Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[-------- 2582]

A sacana da lei é está...

Falta-me chegar à alínea ?

E eu que tinha isto tudo gravado ?

[-------- 2582]

Está aqui ?

Não fala na verdade se domiciliados em Portugal ou estrangeiro...

Portanto a ideia é só fundos portugueses segundo a instruções do anexo G e J.

Fonte: https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/74463786/201711161213/73307065/diploma/indice

Editado 21 de Abril de 2019 por D@vid

[master-chief 61]

Nao percebo se isto é preparado para advogados ou um leigo consegue perceber isto tudo

[Patanisca 1223]

@D@vid os teus 3 posts foram muito confusos. Fiquei sem perceber nada. Podes explicar por miudos o que querias dizer, por favor?

[-------- 2582]

Foi um post a mais.

Basicamente andei á procura de novo da legislação sobre o beneficio de ter certos activos financeiros por mais de 24 meses, nomeadamente fundos de investimento, onde a correcção monetária iria reduzir a mais valia nos resgates como acontece com os imóveis.

E cheguei à conclusão que esse beneficio são apenas para fundos portugueses, uma vez que segundo as instruções do anexo G vem lá isso descrito, no anexo J não consta nada.

Esta questão foi-me alertada por um artigo no Observador há uns anos, porque esta alteração vem desde 2015, mas no entanto também o Observador foi induzido em erro, uma vez que me parece que não é para todos os fundos, só domiciliados em Portugal.

Editado 22 de Abril de 2019 por D@vid

[Patanisca 1223]

Mas nesse caso só se aplica a quem optar pelo englobamento. Certo? 

[-------- 2582]

há 43 minutos, Patanisca disse:

Mas nesse caso só se aplica a quem optar pelo englobamento. Certo? 

Sim, fundos portugueses só declara quem quer e com opção de englobamento.

[Rick Lusitano 2115]

A 21/04/2019 às 10:00, Edge disse:

Talvez a minha pergunta anterior seja um pouco vaga.

Anteriormente estava apenas a considerar fundos que fossem transaccionados em EUR.

Mas entretanto estive a fazer mais simulações e "ajustes" à carteira e estive a olhar para alguns fundos cotados em USD.

Por exemplo, para as obrigações estive a comparar o BNY Mellon Global Funds PLC - BNY Mellon Global High Yield Bond Fund A EUR Acc (IE0030011294) vs. Fidelity Funds - US High Yield Fund A-Acc-USD

E para as acções estive a comparar o Morgan Stanley Investment Funds - US Growth Fund A (LU0073232471) vs. Morgan Stanley Investment Funds - US Advantage Fund A (LU0225737302) vs. T. Rowe Price Funds SICAV - US Blue Chip Equity Fund A EUR (LU1438969195) vs. Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth Fund Class A Euro Accumulating (IE00B19Z9612)

Os fundos em USD têm uma vantagem grande nos "custos" em relação aos transaccionados em EUR.

Daí a minha questão! Existe alguém aqui no fórum que tenha fundos cotados em USD? E se sim, quais as vantagens ou desvantagens para os cotados em EUR?

Eu sei que para os cotados em USD existe sempre a questão cambial, mas fora isso, existem mais alguns pormenores a considerar?!

Curioso, também andei a checkar na semana passada (para comprar) Fundos Acções EUA, comparando as 2 versões em EUR e USD e com os mesmos FI.

Já há muitos anos que uso os fundos em USD para "preencher" a performance dos FI em EUR com pouco histórico, nas analises quantitativas que faço.

Há umas pequenas diferenças, mas é o mais próximo que consigo para ter mais dados dos fundos em EUR com pouco histórico. Um exemplo disso é com:

LU0133085943 - T. Rowe Price Funds SICAV - US Blue Chip Equity Fund A USD

LU1438969195 - T. Rowe Price Funds SICAV - US Blue Chip Equity Fund A EUR

Se reparares há poucas diferenças na performance para os dados em comum, mas como o histórico do FI em EUR é reduzido, uso como "proxy" o FI em USD, para observar a performance a maior prazo

 

Os meus preferidos em Acções EUA são:

EUR

LU1438969195 - T. Rowe Price US Blue Chip Equity A EUR

IE00B19Z9612 - Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth A EUR Acc

 

USD

LU0073232471 - Morgan Stanley US Growth A

LU0174119429 - T. Rowe Price US Large Cap Growth Equity A USD

Como não há versões iguais no Banco Best para todos os FI em EUR, analisando os mesmos mas para o USD, ordenava o meu top da seguinte forma:
LU0073232471 - Morgan Stanley US Growth A
LU0174119429 - T. Rowe Price US Large Cap Growth Equity A USD
LU0225737302 - Morgan Stanley US Advantage A
LU0133085943 - T. Rowe Price US Blue Chip Equity A USD
IE00B19Z9505 - Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth A US$ Acc

 

O Morgan US Growth é mais volátil, tem muita exposição a Techs.

O MS US Advantage e o TRP US Blue Chip usam políticas de investimento diferentes dos restantes 3 FI, eles são US Large Caps Blend e usam como Benchmark, o S&P 500 TR USD.

Os outros 3 FI são US Large Caps Growth e usam como Benchmark, o Russell 1000 Growth TR USD

 

Os 3 primeiros FI (a vermelho) só tem a versão em USD no Banco Best.

Talvez alguém queira sugerir ao Banco Best para terem de forma oficial a versão em EUR, que também existe, para não se ter que pagar comissões de subscrição em fundos fora da oferta normal, pois deixei-me sugerir novos fundos ao Banco Best, eles não me pagavam o trabalho e começaram a pedir comissões de subscrição para os novos FI.

(Esse Legg Mason fui eu que "trouxe" para o Best há uns anos atrás, eles tinham outro LM dos EUA, o Legg Mason ClearBridge US Aggressive Growth, que na altura estava a bombar apenas por causa que estava muito exposto a Biotechs, e que era muito volatil e com pior performance.)

 

Comprar um FI em EUR (sem Hedge cambial) ou em USD, quando o FI é originalmente em USD, há poucas diferenças de performance.

Exemplo disso é quando se compara o T. Rowe Price US Blue Chip em USD e em EUR.

 

Há uns anos atrás, comprei FI em USD, porque o EUR estava forte face ao USD, e eu esperava uma valorização inversa, então para gerir o risco cambial e as comissões cambiais, preferi abrir uma conta em USD com o cambio a meu favor e depois comprei FI em USD, na altura, de países dos ASEAN: Indonésia, Tailândia, Malásia e Singapura, Biotecnologia e Global.

Os FI dos ASEAN pagavam dividendos (não havia versão em ACC), mas como a conta era em USD, não haveria conversões cambiais (sem risco cambial nos dividendos e sem comissões cambiais).

Quando o USD começou a bombar, vendi a carteira de FI e converti tudo de volta para EUR (tive que pagar impostos sobre os ganhos nos FI e nas mais-valias cambiais).

No total como só houve 2 conversões cambiais só paguei 2 comissões (+ imposto de selo) e geri o risco cambial. (Comprei USD a 1,36 e vendi a 1,18) Naqueles dias, as Biotech e os países dos ASEAN bombavam com força.

 

Isto tudo para dizer, se existir versão do FI em EUR, então esta é melhor do que a versão USD, apenas por não pagar comissões (+ imposto de selo) nas conversões cambiais, porque a performance de 1 FI originalmente em USD ou com activos denominados em USD, é convertida para o FI em EUR (sem Hedge Cambial) sem pagar comissões e impostos.

Para ir para 1 FI em USD, só se não houver versão do mesmo FI em EUR, mas tem se que fazer as contas às comissões (+ imposto de selo) nas conversões cambiais, para ver se compensa o FI em USD face a outro FI diferente mas em EUR.

O risco cambial é quase o mesmo. E só não é igual porque o cambio usado pelo intermediário financeiro (IF) nas compras (de FI) em moeda estrangeira é pior para o investidor (porque o IF também come uma fatia no cambio através de um spread nas taxas de cambio).

 

 

Editado 23 de Abril de 2019 por Rick Lusitano

[Edge 127]

há 54 minutos, Rick Lusitano disse:

Isto tudo para dizer, se existir versão do FI em EUR, então esta é melhor do que a versão USD, apenas por não pagar comissões (+ imposto de selo) nas conversões cambiais, porque a performance de 1 FI originalmente em USD ou com activos denominados em USD, é convertida para o FI em EUR (sem Hedge Cambial) sem pagar comissões e impostos.

Para ir para 1 FI em USD, só se não houver versão do mesmo FI em EUR, mas tem se que fazer as contas às comissões (+ imposto de selo) nas conversões cambiais, para ver se compensa o FI em USD face a outro FI diferente mas em EUR.

O risco cambial é quase o mesmo. E só não é igual porque o cambio usado pelo intermediário financeiro (IF) nas compras (de FI) em moeda estrangeira é pior para o investidor (porque o IF também come uma fatia no cambio através de um spread nas taxas de cambio).

Obrigado @Rick Lusitano. Era exactamente essa dúvida que tinha.

Engraçado, eu estive a ver exactamente os mesmos fundos. Os seguintes foram os que ficaram para a decisão final!

EUR

LU1438969195 - T. Rowe Price US Blue Chip Equity A EUR

IE00B19Z9612 - Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth A EUR Acc

USD

LU0073232471 - Morgan Stanley US Growth A

LU0225737302 - Morgan Stanley US Advantage A
 

Dos 4, o Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth A EUR Acc é o que apresenta um histórico de desempenho "pior" (a 5 e 10 anos). (apesar de comparado com outros fundos ser muito bom)

O Morgan Stanley US Advantage A tem um histórico de desempenho similar com o LU1438969195 - T. Rowe Price US Blue Chip Equity A EUR

Já o Morgan Stanley US Growth A é o que tem o melhor histórico.

Mas o que me chamou a atenção são os custos. Os 2 Morgan Stanley em USD são bastante mais baratos (mais ou menos 960 USD) que o Legg Mason e o T. Rowe (aproximadamente 1400 EUR) (a ver pelas contas que o BEST apresenta na secção das Condições: MIFID II - Custos e encargos)

Por isso estava a considerá-los como uma boa hipótese, mas não me tinha apercebido dessas comissões (+ imposto de selo) nas conversões cambiais!

Sendo assim, vou ficar-me pelos fundos com versão em EUR! Não me quero estar a "chatear" com comissões cambiais (por agora) 

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, Edge disse:

Obrigado @Rick Lusitano. Era exactamente essa dúvida que tinha.

Engraçado, eu estive a ver exactamente os mesmos fundos. Os seguintes foram os que ficaram para a decisão final!

EUR

LU1438969195 - T. Rowe Price US Blue Chip Equity A EUR

IE00B19Z9612 - Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth A EUR Acc

USD

LU0073232471 - Morgan Stanley US Growth A

LU0225737302 - Morgan Stanley US Advantage A
 

Dos 4, o Legg Mason ClearBridge US Large Cap Growth A EUR Acc é o que apresenta um histórico de desempenho "pior" (a 5 e 10 anos). (apesar de comparado com outros fundos ser muito bom)

O Morgan Stanley US Advantage A tem um histórico de desempenho similar com o LU1438969195 - T. Rowe Price US Blue Chip Equity A EUR

Já o Morgan Stanley US Growth A é o que tem o melhor histórico.

Mas o que me chamou a atenção são os custos. Os 2 Morgan Stanley em USD são bastante mais baratos (mais ou menos 960 USD) que o Legg Mason e o T. Rowe (aproximadamente 1400 EUR) (a ver pelas contas que o BEST apresenta na secção das Condições: MIFID II - Custos e encargos)

Por isso estava a considerá-los como uma boa hipótese, mas não me tinha apercebido dessas comissões (+ imposto de selo) nas conversões cambiais!

Sendo assim, vou ficar-me pelos fundos com versão em EUR! Não me quero estar a "chatear" com comissões cambiais (por agora) 

Não é difícil encontrar os mesmos FI como sendo os melhores.

 

Eu já tenho Morgan Stanley US Growth A mas com Hedge para o EUR (AH) há mais de 1 ano.

O Trump de vez em quando mandava uns bitaites para mandar o USD para baixo e o Draghi queria aumentar as taxas de juro do EUR no final de 2018 ou em 2019, para me precaver entrei em FI com Hedge cambial, neste fundo juntamente com seu irmão Global (Global Opportunity AH), que são dos melhores FI com Hedge cambial, (não existe a versão EUR sem Hedge, a gestora só tem EUR Hedged). Ambos são voláteis, influenciados pelo peso maior das Techs.

Como não ia comprar FI em USD, fiquei apenas pelo TRP US Blue Chip e pelo LM. Agora tenho FI Ações EUA com e sem Hedge Cambial.

Ainda fui ver o meu primeiro amor dos EUA, o Pioneer US Fundamental Growth, ele continua a ser bastante mais calmo que a concorrência, é mais equilibrado risco vs. retorno, mas neste momento já ligo mais ao retorno e muito menos ao risco.

Vi que também existe o TRP US Large Cap Growth em EUR (muito recente), só falta o Best colocar na oferta oficial.

 

(Até é para admirar o Trump ultimamente não andar empurrar o USD para baixo.)

 

 

 

[-------- 2582]

O Best tem 2962 fundos e mesmo assim não vos chega ?

[Visitante Visitante]

Bom dia  a todos. Li atrás que não é necessário declarar a venda de fundos nacionais. No ano passado, vendi fundos da Caixagest, não sou obrigado a incluí-los no anexo G?

Obrigado a quem me puder esclarecer.

[-------- 2582]

há 4 horas, Visitante Visitante disse:

Bom dia  a todos. Li atrás que não é necessário declarar a venda de fundos nacionais. No ano passado, vendi fundos da Caixagest, não sou obrigado a incluí-los no anexo G?

Obrigado a quem me puder esclarecer.

Não é necessário, já te foi retido na fonte os 28% de IRS, caso tenhas tido mais valia.

[USD 104]

há 5 horas, Visitante Visitante disse:

Bom dia  a todos. Li atrás que não é necessário declarar a venda de fundos nacionais. No ano passado, vendi fundos da Caixagest, não sou obrigado a incluí-los no anexo G?

Obrigado a quem me puder esclarecer.

Não é necessário incluir no IRS, se o ISIN dos mesmo começa por PT.

Mas se optar por o englobamento, aí já tem de declarar que efetuou esses resgates.

[Rick Lusitano 2115]

há 6 horas, D@vid disse:

O Best tem 2962 fundos e mesmo assim não vos chega ?

Muita quantidade não é sinónimo de muita qualidade.

A mim aparece 2995 fundos na plataforma online. E ainda há uns quantos que não aparecem na oferta oficial online.

O Best e outros IF têm muita palha, mais de 90% podiam simplesmente nem oferecer.

[-------- 2582]

Verdade que quantidade não é sinonimo de qualidade, mas tem de haver oferta para todos, e é bastante fácil fazer rastreio do que queremos, seja no Best Guru ou na exportação.

Se desaparecessem 90% ficavam 300 fundos, há bancos quem têm esses números ?

Para mim o ideal era existir um AllFundsBank em Portugal, mais de 70 mil fundos haha, isso é que era.

[5coroas 1402]

há 14 horas, Rick Lusitano disse:

 

 E ainda há uns quantos que não aparecem na oferta oficial online.

 

Isto é que me desagrada. Serão para clientes "especiais"?

[-------- 2582]

há 2 horas, 5coroas disse:

Isto é que me desagrada. Serão para clientes "especiais"?

Não, é mesmo porque na maioria são fundos pouco subscritos ou com certas condições especiais em termos de montantes de subscrição entre outras condicionantes como soft closed.

A experiência que tenho é que conseguem disponibilizar praticamente todos os fundos das gestoras com quem têm protocolo mediante comissão de subscrição.

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, 5coroas disse:

Isto é que me desagrada. Serão para clientes "especiais"?

Não estou a falar de versões para clientes institucionais, que têm baixas comissões mas que exigem elevados montantes de investimento mínimo.

O Best permite que os investidores tenham acesso a fundos que não estejam na oferta oficial. Há fundos que o Best tem, mas que oferece através da oferta offline ou noutras campanhas. Por exemplo, os fundos da Carmignac, oferecia-os através dos Unit-linked, mas não existia na oferta oficial. Isso durou vários anos, só recentemente é possível comprar-los na plataforma online. Antes oferecia os FI da Carmignac domiciliados em França, actualmente são as versões deles mas domiciliadas no Luxemburgo. Agora que eles estão uma porcaria é que só pode comprar-los na plataforma.

Eu antes comprava FI no Best, que nem existiam em Portugal, procurava os melhores FI e depois solicitava ao Best para os comprar. Trouxe assim o M&G Optimal Income, LM US Large Caps Growth, por exemplo, houve outros que continuam a não existir em Portugal, como fundos das gestoras Natixis, TCW (gestoras que não ainda entraram em Portugal) e outros FI de gestoras que já existiam no Best, mas que não tinham todos os FI interessantes. Mas depois, o Best começou a cobrar comissões de subscrição para FI que estejam fora da oferta oficial online e eu deixei de andar à procura de novos fundos.

Se existir algum FI que queiras e que não esteja na oferta online, e que não esteja fechado a novos investidores, podes sempre procurar ao Best se podes o comprar. Decerto que o Best irá cobrar alguma coisa por isso. É uma questão de tentares e fazeres as contas.

 

[-------- 2582]

Aqueles gráficos?

[AndreAtomic 4]

LU1279334483

Alguém segue este? Até à lua!

[Mouro Emprestado 639]

há 41 minutos, AndreAtomic disse:

LU1279334483

Alguém segue este? Até à lua!

FR0010755611... quase 44% YTD ah ah ah.

 

 

(calma, ETF alavancado que segue o SP500  )

[Edge 127]

há 16 minutos, Mouro Emprestado disse:

FR0010755611... quase 44% YTD ah ah ah.

É verdade! Mas a classificação de risco para este ETF deveria ser 8!! ?

Quem tivesse à 10 anos comprado 10.000€ deste fundo, teria agora aproximadamente 150.000€! Não é mau!!!  

Mas quando cai... cai a sério!! Nos últimos 3 meses de 2018, caiu de 1842€ para 1305€. Mas recuperou logo nos 3 meses seguintes!!

[Mouro Emprestado 639]

há 1 minuto, Edge disse:

É verdade! Mas a classificação de risco para este ETF deveria ser 8!! ?

Quem tivesse à 10 anos comprado 10.000€ deste fundo, teria agora aproximadamente 150.000€! Não é mau!!!  

Mas quando cai... cai a sério!! Nos últimos 3 meses de 2018, caiu de 1842€ para 1305€. Mas recuperou logo nos 3 meses seguintes!!

Há 10 anos não havia esse ETF (nem nenhum ETF alavancado) aqui pela Europa ? 

Mas já havia ETFs alavancados ali para as Américas desde antes da crise. Passa pelo bogleheads que tem lá um tópico enorme recente sobre os retornos históricos de carteiras com ETFs alavancados ?

[Edge 127]

há 1 hora, AndreAtomic disse:

LU1279334483

Alguém segue este? Até à lua!

Não sigo!

Para mim tem 2 defeitos: muito caro e muito especifico.

Para além disso é muito volátil e não tem batido o benchmark.

 

Se eu considerasse investir num sector mais concentrado como este, iria provavelmente para um destes: LU0115773425 ou  LU0140363697 ou ainda este LU0159053015

Ou para este IE0009356076 em USD

Todos estes tiveram melhores resultados!