Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Cardoso24 587]

há 4 horas, Poupado disse:

Assim irás certamente reequilibrar a carteira, o problema é que muita gente não investe nas perdas e sim quando estão a ganhar e pensão: "Agora é que vai ser ganhar!!" e depois aparece uma avalanche..

 Por vezes quando muitos dizem fujam, é quando fazemos os melhores investimentos

Se fosse tão fácil ver o mercado dessa forma. Só depois de se ver o passado é que isso se aplica.

Eu gosto de reforçar ações que estão em subida, em determinados pontos, naturalmente. Reforçar nas quedas implica muito mais do que apenas injectar dinheiro. 

Mesmo nos fundos de investimento 

[5coroas 1402]

há 10 minutos, Cardoso24 disse:

 Reforçar nas quedas implica muito mais do que apenas injectar dinheiro. 

Mesmo nos fundos de investimento 

Em ações individuais eu nunca me atreveria a injectar dinheiro nas quedas, mas já nos FI até nem me acho um valentão por aí além, pois geralmente é só ir injetando dinheiro até que se bata no fundo e depois é só uma questão de tempo de espera pois alguma vez há-de voltar a subir, e mesmo que demore, nunca será idêntico por exemplo à completa falência de uma empresa da qual tínhamos ações (por esta razão não invisto em ações). Obviamente há que ter sempre a possibilidade de um afluxo constante de capital para acompanhar a queda. 

[GAC 2]

ISIN LU0157183665 – JPM US Select Equity D (acc) – EUR (hedged)  +22.30%  (1925€)

ISIN LU0248320581 – Pictet – Japanese Equity Selection HR EUR  -8.14%   (1015€)

ISIN LU0252967707 - BGF EUROPEAN FOCUS E2 EUR   -14.18%  (2000€)

subscrito a 10/08/2015

 

Tenho carteira acima mencionada no Activobank, foram 5k pelos 3 Fundos, agora está no total nos mesmos 5k, graças à valorização do JPM, será boa ideia resgatar tudo para colocar em outro/s fundos!?

Editado 22 de Fevereiro de 2019 por GAC

[Cardoso24 587]

há 1 hora, 5coroas disse:

Em ações individuais eu nunca me atreveria a injectar dinheiro nas quedas, mas já nos FI até nem me acho um valentão por aí além, pois geralmente é só ir injetando dinheiro até que se bata no fundo e depois é só uma questão de tempo de espera pois alguma vez há-de voltar a subir, e mesmo que demore, nunca será idêntico por exemplo à completa falência de uma empresa da qual tínhamos ações (por esta razão não invisto em ações). Obviamente há que ter sempre a possibilidade de um afluxo constante de capital para acompanhar a queda. 

Concordo que seja diferente e em FIs faz sentido essa estratégia, no entanto também se está dependente de outras variáveis. Imaginando que um fundo muda o gestor, muda  a estratégia (%s de alocação).

Por curiosidade, numa altura de bear market - não estou a falar de correções (de alguns meses), essa estratégia continuaria válida? Seria um exercício interessante verificar isso. 

[Patanisca 1223]

Acho graça à malta que só rebalanceia carteiras, e substitui bad performers quando eles atingem o break-even.

Exemplo: Carteira com 2 fundos, 1 médio e um mau. Ao fim de 1 ano o mau fundo está com uma performance de -10% e o médio está com +5%. Muita gente opta por aguentar esta carteira até que fique positiva, e muitas vezes o próprio fundo que está com -10%. Não percebo...

Se é um fundo mau, é trocá-lo mesmo enquanto está a perder. Se o trocar já por um melhor, nos próximos tempos terá um cavalo saudável a puxar os fundos que estão abaixo do valor de entrada, não um jumento esfomeado.

 

Por isso é que há gente que perde dinheiro nos fundos...

[superkinas 181]

há 2 horas, Patanisca disse:

Acho graça à malta que só rebalanceia carteiras, e substitui bad performers quando eles atingem o break-even.

Exemplo: Carteira com 2 fundos, 1 médio e um mau. Ao fim de 1 ano o mau fundo está com uma performance de -10% e o médio está com +5%. Muita gente opta por aguentar esta carteira até que fique positiva, e muitas vezes o próprio fundo que está com -10%. Não percebo...

Se é um fundo mau, é trocá-lo mesmo enquanto está a perder. Se o trocar já por um melhor, nos próximos tempos terá um cavalo saudável a puxar os fundos que estão abaixo do valor de entrada, não um jumento esfomeado.

 

Por isso é que há gente que perde dinheiro nos fundos...

Eu por acaso identifico-me com este erro, neste caso com um exemplo nordea stable return. Ainda o tenho a ver se fica positivo. Mas é o que digo a melhor maneira de aprender e com os erros

[-------- 2582]

A 22/02/2019 às 11:55, 5coroas disse:

Eu não tenho muitas certezas absolutas sobre investimentos, mas firmemente acredito que as pessoas que por exemplo fugiram na ultima correção nunca deveriam nem deverão voltar a investir nem em ações individuais, nem em FI ou ETFs. Esqueçam, não é para vós. 

E depois há os que estão para investir há 2/3 anos...ora porque o mercado estava a subir e era melhor não entrar e esperar por quedas, ora porque depois as quedas vieram ( como em Outubro/Dezembro de 2018 ), e mesmo assim estiveram à espera que caísse mais para entrar, porque ainda há o Brexit, porque ainda há a guerra EUA/China, porque ainda há Itália, porque ainda há isto e aquilo...e têm o capital parado aos anos, não perdem ( para além da inflação ) mas também não ganham ?

[-------- 2582]

há 16 horas, superkinas disse:

Eu por acaso identifico-me com este erro, neste caso com um exemplo nordea stable return. Ainda o tenho a ver se fica positivo. Mas é o que digo a melhor maneira de aprender e com os erros

Esse de facto....secalhar se fizesses o Acatis Gané mesmo com comissão de subscrição já estavas a ganhar.

[Patanisca 1223]

há 16 horas, superkinas disse:

Ainda o tenho a ver se fica positivo.

É como ser Sportinguista e acreditar que o Bruno de Carvalho um dia será um bom presidente.

Porque não trocas esse Nordea por isto: PTCXGUHM0006

O meu favorito. 5 estrelas a 3 ano (2,84% acima da média da categoria) e 4 estrelas a 5 anos (2,33% acima da média). 

A malta às vezes perde-se um bocado com tanto fundo disponível lá fora, quando por cá até temos excelentes performers.

Outra premissa que alterei ao longo do tempo, à medida que aprendi coisas novas é que menos é mais. A minha carteira neste momento tem dois fundos apenas. Dois.

Editado 23 de Fevereiro de 2019 por Patanisca

[-------- 2582]

há 3 minutos, Patanisca disse:

É como ser Sportinguista e acreditar que o Bruno de Carvalho um dia será um bom presidente.

Porque não trocas esse Nordea por isto: PTCXGUHM0006

 

Queres que o homem passe de um fundo misto de risco para aí 3 para um fundo de acções risco 5 ou 6 pah, se fosses gestor nalgum banco levavas já com a cmvm em cima hahaha

[superkinas 181]

o nordea foi o primeiro que comprei excepto ppr do Invest.

Neste momento tenho uma carteira alternativa onde só tenho fundos acções.

O unico que tenho ainda negativo é o de acçoes mundiais  http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06FVK

tem tb a ver com a data de entrada.

 

 

 

Editado 23 de Fevereiro de 2019 por superkinas

[Cardoso24 587]

há 50 minutos, Patanisca disse:

É como ser Sportinguista e acreditar que o Bruno de Carvalho um dia será um bom presidente.

Porque não trocas esse Nordea por isto: PTCXGUHM0006

O meu favorito. 5 estrelas a 3 ano (2,84% acima da média da categoria) e 4 estrelas a 5 anos (2,33% acima da média). 

A malta às vezes perde-se um bocado com tanto fundo disponível lá fora, quando por cá até temos excelentes performers.

Outra premissa que alterei ao longo do tempo, à medida que aprendi coisas novas é que menos é mais. A minha carteira neste momento tem dois fundos apenas. Dois.

Grande verdade a frase a "bold".

 

[GAC 2]

há 22 horas, GAC disse:

ISIN LU0157183665 – JPM US Select Equity D (acc) – EUR (hedged)  +22.30%  (1925€)

ISIN LU0248320581 – Pictet – Japanese Equity Selection HR EUR  -8.14%   (1015€)

ISIN LU0252967707 - BGF EUROPEAN FOCUS E2 EUR   -14.18%  (2000€)

subscrito a 10/08/2015

 

Tenho carteira acima mencionada no Activobank, foram 5k pelos 3 Fundos, agora está no total nos mesmos 5k, graças à valorização do JPM, será boa ideia resgatar tudo para colocar em outro/s fundos!?

Qual a vossa opinião, para eu não cometer erros? 

[Patanisca 1223]

há 11 minutos, GAC disse:

Qual a vossa opinião, para eu não cometer erros? 

Avaliar a performance desses 3 fundos, e comparar a sua rendibilidade com fundos equivalentes ou possíveis substitutos, a vários prazos. Pode também pensar em alterar a estratégia. O mundo muda, nós temos que nos adaptar em procura da melhor performance. Para ter uma ideia, eu já tive fundos de acções do Japão, Europa, EUA, Portugal e Globais, e também fundos de obrigações governamentais. Neste momento eliminei tudo que só me estava a dar prejuizo e ajustei a minha estratégia para onde penso que poderei ter melhores resultados. Tenho apenas um fundo de acções EUA e esse de acções Globais, 45/55.

Não estou a dizer que o deva fazer, só estou a dar o exemplo de como eu parti de um estado e consoante a evolução dos mercados e dos meus conhecimentos da matéria, evoluí para outro estado. Cada um deve fazer o que achar ideal para a sua situação, agora estar a ver fundos que são recorrentemente maus, a sangrar, e não fazer nada, não é boa ideia.

 

Dou-lhe um exemplo, eu tive este fundo algum tempo, 3 anos para ser mais preciso: http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04V8U&tab=1

Só perdi dinheiro com ele, saí 2x dele, dei-lhe uma 2ª oportunidade, mas só confirmou o que as estatísticas dizem. É um fundo mau. Está abaixo da média (bem abaixo) da categoria em TODOS os prazos acima de 6 meses.

[Cardoso24 587]

há 1 hora, GAC disse:

Qual a vossa opinião, para eu não cometer erros? 

Erros? O maior erro é vir a um fórum pedir sugestões.

Pior ainda quando vi esse post noutro fórum. 

[GAC 2]

há 2 horas, Cardoso24 disse:

Erros? O maior erro é vir a um fórum pedir sugestões.

Pior ainda quando vi esse post noutro fórum. 

Opiniões, julgo que se pode pedir, aceita-se ou não...

E não se pode pedir em mais que um fórum?

[Mouro Emprestado 639]

há 5 horas, GAC disse:

Qual a vossa opinião, para eu não cometer erros? 

Estratégia toda errada, na minha opinião, não sei se devido ao gestor de conta ou não.

 

Resumidamente.

 

As carteiras devem ter acções e obrigações (ao contrário que se possa pensar, uma carteira buy & hold 100% de acções historicamente não tem sido a mais rentável!).

 

Nas acções, pode-se adoptar 2 estratégias:

- estratégia simples, escolhendo apenas um fundo ou ETF de acções mundiais

- estratégia complexa, dividindo por mercados (EUA, Europa, Acção, etc) e por sectores (financeiro, IT, saúde, etc.)

Para quem não está para perder muito tempo, é escolher um fundo de acções ou ETF mundial, sem cobertura cambial (vi que os teus fundos têm todos cobertura cambial... não faz qualquer sentido, porque no caso das acções, como as principais empresas mundiais têm negócio pelo mundo inteiro, isto acaba por ser um jogo de soma nula).

Para fundos, talvez algo como o GS Global Core (LU0201159711), que não é muito diferente do MSCI World (índice mundial de acções). 

Se te sentires confortável em negociar ETFs no Degiro, tens o iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983), que é negociado gratuitamente.

 

 

Nas obrigações, deve-se adquirir um fundo ou ETF de obrigações europeias soberanas.

Ou então um fundo de obrigações soberanas mundiais com cobertura cambial (aqui sim, a cobertura cambial faz sentido, porque não faz sentido ter uma perda de 20% nas obrigações, só porque carregámos a carteira de treasuries americanas e o USD desvalorizou, por exemplo, 25%).

Para prazo, deve-se escolher um prazo intermédio, 5 a 7 anos.

Mais uma vez, não sei quais serão os melhores fundos de obrigações soberanas europeias, mas no caso dos ETFs tens qualquer coisa como o Lyxor EuroMTS 5-7 (LU1287023003).

 

 

E agora, vem a parte mais complicada.

Lê.

Lê este tópico desde o seu início.

Lê duas vezes, para absorveres, toda a sua informação. 

Aproveita e lê também os tópicos dos fundos no caldeirão da bolsa.

E o tópico dos ETFs neste fórum também.

Nem que percas 6 meses a ler devidamente os tópicos. Vais aprender imenso. E vais aprender que investir é mais fácil do que se possa imaginar. Mas para isso, é preciso ler para se conhecer minimamente, não só os mercados, mas também conhecer a própria experiência de outras pessoas (que nenhum backtest te ensina).

Foca-te, especialmente, nas alturas de maior pânico (para teres conhecimento do anterior crash, vais ter de passar pelo fórum dos Bogleheads, que já existia em 2007 e leres os tópicos da altura).

 

 

[GAC 2]

há 22 minutos, Mouro Emprestado disse:

Estratégia toda errada, na minha opinião, não sei se devido ao gestor de conta ou não.

 

Resumidamente.

 

As carteiras devem ter acções e obrigações (ao contrário que se possa pensar, uma carteira buy & hold 100% de acções historicamente não tem sido a mais rentável!).

 

Nas acções, pode-se adoptar 2 estratégias:

- estratégia simples, escolhendo apenas um fundo ou ETF de acções mundiais

- estratégia complexa, dividindo por mercados (EUA, Europa, Acção, etc) e por sectores (financeiro, IT, saúde, etc.)

Para quem não está para perder muito tempo, é escolher um fundo de acções ou ETF mundial, sem cobertura cambial (vi que os teus fundos têm todos cobertura cambial... não faz qualquer sentido, porque no caso das acções, como as principais empresas mundiais têm negócio pelo mundo inteiro, isto acaba por ser um jogo de soma nula).

Para fundos, talvez algo como o GS Global Core (LU0201159711), que não é muito diferente do MSCI World (índice mundial de acções). 

Se te sentires confortável em negociar ETFs no Degiro, tens o iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983), que é negociado gratuitamente.

 

 

Nas obrigações, deve-se adquirir um fundo ou ETF de obrigações europeias soberanas.

Ou então um fundo de obrigações soberanas mundiais com cobertura cambial (aqui sim, a cobertura cambial faz sentido, porque não faz sentido ter uma perda de 20% nas obrigações, só porque carregámos a carteira de treasuries americanas e o USD desvalorizou, por exemplo, 25%).

Para prazo, deve-se escolher um prazo intermédio, 5 a 7 anos.

Mais uma vez, não sei quais serão os melhores fundos de obrigações soberanas europeias, mas no caso dos ETFs tens qualquer coisa como o Lyxor EuroMTS 5-7 (LU1287023003).

 

 

E agora, vem a parte mais complicada.

Lê.

Lê este tópico desde o seu início.

Lê duas vezes, para absorveres, toda a sua informação. 

Aproveita e lê também os tópicos dos fundos no caldeirão da bolsa.

E o tópico dos ETFs neste fórum também.

Nem que percas 6 meses a ler devidamente os tópicos. Vais aprender imenso. E vais aprender que investir é mais fácil do que se possa imaginar. Mas para isso, é preciso ler para se conhecer minimamente, não só os mercados, mas também conhecer a própria experiência de outras pessoas (que nenhum backtest te ensina).

Foca-te, especialmente, nas alturas de maior pânico (para teres conhecimento do anterior crash, vais ter de passar pelo fórum dos Bogleheads, que já existia em 2007 e leres os tópicos da altura).

 

 

Obrigado pela opinião

Vou resgatar..

[Poupado 5]

A ‎22‎-‎02‎-‎2019 às 16:06, Cardoso24 disse:

Se fosse tão fácil ver o mercado dessa forma. Só depois de se ver o passado é que isso se aplica.

Eu gosto de reforçar ações que estão em subida, em determinados pontos, naturalmente. Reforçar nas quedas implica muito mais do que apenas injectar dinheiro. 

Mesmo nos fundos de investimento 

Concordo amigo Cardoso, 

Nos investimentos como na vida em geral, acho que nunca "temos" nem sabemos tudo,  o importante no nosso caminho é irmos desenvolvendo as nossas aptidões e aprendendo com os erros (os nossos e os dos outros).

Eu tanto gosto de investir nas subidas como nas quedas, dependendo das circunstancias e depois de uma boa análise, e nesse sentido acho que este fórum é um bom local para troca de opiniões e experiências.

[Cardoso24 587]

há 3 horas, Poupado disse:

Concordo amigo Cardoso, 

Nos investimentos como na vida em geral, acho que nunca "temos" nem sabemos tudo,  o importante no nosso caminho é irmos desenvolvendo as nossas aptidões e aprendendo com os erros (os nossos e os dos outros).

Eu tanto gosto de investir nas subidas como nas quedas, dependendo das circunstancias e depois de uma boa análise, e nesse sentido acho que este fórum é um bom local para troca de opiniões e experiências.

Sem duvida, concordo inteiramente contigo.

Só quis transmitir o que para muitos pode não ser muito fácil de perceber. 

Ainda que nas ações seja diferente, eu testei esse método de reforçar nas quedas, numa ação a ME. Resultado final, desastroso. Mas já passaram muitos anos e hoje ao ver aquilo, achei que só podia estar “dopado” porque não fez qualquer sentido. 

Em suma só quis transmitir que o mercado pode manter-se por muito mais tempo irracional do que a nossa liquidez. 

Olhar para trás e ver que as quedas foram oportunidades é fácil

[USD 104]

À cerca de 2 meses atrás, o S&P500 chegou aos 2346. Foi o ponto de inflexão. Há minutos estava com 2809 pontos. Uma valorização de 19,7% em 2 meses. Que LOUCURA! Se fosse bruxo teria posto as "fichas todas" no Natal. É tão difícil acertar com estes momentos...

Acho que nos próximos meses vou esperar, para voltar a investir mais Euros em FI. Vamos ver...

Editado 25 de Fevereiro de 2019 por USD

[-------- 2582]

há 2 horas, USD disse:

À cerca de 2 meses atrás, o S&P500 chegou aos 2346. Foi o ponto de inflexão. Há minutos estava com 2809 pontos. Uma valorização de 19,7% em 2 meses. Que LOUCURA! Se fosse bruxo teria posto as "fichas todas" no Natal. É tão difícil acertar com estes momentos.

Acho que nos próximos meses vou esperar, para voltar a investir mais Euros em FI. Vamos ver...

Não invistas nada que segundo as últimas notícias os EUA vão entrar em recessão em 2021, mantém o dinheirinho parado mais 2 anos ?

[Patanisca 1223]

Só fico contente se fechar este ano com 20+% de mais-valias! 

Vamos ver se o Trump e o Draghi o permitem! 

[USD 104]

há 3 horas, D@vid disse:

Não invistas nada que segundo as últimas notícias os EUA vão entrar em recessão em 2021, mantém o dinheirinho parado mais 2 anos ?

Tenciono voltar a investir dentro de 2 ou 3 meses. Confesso preocupações relativamente ao Brexit. 2021? Resta sair em Dezembro de 2020 ?

Editado 25 de Fevereiro de 2019 por USD

[5coroas 1402]

há 18 horas, USD disse:

 Uma valorização de 19,7% em 2 meses. Que LOUCURA!

Mas vinha de uma queda de idêntico valor, logo apenas um contra-reação natural a uma correção causada por pânico sem qualquer fundamento real. Refira-se que mais uma vez se verificou a ocorrência do fenómeno "após uma queda profunda e rápida surge uma grande e rápida recuperação e vice-versa" 

 

Editado 26 de Fevereiro de 2019 por 5coroas