Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[superkinas 181]

só uma curiosidade porque um fundo emergentes  - asia pacifico   e não ter nenhum de acções EUA ?

[Ricardo Oliveira 7]

há 13 minutos, superkinas disse:

só uma curiosidade porque um fundo emergentes  - asia pacifico   e não ter nenhum de acções EUA ?

Como pensei: 
- FIDELITY ASIA PACIFIC OPPORTUNITIES FUND - focado na Ásia e com uma grande abrangência de setores.
- PICTET SECURITY R EUR - focado maioritamente nos Estados Unidos e embora com o foco em dois setores principais, tem também alguma diversificação ;

- FIDELITY EUROPEAN DYNAMIC GROWTH FUND   - focado na Europa e com uma grande abrangência de setores.
- Caixagest Ações Líderes Globais - mais de metade focado nos Estados Unidos e também ele com uma grande abrangência de setores.

[DMP 30]

Calma, vou publicar uma "dissertação" em breve a fim de tentar esclarecer alguns pontos! Ou acrescentar algo mais à discussão, vamos ver. 

[Patanisca 1223]

há 5 horas, Ricardo Oliveira disse:

Com todos estes comentários fico a pensar se não será uma má altura para entrar no mercado dos fundos... Mas ficar com 85.000 parados só em depósitos a prazo de taxas quase nulas...

Má altura foi ontem não ter entrado. Cada dia que se espera pelo próximo momento ideal, regra geral (comprovado por N estudos históricos), dá asneira.

há 3 horas, Ricardo Oliveira disse:

Como pensei: 
- FIDELITY ASIA PACIFIC OPPORTUNITIES FUND - focado na Ásia e com uma grande abrangência de setores.
- PICTET SECURITY R EUR - focado maioritamente nos Estados Unidos e embora com o foco em dois setores principais, tem também alguma diversificação ;

- FIDELITY EUROPEAN DYNAMIC GROWTH FUND   - focado na Europa e com uma grande abrangência de setores.
- Caixagest Ações Líderes Globais - mais de metade focado nos Estados Unidos e também ele com uma grande abrangência de setores.

Tanta diversificação com recurso a fundos tão abrangentes que acaba por vir a sofrer da chamada "economia global" e efeitos de contágio.

Ter isso assim é quase como ter apenas um fundo de acções globais. 

Eu chamo a isso mexer um iogurte grego, basicamente é mexer o que já vem mexido para no final ficar exatamente com a mesma textura.

A China precisa dos EUA para lhes encomendarem mão-de-obra, os EUA precisam da China para escoar bens de consumo para uma sino-middle-class emergente. A Europa, aliás, a Alemanha (o resto é residual), precisa de escoar maquinaria de construção e automóveis para a China. Os EUA precisam de uma Europa com sede de tecnologia para poder exportar os bens e serviços que produz, lá está, na China.

Basta ver estes 3 índices de manhã até ao final da tarde para perceber a sua correlação:
Se o HangSeng ou Shangai fecha vermelho por causa de um tweet do trump na noite anterior, o EuroStoxx50 abre vermelho e às 14h30 o Sp500 abre vermelho também. E vice-versa.

Editado 8 de Novembro de 2019 por Patanisca

[Ricardo Oliveira 7]

Comentaram anteriormente que os fundos que selecionei numa primeira  análise eram demasiado setoriais... estes são demasiado abrangentes?... ? 

[Patanisca 1223]

É um fórum de discussão, todos temos opiniões diferentes.  

No forum Autohoje, você vai lá dizer que tem 60k€ para gastar num carro e tem gente a dizer que o Classe C é que é bom, e outros a dizer que o novo série 3 é que arranca alcatrão.
A malta dos Audis agora não diz nada porque é uma vergonha ter um Audi hoje em dia.

[Patanisca 1223]

Mas oh Ricardo, repare que eu não apontei nem uma única vez que a sua escolha é má. Mexer o iogurte grego nunca o irá tornar pior do que estava quando lhe retirou a tampa, percebe?

É apenas uma questão de preferência. Como já disse anteriormente, eu já tive múltiplos fundos, assim como você coloca, distribuido geograficamente e tal, EUA, Europa, "Oceanásia" e Japão.

Hoje prefiro manter apenas os meus best-runners que são simples e estão a investir e a diversificar onde eu quero. Lembre-se que a ideia de investir em FI é já estar a pagar a alguém para fazer a gestão (e diversificação) por si.

[DMP 30]

No ano de 2018, ninguém ganhou dinheiro em Fundos de Investimento!  

Todas as categorias de Obrigações e Ações levaram no toutiço, e, ficou por demais evidente, a elevada correlação entre as diferentes classes de ativos.

Se no passado, em períodos de crise, quando as ações vinham por aí a baixo, e a malta refugiava os patacos em Obrigações, Liquidez ou Matérias Primas, que nos amorteciam as quedas, em 2018 não tivemos por onde fugir, levamos no corpo em todas as categorias.

Para mim, esta "mudança" de paradigma, só veio confirmar a filosofia que defendo, em investimentos de longo prazo, para uma pessoa jovem, cada vez faz menos sentido ter um perfil de investimento conservador.

A "arriscar", é agora, enquanto temos tempo para, se algo correr menos bem, termos um horizonte temporal amplo que nos permita com uma estratégia bem definida, de reforços em "alturas chave" e rebalanceamentos programados, atingir os objetivos a que nos propusemos inicialmente.

Feita esta introdução, e tendo em conta que, cada um de nós pensa de maneira distinta, e tem diferentes perfis de investimento, se tivesse de recomendar uma carteira a um amigo, tendo em conta a minha visão e a minha filosofia, seria qualquer coisa dentro deste formato, jogando depois com as alocações de cada classe ativos, e podendo acrescentar um ou outro fundo de obrigações, mediante a tolerância ao risco de cada um:

Ex: Carteira 1 – Simplificada – Moderada

Obrigações:

Rubrics Global Credit UCITS E EUR  IE00BCRY5Q93 - Obrigações Corp. Globais  -» 20%

Mistos:

M&G (Lux) Optimal Income A EUR Acc  LU1670724373 – Misto Defensivo – » 20%

MFS Meridian Funds - Global Total Return Fund A1 EUR  LU0219418836 – Misto Moderados - » 15%

Acatis Gané Value Event Fonds A  DE000A0X7541 – Misto Moderado – » 15%

Acções Global:

MFS® Meridian Glbl Equity A1 EUR Acc LU0094560744 – Grande Capitalização -» 15%

GS Glbl Sm Cap Core Eq E Close LU0245181838 - Small Caps -» 15%

No máximo horizonte temporal que estes fundos têm histórico, a partir de 2009-03-05, em Buy & Hold:

·         Rentabilidade: 10,96% (Anualizada)

·         Desvio Padrão: 7,82%

·         Rácio de Sharpe: (Retorno ajustado ao Risco) – 1,4

·         Drawdown Máximo: -15,1%

 

Ex: Carteira 2  - Agressiva

Obrigações:

Rubrics Global Credit UCITS E EUR  IE00BCRY5Q93 - Obrigações Corp. Globais  -» 15%

Mistos:

M&G (Lux) Optimal Income A EUR Acc  LU1670724373 – Misto Defensivo – » 15%

MFS Meridian Funds - Global Total Return Fund A1 EUR  LU0219418836 – Misto Moderados - » 10%

Acatis Gané Value Event Fonds A  DE000A0X7541 – Misto Moderado – » 10%

Acções Europa:

MFS Meridian European Value A1 EUR  LU0125951151  - Grande Capitalização -» 5%

MFS® Meridian Europ Sm Cos A1 EUR           LU0125944966 – Small Caps -» 10%

Acções EUA:

Threadneedle Amer Ext Alp R EUR  LU1864948812 - Grande Capitalização -» 10%

Threadneedle Investment Funds - American Smaller Companies (US) Acc GB00B0WGY707 – Small Caps - » 15%

Acções Global:

MFS® Meridian Glbl Equity A1 EUR Acc         LU0094560744 – Grande Capitalização -» 5%

GS Glbl Sm Cap Core Eq E Close       LU0245181838 - Small Caps -» 5%

No máximo horizonte temporal para esta carteira, desde 2009-03-05, em Buy & Hold:

·         Rentabilidade 13,15% Anualizada

·         Desvio Padrão 8,61%

·         Rácio de Sharp (Retorno ajustado ao Risco) – 1,53

·         Drawdown Máximo de : -17%

 

Comparação das duas carteiras, com o IQQ0 – iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF, desde 2013-02-12 (Inception Date):

Carteira 1:

·         Rentabilidade 7,13% Anualizada

·         Desvio Padrão 6,71%

·         Rácio de Sharp (Retorno ajustado ao Risco) – 1,06

·         Drawdown Máximo de : -13,6%

Carteira 2:

·         Rentabilidade 9,25% Anualizada

·         Desvio Padrão 7,80%

·         Rácio de Sharp (Retorno ajustado ao Risco) – 1,19

·         Drawdown Máximo de : -15,8%

IQQ0:

·         Rentabilidade 13,70% Anualizada

·         Desvio Padrão 11,57 %

·         Rácio de Sharp (Retorno ajustado ao Risco) – 1,18

·         Drawdown Máximo de : -14,5%

 

E era aqui que eu queria chegar!

A rentabilidade do ETF quase dobra a Carteira 1. De  7.13% para 13.70% anualizados, com um Drawdown máximo de apenas 0.9 pontos percentuais superior. O ETF 100% acionista brilha e de que maneira, na gestão dos Drawdowns.

Como não recomendo nada a ninguém que eu próprio não subscrevesse, também tenho uma carteira satélite 100%  EQQ0 no Invest.

Agora venham de lá essas críticas, que eu no final do ano, mostro os gráficos bem verdinhos !!   

 

 

Editado 8 de Novembro de 2019 por DMP

[Virtua 1302]

Usas as minhas ferramentas, partilhas o ETF que eu descobri (e uso) e nem uma menção aqui ao je... muito desiludido...muito desiludido ??

P.S. E é IQQ0 (não EQQ0)

Editado 8 de Novembro de 2019 por Virtua

[DMP 30]

Mestre, estava à espera que me viesses dar no toutiço, mas por incentivar a malta a dar gás enquanto tem força na verga!  

@Edit- Nem os erros ortográficos escapam! 

Editado 8 de Novembro de 2019 por DMP

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, DMP disse:

Obrigações:

 

Rubrics Global Credit UCITS E EUR  IE00BCRY5Q93 - Obrigações Corp. Globais  -» 20%

 

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Assim de repente lembro de:

PTOPZHHM0006 - Optimize Obrigações FIMAO

IE00B11XZ434  - PIMCO GIS Global Investment Grade Credit E EURH Acc

Estes FI poderão ter mais um pouco de DP, mas têm melhores rentabilidades.

E os FI não é só a parte quantitativa, tem que se ver a estratégia e política que os FI têm, quem são os gestores.

Tal como o @Virtua bem sabe, comparar FI no passado, têm várias lacunas, como, os gestores mudam, as políticas de investimento alteram-se assim como as estrategias, há FI que são fundidos noutros. etc. No final, está a se comparar coisas que não são homogéneas.

Eu posso criar infinitos modelos de algoritmos e nenhum acertar no futuro.

Um bom exemplo de arrogância intelectual de matemáticos financeiros com criadores de modelos que receberam "Prémios Nobel" pelo seu brilhantismo em matemática financeira, Scholes e Merton, e seus modelos ultra-sofisticados que deram muito dinheiro e bateram os mercados, mas que implodiu em menos de uma década (LTCM).

Editado 9 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Virtua 1302]

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Para ter histórico suponho eu. Nada a haver comigo. Até porque o equivalente que lhe falei (que tenho tido debaixo de olho) envergonha esse. Mas tem pouco histórico.

Tu dá-lhe Rick. É bom que ele ouça o mesmo que eu lhe disse há 3 horas atrás vindo de outra pessoa!! Backtests são backtests. Ainda por cima de fundos activos... Também tem um grave bias de selecção, como a escolha o Acatis Gané que só há pouco é que se começa a ouvir falar e não inclui o M&G Dynamic allocation que ele próprio mostrou que tinha na carteira à umas páginas atrás, o que significa que acreditava mas deixou de acreditar, excluindo mais um misto que passou a ter má performance do nada!!

 

 

Editado 9 de Novembro de 2019 por Virtua

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, Virtua disse:

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Para ter histórico suponho eu. Nada a haver comigo. Até porque o equivalente que lhe falei (que tenho tido debaixo de olho) envergonha esse. Mas tem pouco histórico.

Tu dá-lhe Rick. É bom que ele ouça o mesmo que eu lhe disse há 3 horas atrás vindo de outra pessoa!! Backtests são backtests. Ainda por cima de fundos activos...

 

 

Tantos fundos estrelas que acabaram por morrer. Alguns porque o gestor perdeu o jeito, outros porque os gestores saíram.

VG, ainda te lembras do Bill Gross e do PIMCO TR?

Ou Michael Hasenstab do Templeton GTR?

Ou o Carmignac do misto Carmignac Patrimoine?

Estrelas durante uns tempos, nos backtests batiam tudo, e no futuro, puff...

[Virtua 1302]

Nem tudo tb são maças podres... o DMP sempre foi uma pessoa de números e olha que a selecção que se fez (que ele aí mostrou atrás) não ficou nada má, bem pelo contrário. Também há muito valor no quantitativo, às vezes preferia era que fosse mais meio termo, porque nem se apercebeu do survivorship bias da selecção dele ?

Cada vez fujo mais de mistos... acho que são os primeiros a ir morrendo!!

[Rick Lusitano 2115]

há 13 minutos, Virtua disse:

Nem tudo tb são maças podres... o DMP sempre foi uma pessoa de números e olha que a selecção que se fez (que ele aí mostrou atrás) não ficou nada má, bem pelo contrário. Também há muito valor no quantitativo, às vezes preferia era que fosse mais meio termo, porque nem se apercebeu do survivorship bias da selecção dele ?

Cada vez fujo mais de mistos... acho que são os primeiros a ir morrendo!!

No fim, é tudo uma distribuição log-normal?

E tudo tende para a média...

 

[DMP 30]

há 9 horas, Rick Lusitano disse:

Porquê este fundo de obrigações? Tiveste a usar a Black Box do VG?

Assim de repente lembro de:

PTOPZHHM0006 - Optimize Obrigações FIMAO

IE00B11XZ434  - PIMCO GIS Global Investment Grade Credit E EURH Acc

Estes FI poderão ter mais um pouco de DP, mas têm melhores rentabilidades.

 

 

 

há 9 horas, Virtua disse:

Nem tudo tb são maças podres... o DMP sempre foi uma pessoa de números e olha que a selecção que se fez (que ele aí mostrou atrás) não ficou nada má, bem pelo contrário. Também há muito valor no quantitativo, às vezes preferia era que fosse mais meio termo, porque nem se apercebeu do survivorship bias da selecção dele ?

Cada vez fujo mais de mistos... acho que são os primeiros a ir morrendo!!

 

Caros, como sabem, há vários excelentes fundos que ficaram fora desta seleção, e que facilmente poderiam entrar e substituir qualquer um dos Fundos selecionados sem comprometer. 

E sim, fica a ressalva, retornos passados não são sinónimo de retornos futuros, mas não deixam de ser o melhor indicador de que dispomos, para fazermos as melhores escolhas. 

Sabem que sou um gajo de números, Finanças, vou aprendendo o que posso com os mestres, e honra vos seja feita, foi muito pelo que aprendi com vocês os dois, que hoje sei o pouco que sei. Nunca é demais agradecer a ajuda que vocês deram e vão continuando a dar à comunidade! 

Respondendo diretamente à tua questão Rick, a escolha pelo Rubrics prendeu-se essencialmente com o histórico e  com as obrigações de maturidade mais curta e com a menor volatilidade do mesmo, uma vez que as carteiras têm um perfil "mais arrrojado".

Mas, mea culpa, desconhecia esse Optimize!! Obrigado pela partilha.

E agora VG, vais-me desculpar, não é BIAS, é Seleção Natural de Darwin! 

Não deixas de ter razão no que dizes, mas, para mim é exatamente o inverso. O FI foi escolhido por uma razão em particular, e pode ou não estar a corresponder dentro daquilo que seria expectável quando foi subscrito, mas , como acabou de acontecer, descobrimos novos fundos, com desempenhos superiores ou mais em linha com a nossa filosofia, e como tal, chega a hora da despedida. Amigos à mesma, mas cada um segue a sua vida!  

E agora vou ser feliz com este Optimize, e muito provavelmente, à custa do Pimco Income, que cumpriu o seu propósito de forma honrada, mas chegou a sua hora. ❤️

Tal como o M&G partiu na noite passada, à custa do fulgurante Acatis, também descoberto recentemente, que apresenta um histórico digno de registo e teve um comportamento em 2018, bastante acima da média, o que diz muito acerca da capacidade e das escolhas dos gestores.

Mais uma vez, agradeço os vossos reparos e voltem sempre!

Editado 9 de Novembro de 2019 por DMP

[superkinas 181]

eu tenho o misto MFS Meridian Funds - Prudent Wealth Fund A1 EUR - LU0583242994

[DMP 30]

há 15 minutos, superkinas disse:

eu tenho o misto MFS Meridian Funds - Prudent Wealth Fund A1 EUR - LU0583242994

É excelente também. Podia perfeitamente substituir o MFS Meridian Global Total Return, que utilizei como exemplo. 

Editado 9 de Novembro de 2019 por DMP

[Ricardo Oliveira 7]

Expliquem-me então uma coisa: a qualquer altura um fundo pode terminar, certo? O que sucede a quem tem lá € linvestido?

E no caso das ditas fusões? O que sucede na prática a quem tem participação num dos fundos que se funde com outro?

E uma terceira pergunta: estas duas situações acima são mais comuns com fundos mistos?

[Mouro Emprestado 639]

há 13 horas, Virtua disse:

Usas as minhas ferramentas, partilhas o ETF que eu descobri (e uso) e nem uma menção aqui ao je... muito desiludido...muito desiludido ??

P.S. E é IQQ0 (não EQQ0)

Nem penses!

Eu que descobri os índices Minimum Volatility!

Buahahahahahahahahaha

[Mouro Emprestado 639]

Fora de brincadeiras, lendo e relendo as últimas páginas, anda-se aqui a sugerir fundos e comparar com outros (nada contra).

"Estes" contra "aqueles".

Mas antes de se escolher os fundos de uma carteira, deve-se escolher os activos dessa carteira e, principalmente, a alocação entre os mesmos.

Uma carteira 60/40 pode fazer sentido para a pessoa X, mas pode não fazer qualquer sentido para a pessoa Y. Se calhar para esta última, a alocação mais indicada poderá ser uma carteira 20/80. E isto é se apenas tivermos em conta acções e obrigações, porque para a pessoa Z se calhar o que faz sentido é uma carteira baseada no Portfolio Permanente do Harry Browne. E, para a pessoa XYZ se calhar até pode fazer sentido uma carteira com ETFs alavancados ?? ? 

Só depois da pessoa achar a "sua" alocação, é que se poderá ir procurar os fundos ou ETFs onde deverá investir.

[Mouro Emprestado 639]

há 1 hora, Ricardo Oliveira disse:

Expliquem-me então uma coisa: a qualquer altura um fundo pode terminar, certo? O que sucede a quem tem lá € linvestido?

Podem acontecer várias coisas. Mas se o fundo é simplesmente liquidado, então a gestora do fundo devolve o valor investido aos investidores (pode não ser exactamente na hora).

há 1 hora, Ricardo Oliveira disse:

E no caso das ditas fusões? O que sucede na prática a quem tem participação num dos fundos que se funde com outro?

Deixas de ter a participação no fundo X, para passares a ter uma participação no fundo Y.

Naturalmente o valor do teu investimento continua a ser o mesmo.

há 1 hora, Ricardo Oliveira disse:

E uma terceira pergunta: estas duas situações acima são mais comuns com fundos mistos?

Isso já não sei.

[Mouro Emprestado 639]

há 59 minutos, Mouro Emprestado disse:

Nem penses!

Eu que descobri os índices Minimum Volatility!

Buahahahahahahahahaha

Só para dar uma última achega, para não pensarem que o IQ00 é a última bolacha do pacote (não deixa de ser uma excelente alternativa ao iShares Core MSCI World para quem investe em ETFs e não em fundos): https://www.msci.com/documents/10199/4d26c754-8cb9-4fa8-84e6-a51930901367

O Índice teve um DD de quase 50% no anterior crash de 2007-2009. 

Tudo bem que foi menor que o MSCI World "market cap", mas achar-se que com um índice de acções se consegue ter os retornos normais das acções, com o risco das obrigações, é estar-se bastante enganado.

Para além disso, há que ler o que, por exemplo, o Larry Swedroe e outros já analisaram este tipo de índice. Uma das conclusões que chegaram é que o factor que explica os retornos está relacionado com a tendência de descida das taxas de juro desde o início dos anos 80 e que, em situações de aumento das taxas de juro, tendencialmente o índice terá um retorno menor que os normais índices market cap de acções.

[Vidolz 295]

Uma pergunta de um leigo que quer começar nesta vida dos FI/Stocks mas ainda não sabe nada.

Porque decidem investir em Index funds em vez de comprar stocks individuais onde têm o controlo total e  não pagam taxas de Manuntenção (plataformas tipo Degiro)?

[Mouro Emprestado 639]

há 2 minutos, Vidolz disse:

Uma pergunta de um leigo que quer começar nesta vida dos FI/Stocks mas ainda não sabe nada.

Porque decidem investir em Index funds em vez de comprar stocks individuais onde têm o controlo total e  não pagam taxas de Manuntenção (plataformas tipo Degiro)?

A não ser que tenhas um milhão de euros, já viste o que é comprar as 1.200 acções que compõem o índice MSCI World? Só o trabalho ?

Claro que podes responder: "ah e tal, vou comprar as 10 maiores acções, dado que explicam para aí uns 80% das variações no índice".

Tudo bem, é uma posição aparentemente sensata.

Só que a Facebook "amanhã" apresenta os papéis para o Chapter 11 porque o Mark foi preso por "ajudar" o Putin, e com isso vai-se logo 10% da tua carteira.

Por arrasto, o restante mercado perde também 20%.  

Já vais com quase 30% de perdas.

==//==

Onde quero chegar? O poder da diversificação é talvez o único almoço grátis no investimento. Sendo assim, se investires num fundo ou índice, basicamente apenas estarás exposto ao risco de mercado. Mas se começares a investir directamente em acções, ficarás também exposto ao risco dessa empresa.

Finalmente, enquanto que transaccionar acções em bolsa é relativamente simples e relativamente barato, o mesmo não acontece nas obrigações, onde os mínimos de investimento são bastante mais altos.