Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Helder Godinho 2]

há 2 horas, 5coroas disse:

Quer saber o quê em concreto? 

saber se é o mesmo produto mas gerido por duas entidades diferentes

[5coroas 1402]

há 17 minutos, Helder Godinho disse:

saber se é o mesmo produto mas gerido por duas entidades diferentes

Ambos têm carteiras constituidas por ações de empresas dos USA, contudo e obviamente são carteiras distintas, geridas cada uma delas pelos gestores da CGD e do Santander respectivamente. 

Editado 3 de Outubro de 2018 por 5coroas

[DanielSPQR 1]

A 02/06/2018 às 13:15, Rick Lusitano disse:

 

Claro que não. A literacia não só financeira e económica é algo com muito peso em grande parte dos investidores em particular e no público em geral.

Deixei de fazer investimentos a menos de 1 ano, por falta de tempo, e principalmente pela grande instabilidade presente nos mercados, mais do que a volatilidade "normal" que existe nos mercados.

Não me admirava nada que existisse uma forte correcção nos mercados mundiais nos próximos 2-3 anos, para não dizer uma crise financeira mundial ou regional. Pois parece-me que estão a ser criadas condições para uma tempestade violenta. Muito mais do que nos últimos 10 anos ter sido um passeio no parque, a acontecer não será apenas porque não tem existido correcções nesse período, mas sim porque diversas variáveis estão a se conjugar para despoletar uma crise ou um bear market.

E sabes que sou um optimista pragmático (comparado contigo).

Eu concordo consigo inteiramente, estao criadas atualmente situacoes nunca antes vistas. 

Atualmente ja se ve os mercados emergentes a tombarem, vamos ver o quao resistente sera a moeda de reserva do mundo deste vez.

 

Editado 4 de Outubro de 2018 por DanielSPQR

[Helder Godinho 2]

A 03/10/2018 às 14:22, 5coroas disse:

Ambos têm carteiras constituidas por ações de empresas dos USA, contudo e obviamente são carteiras distintas, geridas cada uma delas pelos gestores da CGD e do Santander respectivamente. 

Contudo e por exemplo a cotação de hoje da  

CGD =8,8889 €

Santander =8,6431 €

[superkinas 181]

O preço da up de um determinado fundo não pode ser comparada com a de outro fundo mesmo que do mesmo sector. O preço de cada fundo é independente. 

[Patanisca 1223]

Dá-me a sensação que o @Helder Godinho tem baixa literacia financeira no que toca a fundos de investimento, a julgar pelo disparate que são as suas perguntas.

Só lhe posso deixar um conselho e a outros que leiam isto: Instrua-se sobre o tema antes de investir. Não é num fórum de internet que irá começar por fazê-lo.

Não seja um "lesado do BES".

[Patanisca 1223]

Ainda pegando neste exemplo, quero só fazer uma observação. Já tenho reparado numa tendência e receio que não vai dar bom resultado, pelo menos para o zé povinho. 

É o seguinte: 

O Zé povinho nunca foi investidor, sempre foi aforrador. Sempre pegou nas suas poupanças e as colocou em produtos com 100% de garantia de capital, tal como depósitos a prazo, ou produtos de dívida do estado como os certificados.

Subitamente o Zé viu-se numa situação em que, devido à fraca rendibilidade oferecida por estes produtos tradicionais, de repente teve de se tornar investidor em mercados financeiros.

O Zé vai ao banco com que lida desde há 40 anos e o gestor diz-lhe: "Depósitos agora não dá nada, agora o que está a dar é fundos de investimento". E depois o gestor abre a ficha do fundo de risco 3 em 7, ou às vezes de 7 em 7, como eu vi acontecer com um familiar próximo, e o que é que está lá? Um gráfico dos últimos 5 anos, sempre a subir. Claro, desde 2010 que está tudo a subir.

O Zé olha para o gráfico, percebe que a linha sobe, e isso significa ganhar dinheiro, vira-se para o gestor, mira bem a cara dele e confia no que lhe está a dizer.

O Zé pega em 40 ou 50k que tinha em seguros de capitalização feitos há 20 anos atrás e que renderam 7,5% anualmente e enfia-os numa carteira de fundos de investimento escolhida pelo gestor do banco. Banco esse que nem sequer é um banco de investimento, é um generalista.

 

O Zé, é agora um investidor em mercados de capitais com risco de perda de capital.

O Zé tem fé.

O Zé, um dia vai lembrar-se de ir ao balcão perguntar como estão os 7,5% ao ano que estava habituado a receber todos os anos.

O Zé vai apanhar um balde de água fria pela cabeça abaixo que até salta! Quando o mercado inverter e entrar em correção.

 

Aí estou mesmo a ver cartazes e manifestações em frente à assembleia, vários Zés a pedirem ao governo para lhes cobrir a sua falta de literacia financeira no momento em que levantou a cabeça, mirou a cara do seu gestor de conta do seu banco tradicional e confiou. 

Tal e qual como fizeram tantos Zés, ao balcão do BES quando compraram papel comercial oco.

 

Sou só eu que tenho esta sensação que é perigoso de repente tanta gente, que o único estudo que faz é estudar os nomes dos participantes da Casa dos Segredos, virar-se de repente Investidor da noite para o dia?

Eu com os problemas dos outros vivo bem, o raio é quando por causa da burrice de uns, o governo mete a mão por baixo e quem paga sou eu.

Editado 5 de Outubro de 2018 por Patanisca

[Helder Godinho 2]

Patanisca,

Não sabia que não podia colocar perguntas disparatadas.

Quanto ao seu conselho...

Mas fique descansado que não voltará a ler perguntas como as que fiz e que ferem a sua alta literacia.

[Patanisca 1223]

há 1 minuto, Helder Godinho disse:

Patanisca,

Não sabia que não podia colocar perguntas disparatadas.

Quanto ao seu conselho...

Mas fique descansado que não voltará a ler perguntas como as que fiz e que ferem a sua alta literacia.

Nunca disse que não podia fazê-lo.

Não tem qualquer conhecimento sobre a minha literacia financeira.

Não feriu nada.

 

Se lhe falta humildade para receber uma ajuda como a que lhe dei, já é um problema a que apenas e só a si lhe diz respeito. Apenas deixei um aviso à navegação, como costumo fazer neste tópico desde há uns anos a esta parte.

 

Quando o senhor era pequeno e não sabia que a terra não era para comer, lá está, era um disparate fazê-lo, alguém próximo de si lhe disse "não comas terra, que disparate", você se calhar hoje agradece que alguém lhe tenha feito esse aviso na altura. 
A não ser que hoje junte a uma batata a murro um montito de terra na borda do prato.  Há gente para tudo. Se calhar a sua falta de humildade veio de novo e já nessa altura respondeu mal a essa pessoa que o tentou avisar: "EU COMO O QUE EU QUISER! NÃO POSSO COMER TERRA?!"

[Helder Godinho 2]

Mas que tempestade  que o patanisca está a fazer.

O que sabe sobre mim para além das perguntas disparatadas que disse que escrevia? NADA!!

parece que quem está com falta de humildade é o patanisca. Ora...adeus e passe bem com o seu ego.

Nem pense que voltarei aqui para lhe dar troco, nem a este fórum pois parece que é apenas para indivíduos  como o patanisca. Letrados!

[Patanisca 1223]

A sua carteira irá agradecer essa decisão, acredite.

Quanto ao resto, são apenas palavras. E palavras, leva-as o vento.

[tiao 56]

há 19 horas, Helder Godinho disse:

Mas que tempestade  que o patanisca está a fazer.

O que sabe sobre mim para além das perguntas disparatadas que disse que escrevia? NADA!!

parece que quem está com falta de humildade é o patanisca. Ora...adeus e passe bem com o seu ego.

Nem pense que voltarei aqui para lhe dar troco, nem a este fórum pois parece que é apenas para indivíduos  como o patanisca. Letrados!

A uns, pode faltar literacia financeira, a outros, falta educação. Chama os outros de Zé ou de povinho e depois os outros é que não são humildes. Até pode saber muito mas educação, humildade e simpatia, bola! Fala com os outros, como estivesse a falar com o criado, (de outras décadas) lá de casa. 

Há tantas maneiras de dizer as coisas...

Podia dizer exactamente o mesmo mas sem a mania da grandeza e xico-espertice mas não. Prefere humilhar. Diz muito da pessoa em si. Mas ranhosos há em todo o lado. 

Antes "Zés" do que Paulas Bobones armadas em parvas! 

[Rick Lusitano 2115]

há 23 horas, Patanisca disse:

Ainda pegando neste exemplo, quero só fazer uma observação. Já tenho reparado numa tendência e receio que não vai dar bom resultado, pelo menos para o zé povinho. 

É o seguinte: 

O Zé povinho nunca foi investidor, sempre foi aforrador. Sempre pegou nas suas poupanças e as colocou em produtos com 100% de garantia de capital, tal como depósitos a prazo, ou produtos de dívida do estado como os certificados.

Subitamente o Zé viu-se numa situação em que, devido à fraca rendibilidade oferecida por estes produtos tradicionais, de repente teve de se tornar investidor em mercados financeiros.

O Zé vai ao banco com que lida desde há 40 anos e o gestor diz-lhe: "Depósitos agora não dá nada, agora o que está a dar é fundos de investimento". E depois o gestor abre a ficha do fundo de risco 3 em 7, ou às vezes de 7 em 7, como eu vi acontecer com um familiar próximo, e o que é que está lá? Um gráfico dos últimos 5 anos, sempre a subir. Claro, desde 2010 que está tudo a subir.

O Zé olha para o gráfico, percebe que a linha sobe, e isso significa ganhar dinheiro, vira-se para o gestor, mira bem a cara dele e confia no que lhe está a dizer.

O Zé pega em 40 ou 50k que tinha em seguros de capitalização feitos há 20 anos atrás e que renderam 7,5% anualmente e enfia-os numa carteira de fundos de investimento escolhida pelo gestor do banco. Banco esse que nem sequer é um banco de investimento, é um generalista.

 

O Zé, é agora um investidor em mercados de capitais com risco de perda de capital.

O Zé tem fé.

O Zé, um dia vai lembrar-se de ir ao balcão perguntar como estão os 7,5% ao ano que estava habituado a receber todos os anos.

O Zé vai apanhar um balde de água fria pela cabeça abaixo que até salta! Quando o mercado inverter e entrar em correção.

 

Aí estou mesmo a ver cartazes e manifestações em frente à assembleia, vários Zés a pedirem ao governo para lhes cobrir a sua falta de literacia financeira no momento em que levantou a cabeça, mirou a cara do seu gestor de conta do seu banco tradicional e confiou. 

Tal e qual como fizeram tantos Zés, ao balcão do BES quando compraram papel comercial oco.

 

Sou só eu que tenho esta sensação que é perigoso de repente tanta gente, que o único estudo que faz é estudar os nomes dos participantes da Casa dos Segredos, virar-se de repente Investidor da noite para o dia?

Eu com os problemas dos outros vivo bem, o raio é quando por causa da burrice de uns, o governo mete a mão por baixo e quem paga sou eu.

Se não fosse algo triste, até tinha uma certa piada.

Essa imagem, eu associo a Zés com uma faixa etária mais elevada. A investir na Bolsa, seja directamente, seja através de outros instrumentos de investimento (fundos de investimento, ETFs, etc).

Já muitos Zés millenials foram contagiados com outros investimentos, como os cripto-activos (criptomoedas não é a definição correcta), tokens, ICO, porque estão expostos ao mediatismo das redes sociais e dos sites/blogs. De como é tudo maravilhoso e que podem ficar ricos de 1 dia para o outro. E ao investir, são pessoas sofisticadas, inovadoras e visionárias.

Estive esta semana na CMVM, e esta demonstra alguma preocupação em relação a estes novos "investidores" (especuladores) de cripto-activos.

Segundo um inquérito/estudo da CMVM, os millenials tem a ilusão que estão mais informados do que na realidade estão, não tendo a consciência do real risco de investir em cripto-activos.

Muitas pessoas com pouca literacia financeira e experiência de investimentos recorrem muitas vezes à internet e seguem o que dizem bloggers, os novos "profissionais do investimento", por pensarem que bloggers são especialistas financeiros, (o mesmo acontece nas áreas do P2P Lending e o Equity Crowdfunding). Mas tal como alguns financeiros estes bloggers sofrem de conflitos de interesse e de formação deficiente, mas os bloggers têm a agravante de não ser regulados e responsabilizados como os ditos financeiros profissionais.

 

O Estado não deve indemnizar as pessoas que fazem investimentos, porque senão também teriam que indemnizar as pessoas que jogam em casinos ou no euro-milhões.

Quem é enganado ou é ocultada informação relevante deve pedir responsabilidades judicialmente ás pessoas e entidades envolvidas. O Estado não pode ser responsabilizado pela falta de conhecimento financeiro-económicos dos investidores ou especuladores.

Editado 6 de Outubro de 2018 por Rick Lusitano
EDIT: Correcção de erro ortográfico.

[Patanisca 1223]

há 53 minutos, Rick Lusitano disse:

Se fosse algo triste, até tinha uma certa piada.

Essa imagem, eu associo a Zés com uma faixa etária mais elevada. A investir na Bolsa, seja directamente, seja através de outros instrumentos de investimento (fundos de investimento, ETFs, etc).

Já muitos Zés millenials foram contagiados com outros investimentos, como os cripto-activos (criptomoedas não é a definição correcta), tokens, ICO, porque estão expostos ao mediatismo das redes sociais e dos sites/blogs. De como é tudo maravilhoso e que podem ficar ricos de 1 dia para o outro. E ao investir, são pessoas sofisticadas, inovadoras e visionárias.

Estive esta semana na CMVM, e esta demonstra alguma preocupação em relação a estes novos "investidores" (especuladores) de cripto-activos.

Segundo um inquérito/estudo da CMVM, os millenials tem a ilusão que mais informados do que na realidade são, não tendo a consciência do real risco de investir em cripto-activos.

Muitas pessoas com pouca literacia financeira e experiência de investimentos recorrem muitas vezes à internet e seguem o que dizem bloggers, os novos "profissionais do investimento", por pensarem que bloggers são especialistas financeiros, (o mesmo acontece nas áreas do P2P Lending e o Equity Crowdfunding). Mas tal como alguns financeiros estes bloggers sofrem de conflitos de interesse e de formação deficiente, mas os bloggers têm a agravante de não ser regulados e responsabilizados como os ditos financeiros profissionais.

 

O Estado não deve indemnizar as pessoas que fazem investimentos, porque senão também teriam que indemnizar as pessoas que jogam em casinos ou no euro-milhões.

Quem é enganado ou é ocultada informação relevante deve pedir responsabilidades judicialmente ás pessoas e entidades envolvidas. O Estado não pode ser responsabilizado pela falta de conhecimento financeiro-económicos dos investidores ou especuladores.

O Zé Povinho é uma maneira de me referir ao povo português no geral, o tal Zé, que fala fala mas tem que mamar a bucha ditada pelos governos. Assim o caracterizou Bordallo Pinheiro.

É claro que esses Zés post-modern também são um risco, e eu nele me incluo. Já perdi dinheiro em Cryptos, por culpa minha claro, mas influenciado pela tendência e pelos supostos gurus dos blogs/youtube.

Mas daí não vem mal ao mundo, porque quem joga em mercados não regulados, nunca terá proteção do Estado. Está por sua conta e risco. Já quando se fala em investimentos institucionais, a coisa é diferente. Dizes que Estado não deve indemnizar as pessoas que assinaram termos de responsabilidade, concordo plenamente, mas não foi isso que aconteceu com a queda do BES. Vivemos num socialismo, portanto haverá sempre a mão por baixo.

Eu assisti de perto a um caso em que um banco generalista influenciou uma pessoa com a 4ª classe a subscrever um fundo de acções nível 7/7 sem sequer ter preenchido uma ficha de perfil de investidor (obrigatório). Essa pessoa quando me falou desse acontecimento referia "o meu gestor de conta disse-me que isto rendia quase 10% e que não perdia dinheiro nenhum". Confrontei esse gestor e defendeu-se como sendo "a norma" ditada pelas chefias: Todos os Depósitos a Prazo dos clientes a expirar passam a carteiras de fundos de investimento. E mostrou-me uma folha Excel com os nomes dos clientes e os montantes investidos por fundos.

É isto que está a acontecer atualmente.

Preocupa-me. Só.

Editado 6 de Outubro de 2018 por Patanisca

[Rick Lusitano 2115]

há 5 minutos, Patanisca disse:

Mas daí não vem mal ao mundo, porque quem joga em mercados não regulados, nunca terá proteção do Estado. Está por sua conta e risco. Já quando se fala em investimentos institucionais, a coisa é diferente. Dizes que Estado não deve indemnizar as pessoas que assinaram termos de responsabilidade, concordo plenamente, mas não foi isso que aconteceu com a queda do BES. Vivemos num socialismo, portanto haverá sempre a mão por baixo.

Eu assisti de perto a um caso em que um banco generalista influenciou uma pessoa com a 4ª classe a subscrever um fundo de acções nível 7/7 sem sequer ter preenchido uma ficha de perfil de investidor (obrigatório). Essa pessoa quando me falou desse acontecimento referia "o meu gestor de conta disse-me que isto rendia quase 10% e que não perdia dinheiro nenhum". Confrontei esse gestor e defendeu-se como sendo "a norma" ditada pelas chefias: Todos os Depósitos a Prazo dos clientes a expirar passam a carteiras de fundos de investimento. E mostrou-me uma folha Excel com os nomes dos clientes e os montantes investidos por fundos.

Primeiro, o Estado e os reguladores deveriam definir correctamente e informar o público, sobre os ditos "gestores de conta", porque muitas pessoas têm a ilusão que os "gestores de conta" são gestores de património que gerem os interesses dos clientes, isso é o ERRADO.

Os "gestores de conta" são comerciais e administrativos bancários apenas! Incluindo também os intitulados: "Personal Financial Advisor"; "Financial Advisor"; "Relationship Manager" e outros títulos bonitos. Ou seja, são todos vendedores com conflitos de interesses!

O mais próximo de gestores de património (dever fiduciário) encontra-se no Reino Unido e em Espanha, que são independentes de bancos, corretoras e outros intermediários financeiros, que alinham os seus interesses em conjunto com os seus clientes, que só ganham dinheiro consoante o ganho dos seus clientes e não com a venda de produtos financeiros, como acontece com os "gestores de conta" e afins, que primeiro têm que satisfazer os interesses de quem paga os ordenados, a sua entidade empregadora, vendendo os produtos e atingir os objectivos estabelecidos e só depois tentar satisfazer os clientes.

 

Os casos do BES, Banif, em que pessoas foram enganadas ou que lhe ocultaram informação sobre papel comercial e obrigações, devem pedir explicações (em tribunal) a quem lhe vendeu esses produtos, ou seja, os funcionários bancários e as suas entidades empregadoras que são responsáveis pelos actos dos seus funcionários, porque foram efectivamente enganadas, venderam-lhe gato por lebre.

(Meses antes da resolução do BES, o meu "gestor de conta" tentou vender-me a ideia de resgatar os meus depósitos a prazo no BES para comprar obrigações perpétuas do BES, que segundo ele não tinha risco quase nenhum, que era quase depósitos a prazo com a diferença de ter maior prazo, daí se chamarem perpétuas, que podia as vender de volta ao BES e receber o dinheiro de volta. A minha resposta a ele, foi dizer para ele terminar a conversa, porque ele poderia vir a ter problemas com o Banco de Portugal e CMVM...)

 

O caso que referes, merece uma reclamação junto dos reguladores e a devolução na totalidade do capital investido, por poder configurar um acto ilícito. Essa pratica pouco ética no mínimo, pode resultar numa próxima onda de lesados, algo do género, os lesados dos fundos.

 

[Patanisca 1223]

há 13 minutos, Rick Lusitano disse:

Essa pratica pouco ética no mínimo, pode resultar numa próxima onda de lesados, algo do género, os lesados dos fundos.

 

É precisamente aqui que queria chegar. 

Fundos não são depósitos. É preciso informar as pessoas, não dar-lhes a ideia de que são sinónimo de grandes ganhos com garantia de capital. E dá-me a sensação que a informação que está a passar para as pessoas é o contrário.

 

Enfim, seja o que Deus quiser. 

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, Patanisca disse:

É precisamente aqui que queria chegar. 

Fundos não são depósitos. É preciso informar as pessoas, não dar-lhes a ideia de que são sinónimo de grandes ganhos com garantia de capital. E dá-me a sensação que a informação que está a passar para as pessoas é o contrário.

 

Enfim, seja o que Deus quiser. 

Antes era mais:

"Seja o que o Espírito Santo quiser." ?

[5coroas 1402]

Obrigado sô Bolsonaro!☺️

 

https://www.bloomberg.com/quote/JPBRDAE:LX

[-------- 2582]

A conclusão, e o que verdadeiramente importava, é que se acabou por não "ensinar" um pouco mais sobre fundos ao "Hélder Godinho", esclarecer a dúvida suscitada, incutir curiosidade e interesse nesta temática.

Se andamos a dizer "mal" dos gestores de conta, dos Personal não sei quê, dos Relationship não sei das quantas e de mais nomes pomposos, não podemos depois estar aqui a fazer o mesmo que eles, que é de não prestar um "serviço" adequado a quem nos procura por aqui pela primeira vez.

Para reflectir:

https://www.google.pt/amp/s/economia.uol.com.br/noticias/afp/2013/04/15/chimpanzes-investem-melhor-do-que-os-homens-no-mercado-financeiro-estudo.amp.htm

[Rick Lusitano 2115]

há 12 horas, 5coroas disse:

Obrigado sô Bolsonaro!☺️

 

https://www.bloomberg.com/quote/JPBRDAE:LX

+7.63% (08/10/2018)  ?

Vais ficar dentro até quando?

Vais tirar algumas fichas de cima da mesa?

Ou continuas all-in até as eleições?

[5coroas 1402]

há 10 horas, Rick Lusitano disse:

+7.63% (08/10/2018)  ?

Vais ficar dentro até quando?

Vais tirar algumas fichas de cima da mesa?

Ou continuas all-in até as eleições?

Já saí; agora espero que volte a cair um pouco e volto a entrar antes das eleições.

[DanielSPQR 1]

há 12 horas, D@vid disse:

A conclusão, e o que verdadeiramente importava, é que se acabou por não "ensinar" um pouco mais sobre fundos ao "Hélder Godinho", esclarecer a dúvida suscitada, incutir curiosidade e interesse nesta temática.

Se andamos a dizer "mal" dos gestores de conta, dos Personal não sei quê, dos Relationship não sei das quantas e de mais nomes pomposos, não podemos depois estar aqui a fazer o mesmo que eles, que é de não prestar um "serviço" adequado a quem nos procura por aqui pela primeira vez.

Para reflectir:

https://www.google.pt/amp/s/economia.uol.com.br/noticias/afp/2013/04/15/chimpanzes-investem-melhor-do-que-os-homens-no-mercado-financeiro-estudo.amp.htm

Exatamente, critica-se e antagoniza-se e esquecem de olhar para o espelho em casa.

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, 5coroas disse:

Já saí; agora espero que volte a cair um pouco e volto a entrar antes das eleições.

Nice. ?

[5coroas 1402]

há 17 horas, D@vid disse:

, é que se acabou por não "ensinar" um pouco mais sobre fundos ao "Hélder Godinho", esclarecer a dúvida suscitada,

Então a duvida suscitada não ficou esclarecida?!??

[-------- 2582]

há 44 minutos, 5coroas disse:

Então a duvida suscitada não ficou esclarecida?!??

Não foi aprofundado o suficiente na minha opinião, mas tu e o superkinas deram um esclarecimento bom, mas só o Helder Godinho pode dizer se ficou totalmente a perceber.

Ontem este tópico fez 6 anos, quero em crer, e ao contrário do que diz o patanisca, " Instrua-se sobre o tema antes de investir. Não é num fórum de internet que irá começar por fazê-lo "...que ao longo deste tempo este tópico contribuiu para um maior conhecimento sobre esta temática, quero em crer também que temos dado um certo boost no investimento ( há bancos que nos deviam de agradecer  ? ) e até acredito que alguns "gestores de conta", "relationship...", "financial advisor" de bancos ou independentes, também têm tirado proveito deste tópico e de outros que existem noutras paragens.

Agradeço a todos o contributo aqui dado ao longo destes anos.

?

Editado 10 de Outubro de 2018 por D@vid