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  • FORMAS DE POUPAR

  • Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )


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    há 14 horas, fousa disse:

    Acrescento apenas um ponto que nunca entra na equação e dá que pensar, principalmente quem pensa em aspectos familiares

    Existe sempre a hipótese de morte. (Sim, não acontece só aos outros)

    Imaginemos um cenário. 

    Caso 1) Tem um CH com dívida 65.000€ e seguro de vida. Tem 65.000€ em depósito a prazo e decide amortizar completamente o CH para no futuro poupar a prestação e investir esse montante. Acontece que infelizmente morre. A família apenas herda um imóvel de 65.000€.

    Caso 2) Tem um CH com dívida 65.000€ e seguro de vida. Tem 65.000€ em depósito a prazo. Decide não amortizar. Morre. A família herda um imóvel 65.000€ + 65.000€ do depósito a prazo = 130.000€

    Com isto não quer dizer que não se amortize. Apenas trazer mais uma variável para a equação dos investimentos. Falta-nos mesmo a bola de cristal ?

     

    E se um dia as taxas de juros galoparem por aí acima (já estiveram a mais de 30%), e se entretanto apenas morrer após muitos anos, mesmo que fiquem com a casa + DP, já pagaste muitos juros entretanto + os seguros de vida que a partir de certa idade também galopam ...bola de cristal, help!

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    há 12 horas, DMP disse:


    Resgatavas! ?

    Bem que tentei, mas sem os resultados esperados ??

     

    há 11 horas, Patanisca disse:

    Google? 

    Bem sei que o google tem muito informação e é de lá que extraio bastante assim como em forums deste tipo, no entanto a minha pergunta vai em conta de coisas que podem ser mais direccionadas ou mesmo que vocês tenham achado interessando e que gostaram de ler. 

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    há 19 minutos, Menino disse:

     

     

    Bem sei que o google tem muito informação e é de lá que extraio bastante assim como em forums deste tipo, no entanto a minha pergunta vai em conta de coisas que podem ser mais direccionadas ou mesmo que vocês tenham achado interessando e que gostaram de ler. 

    Livros que gostei de ler:

    The bogleheads guide to investing

    your money your brain

    O investidor inteligente

    A random walk down Wall Street

     

    Nos blogs de individuos que  alcançaram o FIRE ( Financial Independence, Retire Early) também se encontra boa informação.

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    há 15 horas, fousa disse:

    Acrescento apenas um ponto que nunca entra na equação e dá que pensar, principalmente quem pensa em aspectos familiares

    Existe sempre a hipótese de morte. (Sim, não acontece só aos outros)

    Imaginemos um cenário. 

    Caso 1) Tem um CH com dívida 65.000€ e seguro de vida. Tem 65.000€ em depósito a prazo e decide amortizar completamente o CH para no futuro poupar a prestação e investir esse montante. Acontece que infelizmente morre. A família apenas herda um imóvel de 65.000€.

    Caso 2) Tem um CH com dívida 65.000€ e seguro de vida. Tem 65.000€ em depósito a prazo. Decide não amortizar. Morre. A família herda um imóvel 65.000€ + 65.000€ do depósito a prazo = 130.000€

    Com isto não quer dizer que não se amortize. Apenas trazer mais uma variável para a equação dos investimentos. Falta-nos mesmo a bola de cristal ?

     

    Excelente, o problema é que nunca pensamos que morremos ? é como ter altos valores á ordem, nunca pensamos que podemos ser alvo de phishing, roubo ou clonagem de cartões, geralmente quando se fala em dinheiro o nosso horizonte muitas vezes não vai além do que está apenas ao alcance dos nossos olhos.

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    Ter em conta também o risco de cada fundo, não basta apenas olhar para as rentabilidades, é importante saber á priori que percentagens e valores estamos dispostos a que a nossa carteira tenha quedas.

    Uma carteira moderada ( risco 4 ), pode ter quedas até cerca de 10% ( antes que apareça algum pseudo intelectual, o risco 4 compreende uma margem de | -5 : +10 | mas eu por experiência e conforto apenas olho para o segundo valor tanto negativo como positivo).

    Assim diríamos por exemplo que, uma carteira de 5 fundos cada um com um risco diferente, 2, 3, 4,5, e 6, daria uma carteira com risco médio de 4.

    Pegando na margem dos 10%, estamos dispostos a ter quedas de 100€ por cada 1.000€ investidos? sim ou não?.

    Olhar também para rácios de sharpe ou fazer uma conta meio á merceeiro que é dividir a rentabilidade média ( por exemplo a 3 anos ) pelo desvio padrão ( volatilidade ) no mesmo período e fica-se com uma espécie de rácio de sharpe ( o NB Obrigações Europa é um dos fundos de obrigações com melhor retorno por unidade de risco, para informação adicional o NB PPR é mesmo o fundo português,  com este melhor rácio a 12 meses.

    • Voto Positivo 1
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    Ricardo Oliveira
    há 10 minutos, D@vid disse:

    Ter em conta também o risco de cada fundo, não basta apenas olhar para as rentabilidades, é importante saber á priori que percentagens e valores estamos dispostos a que a nossa carteira tenha quedas.

    Uma carteira moderada ( risco 4 ), pode ter quedas até cerca de 10% ( antes que apareça algum pseudo intelectual, o risco 4 compreende uma margem de | -5 : +10 | mas eu por experiência e conforto apenas olho para o segundo valor tanto negativo como positivo).

    Assim diríamos por exemplo que, uma carteira de 5 fundos cada um com um risco diferente, 2, 3, 4,5, e 6, daria uma carteira com risco médio de 4.

    Pegando na margem dos 10%, estamos dispostos a ter quedas de 100€ por cada 1.000€ investidos? sim ou não?.

    Olhar também para rácios de sharpe ou fazer uma conta meio á merceeiro que é dividir a rentabilidade média ( por exemplo a 3 anos ) pelo desvio padrão ( volatilidade ) no mesmo período e fica-se com uma espécie de rácio de sharpe ( o NB Obrigações Europa é um dos fundos de obrigações com melhor retorno por unidade de risco, para informação adicional o NB PPR é mesmo o fundo português,  com este melhor rácio a 12 meses.

    David, então para um iniciante, uma mistura de fundos com diferentes níveis de risco, pode ser uma estratégia adequada?

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    há 12 minutos, Ricardo Oliveira disse:

    David, então para um iniciante, uma mistura de fundos com diferentes níveis de risco, pode ser uma estratégia adequada?

    Não foi isso que tentei passar, o que tentei passar com esse exemplo muito genérico é que é importante ter em conta não só as rentabilidades como o risco dos fundos, e a matriz de classes de risco ( SRRI ) é uma fotografia muito boa de um fundo, eu quando olho para um fundo de risco 1, sem saber que fundo é, de que gestora é, já sei que o mesmo não me vai render nada e o máximo que pode desvalorizar será á volta dos 0,5% ( nada é certo mas historicamente não foge muito disto ) assim com o um fundo com risco 6,  pode ter quedas na ordem dos 25%, se investi 1.000€ eu tenho de estar preparado para ver 750€ na conta, e sabendo que a matemática está contra mim, para voltar a ter 1.000€ o fundo terá de subir não novamente os 25% da queda mas cerca de 34% ?.

    O AR PPR por exemplo, tem risco 4, é um fundo que é expectável ter quedas até 10%, alguma vez teve essas quedas? sim, em 2008 teve cerca de 17% valor que repetiu em 2011, mas nessas alturas a própria classe de risco deverá ter alterado, uma vez que a classe de risco vais buscar o histórico de alguns anos para trás.

    Aquilo que deve ter em carteira, são fundos que lhe dê tranquilidade nas quedas, porque nas subidas são todos bons e fantásticos.

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    há 2 horas, 5coroas disse:

    Livros que gostei de ler:

    The bogleheads guide to investing

    your money your brain

    O investidor inteligente

    A random walk down Wall Street

     

    Nos blogs de individuos que  alcançaram o FIRE ( Financial Independence, Retire Early) também se encontra boa informação.

    Falta passar no investopedia.com para iniciantes. É muito bom para quem vem quase a zeros.

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    há 29 minutos, D@vid disse:

    Não foi isso que tentei passar, o que tentei passar com esse exemplo muito genérico é que é importante ter em conta não só as rentabilidades como o risco dos fundos, e a matriz de classes de risco ( SRRI ) é uma fotografia muito boa de um fundo, eu quando olho para um fundo de risco 1, sem saber que fundo é, de que gestora é, já sei que o mesmo não me vai render nada e o máximo que pode desvalorizar será á volta dos 0,5% ( nada é certo mas historicamente não foge muito disto ) assim com o um fundo com risco 6,  pode ter quedas na ordem dos 25%, se investi 1.000€ eu tenho de estar preparado para ver 750€ na conta, e sabendo que a matemática está contra mim, para voltar a ter 1.000€ o fundo terá de subir não novamente os 25% da queda mas cerca de 34% ?.

    O AR PPR por exemplo, tem risco 4, é um fundo que é expectável ter quedas até 10%, alguma vez teve essas quedas? sim, em 2008 teve cerca de 17% valor que repetiu em 2011, mas nessas alturas a própria classe de risco deverá ter alterado, uma vez que a classe de risco vais buscar o histórico de alguns anos para trás.

    Aquilo que deve ter em carteira, são fundos que lhe dê tranquilidade nas quedas, porque nas subidas são todos bons e fantásticos.

    O único guru que sigo e acredito costuma dizer em todos os seus posts:
    Antes de iniciares um investimento pensa sempre no pior cenário que esse investimento pode estar sujeito e depois pensa num plano de ação para esse pior cenário. Só depois deves pensar no que fazer com os ganhos.

    Isto é extremamente importante ainda para mais neste momento que vamos com um bull market de 10 anos. Quem quer começar a investir, olha para o histórico a 5 anos e vê só subidas. Depois no primeiro crash-China (Maio 2015), Brexit (Junho 2016) ou PanicSelling em Q4-2018, se calhar começam a dormir mal, ao irem consultar as suas carteiras e ver que desapareceu numa semana o dinheiro que dava para um carro novo. Há que estar preparado para estes momentos. Nem toda a gente lida bem com isso.

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    há 57 minutos, Patanisca disse:

    O único guru que sigo e acredito costuma dizer em todos os seus posts:
    Antes de iniciares um investimento pensa sempre no pior cenário que esse investimento pode estar sujeito e depois pensa num plano de ação para esse pior cenário. Só depois deves pensar no que fazer com os ganhos.

    Isto é extremamente importante ainda para mais neste momento que vamos com um bull market de 10 anos. Quem quer começar a investir, olha para o histórico a 5 anos e vê só subidas. Depois no primeiro crash-China (Maio 2015), Brexit (Junho 2016) ou PanicSelling em Q4-2018, se calhar começam a dormir mal, ao irem consultar as suas carteiras e ver que desapareceu numa semana o dinheiro que dava para um carro novo. Há que estar preparado para estes momentos. Nem toda a gente lida bem com isso.

    A minha assinatura:

    "O risco vem de não saber o que se está a fazer" - Warren Buffett

    Outro dito pelo mesmo: " Não testes a profundidade de um lago com os dois pés".

    Editado por D@vid
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    há 20 minutos, Patanisca disse:

    Há que estar preparado para estes momentos. Nem toda a gente lida bem com isso.

    A reação de um ser humano normal é entrar em pânico e fugir quando surgem os crashes (aliás. muitos bons investidores contam com a normal ocorrência dessa reação normal para fazerem as suas apostas). Antes de investir, pergunta-te a ti próprio se tens sido bom a resistir aos instintos naturais que nos impelem a tomar más decisões de modo a fugir de situações dolorosas, mesmo sabendo que estas são apenas temporárias.

    No meu caso, como consequência dos meus frequentes esforços em contrariar a normalidade, agora fiquei com um anti-instinto de entrar em panico e fugir quando já estou com demasiados ganhos.lol:D

    Editado por 5coroas
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    A 11/10/2012 às 16:55, yoshi disse:

    Eu leio leio leio mas nao esta facil.

     

    Mas de que se fala aqui. O que sao? como se processa um produto destes !!! ha que o compreender antes de o incoorporar na nossa vida , de outra forma nao serei capaz de avançar para algo assim.

     

    ainda nao enntendi que tipo de investimentos sao estes em que estamos em investir e o que nos da o a rentabilidade. Como funciona tudo isto?

     

    Obrigado.

     

    Estou igual pelo que me vou colar às respostas :)

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    O segredo é mesmo sermos contra natura, somos seres que sentem em dobro a perda, seja ela qual for, basta olhar para a vida em geral, podemos viver em média 80 anos e ao longo desse tempo talvez tenhamos tido ao todo 5 anos maus na vida que vamos sempre recordá-los e esquecer os restantes 75 que foram bons, eu sei lá quanto rendeu o mercado em 2010, ou 2013, tenho de ir ver, mas sei bem quanto caiu em 2008 ?

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    Ricardo Oliveira

    Com base em todos as vossas opiniões que muito agradeço, estou já a pensar a minha estratégia de outra forma... é pelo menos sinal que tudo o que tenho lido aqui me tem posto a pensar. Bem ou mal não sei, mas que tem posto a pensar tem! ?
    Recordo que a base disto tudo está em reinvestir um depósito a prazo que vai vencer brevemente (75.000€).

    Os produtos que já tenho e vou manter/reforçar:
    - PPR LEVE da Fidelidade (associado ao crédito habitação...) = 7.500€;
    - AR PPR - 8.000€ + reforço de 1.500€*2 (para efeitos de IRS) = 11.000€;
    - 
    BFG World Technology = 5.000€;
    - Depósitos a prazo = 11.000€.


    Em que estou agora a pensar reinvestir, dado tudo o que tenho lido...
    Dois fundos de obrigações:
    - NOVO BANCO OBRIGACOES EUROPA - 7.500€;
    - PIMCO DIVERSIFIED INCOME FUND USD - 7.500€.

    E aposta nos seguintes fundos:
    - FIDELITY ASIA PACIFIC OPPORTUNITIES FUND - 5.000€;
    - PICTET SECURITY R EUR - 5.000€;
    - FIDELITY EUROPEAN DYNAMIC GROWTH FUND - 5.000€;
    - Caixagest Ações Líderes Globais - 5.000€.

    Restante Capital:
    - Depósito a prazo Invest Mais 365 dias - cerca de 38.000€.

    Esta estratégica parece-vos melhor agora face aos produtos que falei inicialmente?

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    Ricardo Oliveira
    há 13 minutos, superkinas disse:

    só uma curiosidade porque um fundo emergentes  - asia pacifico   e não ter nenhum de acções EUA ?

    Como pensei: 
    - FIDELITY ASIA PACIFIC OPPORTUNITIES FUND - focado na Ásia e com uma grande abrangência de setores.
    - PICTET SECURITY R EUR - focado maioritamente nos Estados Unidos e embora com o foco em dois setores principais, tem também alguma diversificação ;
    - FIDELITY EUROPEAN DYNAMIC GROWTH FUND   - focado na Europa e com uma grande abrangência de setores.
    - Caixagest Ações Líderes Globais - mais de metade focado nos Estados Unidos e também ele com uma grande abrangência de setores.
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    há 5 horas, Ricardo Oliveira disse:

    Com todos estes comentários fico a pensar se não será uma má altura para entrar no mercado dos fundos... Mas ficar com 85.000 parados só em depósitos a prazo de taxas quase nulas...

    Má altura foi ontem não ter entrado. Cada dia que se espera pelo próximo momento ideal, regra geral (comprovado por N estudos históricos), dá asneira.

    há 3 horas, Ricardo Oliveira disse:
    Como pensei: 
    - FIDELITY ASIA PACIFIC OPPORTUNITIES FUND - focado na Ásia e com uma grande abrangência de setores.
    - PICTET SECURITY R EUR - focado maioritamente nos Estados Unidos e embora com o foco em dois setores principais, tem também alguma diversificação ;
    - FIDELITY EUROPEAN DYNAMIC GROWTH FUND   - focado na Europa e com uma grande abrangência de setores.
    - Caixagest Ações Líderes Globais - mais de metade focado nos Estados Unidos e também ele com uma grande abrangência de setores.

    Tanta diversificação com recurso a fundos tão abrangentes que acaba por vir a sofrer da chamada "economia global" e efeitos de contágio.

    Ter isso assim é quase como ter apenas um fundo de acções globais. 

    Eu chamo a isso mexer um iogurte grego, basicamente é mexer o que já vem mexido para no final ficar exatamente com a mesma textura.

    A China precisa dos EUA para lhes encomendarem mão-de-obra, os EUA precisam da China para escoar bens de consumo para uma sino-middle-class emergente. A Europa, aliás, a Alemanha (o resto é residual), precisa de escoar maquinaria de construção e automóveis para a China. Os EUA precisam de uma Europa com sede de tecnologia para poder exportar os bens e serviços que produz, lá está, na China.

    Basta ver estes 3 índices de manhã até ao final da tarde para perceber a sua correlação:
    Se o HangSeng ou Shangai fecha vermelho por causa de um tweet do trump na noite anterior, o EuroStoxx50 abre vermelho e às 14h30 o Sp500 abre vermelho também. E vice-versa. :)

    Editado por Patanisca
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    Mas oh Ricardo, repare que eu não apontei nem uma única vez que a sua escolha é má. Mexer o iogurte grego nunca o irá tornar pior do que estava quando lhe retirou a tampa, percebe?

    É apenas uma questão de preferência. Como já disse anteriormente, eu já tive múltiplos fundos, assim como você coloca, distribuido geograficamente e tal, EUA, Europa, "Oceanásia" e Japão.

    Hoje prefiro manter apenas os meus best-runners que são simples e estão a investir e a diversificar onde eu quero. Lembre-se que a ideia de investir em FI é já estar a pagar a alguém para fazer a gestão (e diversificação) por si.

    • Obrigado 1
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