de:

PTOPZHHM0006 - Optimize Obrigações FIMAO

IE00B11XZ434  - PIMCO GIS Global Investment Grade Credit E EURH Acc

Estes FI poderão ter mais um pouco de DP, mas têm melhores rentabilidades.

E os FI não é só a parte quantitativa, tem que se ver a estratégia e política que os FI têm, quem são os gestores.

Tal como o @Virtua bem sabe, comparar FI no passado, têm várias lacunas, como, os gestores mudam, as políticas de investimento alteram-se assim como as estrategias, há FI que são fundidos noutros. etc. No final, está a se comparar coisas que não são homogéneas.

Eu posso criar infinitos modelos de algoritmos e nenhum acertar no futuro.

Um bom exemplo de arrogância intelectual de matemáticos financeiros com criadores de modelos que receberam "Prémios Nobel" pelo seu brilhantismo em matemática financeira, Scholes e Merton, e seus modelos ultra-sofisticados que deram muito dinheiro e bateram os mercados, mas que implodiu em menos de uma década (LTCM).

Editado 9 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Virtua 1302]

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Para ter histórico suponho eu. Nada a haver comigo. Até porque o equivalente que lhe falei (que tenho tido debaixo de olho) envergonha esse. Mas tem pouco histórico.

Tu dá-lhe Rick. É bom que ele ouça o mesmo que eu lhe disse há 3 horas atrás vindo de outra pessoa!! Backtests são backtests. Ainda por cima de fundos activos... Também tem um grave bias de selecção, como a escolha o Acatis Gané que só há pouco é que se começa a ouvir falar e não inclui o M&G Dynamic allocation que ele próprio mostrou que tinha na carteira à umas páginas atrás, o que significa que acreditava mas deixou de acreditar, excluindo mais um misto que passou a ter má performance do nada!!

 

 

Editado 9 de Novembro de 2019 por Virtua

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, Virtua disse:

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Para ter histórico suponho eu. Nada a haver comigo. Até porque o equivalente que lhe falei (que tenho tido debaixo de olho) envergonha esse. Mas tem pouco histórico.

Tu dá-lhe Rick. É bom que ele ouça o mesmo que eu lhe disse há 3 horas atrás vindo de outra pessoa!! Backtests são backtests. Ainda por cima de fundos activos...

 

 

Tantos fundos estrelas que acabaram por morrer. Alguns porque o gestor perdeu o jeito, outros porque os gestores saíram.

VG, ainda te lembras do Bill Gross e do PIMCO TR?

Ou Michael Hasenstab do Templeton GTR?

Ou o Carmignac do misto Carmignac Patrimoine?

Estrelas durante uns tempos, nos backtests batiam tudo, e no futuro, puff...

[Virtua 1302]

Nem tudo tb são maças podres... o DMP sempre foi uma pessoa de números e olha que a selecção que se fez (que ele aí mostrou atrás) não ficou nada má, bem pelo contrário. Também há muito valor no quantitativo, às vezes preferia era que fosse mais meio termo, porque nem se apercebeu do survivorship bias da selecção dele ?

Cada vez fujo mais de mistos... acho que são os primeiros a ir morrendo!!

[Rick Lusitano 2115]

há 13 minutos, Virtua disse:

Nem tudo tb são maças podres... o DMP sempre foi uma pessoa de números e olha que a selecção que se fez (que ele aí mostrou atrás) não ficou nada má, bem pelo contrário. Também há muito valor no quantitativo, às vezes preferia era que fosse mais meio termo, porque nem se apercebeu do survivorship bias da selecção dele ?

Cada vez fujo mais de mistos... acho que são os primeiros a ir morrendo!!

No fim, é tudo uma distribuição log-normal?

E tudo tende para a média...

 

[DMP 30]

há 9 horas, Rick Lusitano disse:

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Assim de repente lembro de:

PTOPZHHM0006 - Optimize Obrigações FIMAO

IE00B11XZ434  - PIMCO GIS Global Investment Grade Credit E EURH Acc

Estes FI poderão ter mais um pouco de DP, mas têm melhores rentabilidades.

 

 

 

há 9 horas, Virtua disse:

Nem tudo tb são maças podres... o DMP sempre foi uma pessoa de números e olha que a selecção que se fez (que ele aí mostrou atrás) não ficou nada má, bem pelo contrário. Também há muito valor no quantitativo, às vezes preferia era que fosse mais meio termo, porque nem se apercebeu do survivorship bias da selecção dele ?

Cada vez fujo mais de mistos... acho que são os primeiros a ir morrendo!!

 

Caros, como sabem, há vários excelentes fundos que ficaram fora desta seleção, e que facilmente poderiam entrar e substituir qualquer um dos Fundos selecionados sem comprometer. 

E sim, fica a ressalva, retornos passados não são sinónimo de retornos futuros, mas não deixam de ser o melhor indicador de que dispomos, para fazermos as melhores escolhas. 

Sabem que sou um gajo de números, Finanças, vou aprendendo o que posso com os mestres, e honra vos seja feita, foi muito pelo que aprendi com vocês os dois, que hoje sei o pouco que sei. Nunca é demais agradecer a ajuda que vocês deram e vão continuando a dar à comunidade! 

Respondendo diretamente à tua questão Rick, a escolha pelo Rubrics prendeu-se essencialmente com o histórico e  com as obrigações de maturidade mais curta e com a menor volatilidade do mesmo, uma vez que as carteiras têm um perfil "mais arrrojado".

Mas, mea culpa, desconhecia esse Optimize!! Obrigado pela partilha.

E agora VG, vais-me desculpar, não é BIAS, é Seleção Natural de Darwin! 

Não deixas de ter razão no que dizes, mas, para mim é exatamente o inverso. O FI foi escolhido por uma razão em particular, e pode ou não estar a corresponder dentro daquilo que seria expectável quando foi subscrito, mas , como acabou de acontecer, descobrimos novos fundos, com desempenhos superiores ou mais em linha com a nossa filosofia, e como tal, chega a hora da despedida. Amigos à mesma, mas cada um segue a sua vida!  

E agora vou ser feliz com este Optimize, e muito provavelmente, à custa do Pimco Income, que cumpriu o seu propósito de forma honrada, mas chegou a sua hora. ❤️

Tal como o M&G partiu na noite passada, à custa do fulgurante Acatis, também descoberto recentemente, que apresenta um histórico digno de registo e teve um comportamento em 2018, bastante acima da média, o que diz muito acerca da capacidade e das escolhas dos gestores.

Mais uma vez, agradeço os vossos reparos e voltem sempre!

Editado 9 de Novembro de 2019 por DMP

[superkinas 181]

eu tenho o misto MFS Meridian Funds - Prudent Wealth Fund A1 EUR - LU0583242994

[DMP 30]

há 15 minutos, superkinas disse:

eu tenho o misto MFS Meridian Funds - Prudent Wealth Fund A1 EUR - LU0583242994

É excelente também. Podia perfeitamente substituir o MFS Meridian Global Total Return, que utilizei como exemplo. 

Editado 9 de Novembro de 2019 por DMP

[Ricardo Oliveira 7]

Expliquem-me então uma coisa: a qualquer altura um fundo pode terminar, certo? O que sucede a quem tem lá € linvestido?

E no caso das ditas fusões? O que sucede na prática a quem tem participação num dos fundos que se funde com outro?

E uma terceira pergunta: estas duas situações acima são mais comuns com fundos mistos?

[Mouro Emprestado 639]

há 13 horas, Virtua disse:

Usas as minhas ferramentas, partilhas o ETF que eu descobri (e uso) e nem uma menção aqui ao je... muito desiludido...muito desiludido ??

P.S. E é IQQ0 (não EQQ0)

Nem penses!

Eu que descobri os índices Minimum Volatility!

Buahahahahahahahahaha

[Mouro Emprestado 639]

Fora de brincadeiras, lendo e relendo as últimas páginas, anda-se aqui a sugerir fundos e comparar com outros (nada contra).

"Estes" contra "aqueles".

Mas antes de se escolher os fundos de uma carteira, deve-se escolher os activos dessa carteira e, principalmente, a alocação entre os mesmos.

Uma carteira 60/40 pode fazer sentido para a pessoa X, mas pode não fazer qualquer sentido para a pessoa Y. Se calhar para esta última, a alocação mais indicada poderá ser uma carteira 20/80. E isto é se apenas tivermos em conta acções e obrigações, porque para a pessoa Z se calhar o que faz sentido é uma carteira baseada no Portfolio Permanente do Harry Browne. E, para a pessoa XYZ se calhar até pode fazer sentido uma carteira com ETFs alavancados ?? ? 

Só depois da pessoa achar a "sua" alocação, é que se poderá ir procurar os fundos ou ETFs onde deverá investir.

[Mouro Emprestado 639]

há 1 hora, Ricardo Oliveira disse:

Expliquem-me então uma coisa: a qualquer altura um fundo pode terminar, certo? O que sucede a quem tem lá € linvestido?

Podem acontecer várias coisas. Mas se o fundo é simplesmente liquidado, então a gestora do fundo devolve o valor investido aos investidores (pode não ser exactamente na hora).

há 1 hora, Ricardo Oliveira disse:

E no caso das ditas fusões? O que sucede na prática a quem tem participação num dos fundos que se funde com outro?

Deixas de ter a participação no fundo X, para passares a ter uma participação no fundo Y.

Naturalmente o valor do teu investimento continua a ser o mesmo.

há 1 hora, Ricardo Oliveira disse:

E uma terceira pergunta: estas duas situações acima são mais comuns com fundos mistos?

Isso já não sei.

[Mouro Emprestado 639]

há 59 minutos, Mouro Emprestado disse:

Nem penses!

Eu que descobri os índices Minimum Volatility!

Buahahahahahahahahaha

Só para dar uma última achega, para não pensarem que o IQ00 é a última bolacha do pacote (não deixa de ser uma excelente alternativa ao iShares Core MSCI World para quem investe em ETFs e não em fundos): https://www.msci.com/documents/10199/4d26c754-8cb9-4fa8-84e6-a51930901367

O Índice teve um DD de quase 50% no anterior crash de 2007-2009. 

Tudo bem que foi menor que o MSCI World "market cap", mas achar-se que com um índice de acções se consegue ter os retornos normais das acções, com o risco das obrigações, é estar-se bastante enganado.

Para além disso, há que ler o que, por exemplo, o Larry Swedroe e outros já analisaram este tipo de índice. Uma das conclusões que chegaram é que o factor que explica os retornos está relacionado com a tendência de descida das taxas de juro desde o início dos anos 80 e que, em situações de aumento das taxas de juro, tendencialmente o índice terá um retorno menor que os normais índices market cap de acções.

[Vidolz 295]

Uma pergunta de um leigo que quer começar nesta vida dos FI/Stocks mas ainda não sabe nada.

Porque decidem investir em Index funds em vez de comprar stocks individuais onde têm o controlo total e  não pagam taxas de Manuntenção (plataformas tipo Degiro)?

[Mouro Emprestado 639]

há 2 minutos, Vidolz disse:

Uma pergunta de um leigo que quer começar nesta vida dos FI/Stocks mas ainda não sabe nada.

Porque decidem investir em Index funds em vez de comprar stocks individuais onde têm o controlo total e  não pagam taxas de Manuntenção (plataformas tipo Degiro)?

A não ser que tenhas um milhão de euros, já viste o que é comprar as 1.200 acções que compõem o índice MSCI World? Só o trabalho ?

Claro que podes responder: "ah e tal, vou comprar as 10 maiores acções, dado que explicam para aí uns 80% das variações no índice".

Tudo bem, é uma posição aparentemente sensata.

Só que a Facebook "amanhã" apresenta os papéis para o Chapter 11 porque o Mark foi preso por "ajudar" o Putin, e com isso vai-se logo 10% da tua carteira.

Por arrasto, o restante mercado perde também 20%.  

Já vais com quase 30% de perdas.

==//==

Onde quero chegar? O poder da diversificação é talvez o único almoço grátis no investimento. Sendo assim, se investires num fundo ou índice, basicamente apenas estarás exposto ao risco de mercado. Mas se começares a investir directamente em acções, ficarás também exposto ao risco dessa empresa.

Finalmente, enquanto que transaccionar acções em bolsa é relativamente simples e relativamente barato, o mesmo não acontece nas obrigações, onde os mínimos de investimento são bastante mais altos.

[DMP 30]

há 34 minutos, Mouro Emprestado disse:

Só para dar uma última achega, para não pensarem que o IQ00 é a última bolacha do pacote (não deixa de ser uma excelente alternativa ao iShares Core MSCI World para quem investe em ETFs e não em fundos): https://www.msci.com/documents/10199/4d26c754-8cb9-4fa8-84e6-a51930901367

O Índice teve um DD de quase 50% no anterior crash de 2007-2009. 

Tudo bem que foi menor que o MSCI World "market cap", mas achar-se que com um índice de acções se consegue ter os retornos normais das acções, com o risco das obrigações, é estar-se bastante enganado.

Para além disso, há que ler o que, por exemplo, o Larry Swedroe e outros já analisaram este tipo de índice. Uma das conclusões que chegaram é que o factor que explica os retornos está relacionado com a tendência de descida das taxas de juro desde o início dos anos 80 e que, em situações de aumento das taxas de juro, tendencialmente o índice terá um retorno menor que os normais índices market cap de acções.

Apenas para expressar que isto não foi escrito em lado algum. 
 

Abraço  

 

Editado 9 de Novembro de 2019 por DMP

[Vidolz 295]

E esses FI estão sempre a ser geridos por "gurus" certo?

Ando a ler o Intelligent Investor do Graham e este tema é abordado várias vezes, Index funds que passaram de minas de ouro a lixo em menos de 1 ano.

[Mouro Emprestado 639]

há 7 minutos, DMP disse:

Isto não foi escrito em lado algum. 
 

Abraço  

 

Quando comparas o IQ00 a 2 carteiras mistas (acções / obrigações), pode-se chegar a essa conclusão.

E acredita que já vi esse tipo de raciocínio no Bogleheads.

Nota, como já disse, que não tenho nada contra o índice em si, porque pessoalmente parece-me melhor que o índice original "market cap".

há 6 minutos, Vidolz disse:

E esses FI estão sempre a ser geridos por "gurus" certo?

Ando a ler o Intelligent Investor do Graham e este tema é abordado várias vezes, Index funds que passaram de minas de ouro a lixo em menos de 1 ano.

Index funds ou ETFs* não são geridos por gurus, seguem passivamente um índice market cap.

Essa de index funds passarem a lixo em menos de 1 ano? Será que estás a confundir index funds com fundos de investimento de gestão activa? (e mesmo assim, a expressão "lixo" não me parece de todo apropriada).

 

 

* Há uns quantos ETFs de gestão activa, mas são poucos. 

 

Editado 9 de Novembro de 2019 por Mouro Emprestado

[Rick Lusitano 2115]

há 3 horas, DMP disse:

 

 

Caros, como sabem, há vários excelentes fundos que ficaram fora desta seleção, e que facilmente poderiam entrar e substituir qualquer um dos Fundos selecionados sem comprometer. 

E sim, fica a ressalva, retornos passados não são sinónimo de retornos futuros, mas não deixam de ser o melhor indicador de que dispomos, para fazermos as melhores escolhas. 

Tens toda a razão, o passado é apenas o passado. O futuro a Deus pertence.

Os fundos como muitas variáveis sofrem de alguma auto-correlação (o passado tem alguma justificação no presente e no futuro), mas nos fundos de gestão activa, os activos podem estar a mudar com regularidade, podem sair da carteira, entrar outros novos, aumentar ou diminuir de peso na carteira.

Aliás até os FI/ETF que seguem os índices sofrem disto, pois os índices não são estáticos, há novos activos a entrar e a sair do índice, activos que ganham ou perdem peso no índice. Ou seja, os índices sofrem alterações regularmente, até anunciam antecipadamente estas alterações, exemplo "recente" foi a inclusão de acções "A" da China. O S&P 500 e Dow Jones já tiveram umas empresas que depois saíram e outras novas entraram.
 

 

há 3 horas, DMP disse:

Sabem que sou um gajo de números, Finanças, vou aprendendo o que posso com os mestres, e honra vos seja feita, foi muito pelo que aprendi com vocês os dois, que hoje sei o pouco que sei. Nunca é demais agradecer a ajuda que vocês deram e vão continuando a dar à comunidade! 

Me 2 sou 1 gajo de números. (Se olharmos muito para os números, ficamos doidos. )

Mas os números só dizem aquilo que nós queremos que eles digam, ou seja, estão sujeitos ao bias do analista, por isso temos vários analistas de acções com os mesmos números a dar recomendações diferentes.

 

há 3 horas, DMP disse:

Respondendo diretamente à tua questão Rick, a escolha pelo Rubrics prendeu-se essencialmente com o histórico e  com as obrigações de maturidade mais curta e com a menor volatilidade do mesmo, uma vez que as carteiras têm um perfil "mais arrrojado".

Mas, mea culpa, desconhecia esse Optimize!! Obrigado pela partilha.

Eu não fiz uma análise exaustiva ao Optimize vs. Rubrics, foi mais ao ólhometro. Foi 1 fundo que me lembrei, decerto que poderá existir 1 FI de Obrigações Corporativas com melhor equilíbrio actualmente. Não sei se queres que seja mesmo um FI de Obrigações Corporativas ou se pode ser outro tipo de Obrigações, desde que seja 1 FI de Obrigações.

Mas se suponhamos que seja esse Optimize, o melhor FI de Obrigações, hoje é ele "El numero uno", no futuro poderá ser outro, ou seja, terás que andar sempre a acompanhar os corredores desta maratona, para trocar pelo melhor do momento.

 

 

De qualquer forma, DMP, longe de mim estar a criticar a tua postura, pois penso que não haja apenas uma abordagem correcta, cada filosofia de investimento é pessoal (e intransmissível), e mesmo assim, está em constante evolução, cada investidor pensa de maneira diferente, e aquilo que pensava ontem, não pensa igual hoje e não vai pensar igual no futuro.

Daí pensar que sugestões de investimento por vezes dadas em fóruns podem ser prejudiciais, cada pessoa é única e deve ser feita uma análise adequada de cada perfil de investidor.

Devemos adequar os nossos investimentos ao nosso perfil de investimento actual e depois ir fazendo algumas afinações com o passar tempo.

(Ninguém vai aos fóruns tentar descobrir a cura para uma doença/lesão que tenha, vai a um especialista da saúde, médico por exemplo.)

[Francisco Martins 549]

On 11/8/2019 at 7:44 AM, DMP said:

Amigo, para não me alongar muito, apenas para lhe explicar o 2013, que seria a inception date de um dos fundos constituintes da minha carteira. 

Por esse mesmo motivo a sua afirmação anterior nao fazia qualquer sentido. Se ler os seus comentários iniciais e a minha resposta compreendera'.

 

On 11/8/2019 at 7:44 AM, DMP said:

Como lhe disse, foi testado contra diversas carteiras e diversos fundos indexados, e não indexados, que seguem ou procuram bater o MSCI World, em diversos horizontes temporais, que, naturalmente, o seu histórico permite. 

Mas teste você, e diga-me depois quais foram as  conclusões a que chegou. Se for um mau produto, eu penitencio-me!

Ver resposta acima e incluir o que foi referido ha' momentos pelo Mouro Emprestado sobre o estudo/desempenho deste factor.

 

On 11/8/2019 at 7:44 AM, DMP said:

Já agora aproveito para lhe dizer que a carteira foi alvos de vários testes com recurso a ferramentas informáticas, e que foi optimizada em termos de rentabilidade e retorno ajustado ao risco, entre outros factores, face a muitas outras configurações que estudei. Agora, chame-lhe aquilo que entender, mas deixe aqui a sua carteira para que possamos ver a sua “miscelânea de fundos”.

E não, não sou nenhum pseudo intelectual da finança, ou comercial da banca. Trabalho nas obras. ?

Mas isso e' extremamente avançado, no entanto todo o poder computacional que aplicou nao foi suficiente para evitar ser batido largamente nos seus proprios testes contra um simples fundo indice.

A totalidade dos meus investimentos estao distribuidos por dois PPR e tres ETF. E' a coisa mais aborrecida do mundo, veja bem que nem me dei ao trabalho de aplicar todas as ferramentas informaticas e optimizacao em termos de rentabilidade , retorno ajustado ao risco, entre outros factores em diversos horizontes temporais. Nao vale o seu tempo conhece-la.

A sua profissao nao teve qualquer influencia nos meus comentarios. Julgo que a minha tambem nao teve nos seus.

 

Editado 9 de Novembro de 2019 por Urso_Pardo

[Rick Lusitano 2115]

Nem de propósito, sobre as alterações de índices (para index-funds/ETFs), a Blackstone, o gigante do Private Equity:

 

Citação

Blackstone to join the MSCI World, US indexes

Nov. 8, 2019 11:02 AM ET|About: The Blackstone Group Inc. (BX)|By: Liz Kiesche, SA News Editor

Under MSCI's semi-annual index review, Blackstone Group (BX +0.4%), which converted to a corporation structure partly so it could be included in indexes, is being added to the MSCI World Index and the MSCI US Large Cap 300 Index.

Rounding out the three largest additions to the World Index are Match Group (MTCH -1.6%) and Pinterest (PINS +0.1%).

Seven more securities are joining the US Large Cap 300 Equity Index, including IHS Markit (INFO) and SBA Communications (SBAC +1.3%); five securities will be deleted.

City Office REIT (CIO -1.2%), Jernigan Capital (JCAP +1.3%), and Global Medical REIT (GMRE +5.5%) are being added to the MSCI US REIT Index.

All changes take effect on Nov. 26, 2019.

Related ETFs: URTH, LRET, BBRE.

Previously: Blackstone surges 9% on conversion, Q1 beat (April 18)

https://seekingalpha.com/news/3517248-blackstone-join-msci-world-us-indexes

Editado 9 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Virtua 1302]

@Mouro Emprestado Estás a ver o MSCI World Low Vol em usd. O IQQ0 segue o índice em euros. O USD como se sabe é moeda de refúgio. Em 2008 o drawdown foi de 39%, não de 47% (do MSCI Low Vol versão em dólares) ou 57% (do MSCI World em dólares)

https://www.msci.com/documents/10199/24edc995-39e1-4b0f-980d-9e5a2ec105fe

Refiro o mesmo que o DPM disse, acho que ng disse que tinha o risco de obrigações. É apenas uma alternativa ao MSCI World Normal, nem sei se vai continuar a ter uma performance melhor. Mas se tiver um retorno em linha e drawdowns entre 1/2 a 1/3 menores fico feliz ?

Acredito que tenhas sido a primeira pessoa entre nós a falar do low vol, mas só agora os ETFs (não ligo muito aos índices porque os acho demasiado teóricos/backtest) começam a ter histórico suficiente para eu os ter em consideração.

Aqui está análise que fiz há uns meses quando o "descobri" e partilhei com o DMP. E sim, está lá todos os alertas incluindo esse da ligação do low vol com o bull das obrigações!!!

http://bit.ly/2Nvxdna

Editado 9 de Novembro de 2019 por Virtua

[Francisco Martins 549]

2 hours ago, Mouro Emprestado said:

Fora de brincadeiras, lendo e relendo as últimas páginas, anda-se aqui a sugerir fundos e comparar com outros (nada contra).

"Estes" contra "aqueles".

Mas antes de se escolher os fundos de uma carteira, deve-se escolher os activos dessa carteira e, principalmente, a alocação entre os mesmos.

Uma carteira 60/40 pode fazer sentido para a pessoa X, mas pode não fazer qualquer sentido para a pessoa Y. Se calhar para esta última, a alocação mais indicada poderá ser uma carteira 20/80. E isto é se apenas tivermos em conta acções e obrigações, porque para a pessoa Z se calhar o que faz sentido é uma carteira baseada no Portfolio Permanente do Harry Browne. E, para a pessoa XYZ se calhar até pode fazer sentido uma carteira com ETFs alavancados ?? ? 

Só depois da pessoa achar a "sua" alocação, é que se poderá ir procurar os fundos ou ETFs onde deverá investir.

Perfeitamente de acordo, definir a politica de investimento na sua plenitude e so' depois avançar com colocaçao de dinheiro.

Começar a disparar dinheiro em 3/4 fundos de obrigacoes e 3/4 fundos de accoes (ja vai em 8 fundos a carteira!),  como foi sugerido umas paginas atras, numa tactica de tentativa e erro com ajustes activos e/ou reactivos antes de ter a politica de investimento de longo prazo definida e' uma falha tremenda para um investidor comum. No processo dessas alteracçoes apenas sao geradas perdas das mais diversas especies (perdas de capital, comissoes adicionais, tributacao de mais valias, perdas de efeito do juro composto, tempo fora do mercado, frustracao pessoal, etc).

As heuristas de investimento para pessoas como eu (comum ze' ninguem nos mercados) estao amplamente disponiveis  em livros, artigos academicos, sites de referencia, espalhado aqui e ali por este forum e demais meios de transmissao de conhecimento. Mais vale investir uns 6 meses a conhecer estas formas e depois começar o processo para definir a politica de investimento, do que partir logo para a accao e colocar dinheiro em fundos para ir aprendendo com os muitos erros ao longo do caminho.

Editado 9 de Novembro de 2019 por Urso_Pardo