Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[gustafsson 14]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Estilo isto:

 

 

 

Desculpa, não resisti 

Porque é que ninguem subscreve esse fundo ?  

Existe uma taxa inicial de 5% ??

Esperava ver 10 ou 20 fundos mas vejo uma rendibilidade marginalmente superior  .

 

Prefiro este (que não tem 15 anos) segue o mesmo principio de gestão e creio activos equiparáveis e tem metade taxa de custos sem taxa inicial

 

http://www.morningstar.is/is/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR05XKO

[Mouro Emprestado 639]

há 1 minuto, gustafsson disse:

Porque é que ninguem subscreve esse fundo ?  

Existe uma taxa inicial de 5% ??

Esperava ver 10 ou 20 fundos mas vejo uma rendibilidade marginalmente superior  .

Não me leves a mal, estava a brincar contigo.

Fiz aquilo que o Virtua escreve acima, peguei num fundo que encontrei de estilo Large Cap com historial longo com melhor comportamento que o MSCI World (nota, no Banco Best esse fundo não tem comissões de aquisição).

Aliás, o problema não é encontrar fundos com melhor performance passada, o problema é encontrar fundos que irão ter melhor performance que o índice para o futuro.

 

há 1 minuto, gustafsson disse:

 

Prefiro este (que não tem 15 anos) segue o mesmo principio de gestão e creio activos equiparáveis e tem metade taxa de custos sem taxa inicial

 

http://www.morningstar.is/is/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR05XKO

Estamos a comparar alhos com bugalhos.

Esse fundo apenas investe no mercado americano. Para isso teríamos de comparar o MSCI World e o SP500 na mesma moeda (em USD ou EUR). Nos últimos 15 anos não faço ideia qual teve melhor comportamento.

 

[gustafsson 14]

há 17 minutos, Virtua disse:

Mouro não faças fund picking porque ninguém subscreve ou fala desse T.Rowe Price 

Vamos falar de um fundo que é super discutido, o meu fundo accionista favorito desde 2011 e que basicamente nos últimos 2 anos tem levado uma grande fatia das minhas subscrições de World Large Cap*. Não só isso mas pertence à minha carteira de estudo 4Fundos apresentada em 2016-11-11 e carteira oficiosa do meu tópico. O Fidelity Consumer Industries LU0114721508.

Performance a 15 anos como referido.

Como todos sabemos a gestão passiva é das melhores coisas que existem e uma enorme democratização de investimento para a pessoa comum., sendo que sou super a favor de investimentos em ETFs passivos. Mas não devemos nos cegar por uma ideologia.

Nem todos os fundos são tão bons como este e se a maioria das pessoas investisse num ETF provavelmente estaria numa situação melhor do que com os produtos que tem. É nesse aspecto que se deve defender a gestão passiva, não numa perspectiva de "impossível fazer melhor".

O risco do MSCI world e do Fidelity em causa tb é significativamente diferente, com o MSCI World a apresentar uma queda de cerca de 53% de 2007-06-18 a  2009-03-09 enquanto o Fidelity Consumer Industries teve um drawdown de 39.5% no mesmo período.

 

* o outro sendo o MFS World Equity que está muito ligeiramente abaixo do MSCI World a 15 anos.

Muito bem , podemos agora comparar a 25 anos ? 

Quantos FI existiam á 15 anos ?  5000 ? 10000 ?  Temos 2 que batem o MSCI World a 15 anos ou mais ?

Convinha também saber se existe uma taxa inicial de 5.25% e se existem despesas adicionais.

Devo dizer que nos ultimos 10 anos esse fundo da fidelity embora me pareça interessante continua a ficar atrás deste .

http://www.morningstar.is/is/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR05XKO

 

As pessoas já se aperceberam da mina de ouro que os FIs de gestão activa são para os bancos a unica forma de não haver sangria nos proximos anos (FI- ETF ) é começarem a colocar as TERs a 0.80-0.90  

Eu nada tenho contra os FI mas tenho muita coisa contra comissões obscenas (subjectivo obviamente , pode haver quem ainda goste de dar uma gorjeta no fim do ano)

 

 

 

 

[gustafsson 14]

há 9 minutos, Mouro Emprestado disse:

Não me leves a mal, estava a brincar contigo.

Fiz aquilo que o Virtua escreve acima, peguei num fundo que encontrei de estilo Large Cap com historial longo com melhor comportamento que o MSCI World (nota, no Banco Best esse fundo não tem comissões de aquisição).

Aliás, o problema não é encontrar fundos com melhor performance passada, o problema é encontrar fundos que irão ter melhor performance que o índice para o futuro.

 

Estamos a comparar alhos com bugalhos.

Esse fundo apenas investe no mercado americano. Para isso teríamos de comparar o MSCI World e o SP500 na mesma moeda (em USD ou EUR). Nos últimos 15 anos não faço ideia qual teve melhor comportamento.

 

Não necessariamente , falo de um produto com determinadas caracteristicas de longo prazo , neste caso um ETF MSCI WORLD e pergunto nos ultimos 15 anos quantos FI superam a sua rendibilidade , até pode ser da Indonesia .

Poderia falar no SP500, Russel2000, MSCI EM  , a lista continua , isto é um exemplo de comparação elementar.

60% do msci world é mercado americano. Podes colocar aqui qualquer FI que queiras que tenha tido melhor rendibilidade que o MSCI World nos ultimos 15 anos , ,podem ser só 5 para não dar trabalho. Depois vamos ver quantos o fazem a 25 anos. 

Alem disso temos que avaliar o risco. Existem diferentes graus de risco ao investir num fundo que usa instrumentos/operações com risco que podem ter consequências para o capital  vs um fundo de gestão passiva que não o faz ? 

Julgo é que todos querem ganhar a longo prazo porque o curto e o médio são irrelevantes e vejo que os Fi estão concebidos para os bancos e as corretoras ganharem devido á relação custo-retorno -risco

Repito , nada contra os FI , cada um sabe ou deve saber que fazer com o seu capital. 

 

 

 

Editado 27 de Junho de 2018 por gustafsson

[5coroas 1402]

Os Fundos Morgan Stanley desapareceram do Best?

[Virtua 1302]

há 30 minutos, gustafsson disse:

Muito bem , podemos agora comparar a 25 anos ? 

Infelizmente não. Uma vez que o Euro só começou há 18/19 anos, um fundo em euros, por definição, não pode ter um histórico superior a isso!! 

Editado 27 de Junho de 2018 por Virtua

[Mouro Emprestado 639]

há 5 horas, gustafsson disse:

Não necessariamente , falo de um produto com determinadas caracteristicas de longo prazo , neste caso um ETF MSCI WORLD e pergunto nos ultimos 15 anos quantos FI superam a sua rendibilidade , até pode ser da Indonesia .

Lá está, para isso, basta arranjares um índice que seja melhor que o MSCI World no futuro.

O problema é que ninguém sabe. Isto é válido para FI de gestão activa como ETF's de gestão passiva ou, vice versa (FI de gestão passiva e ETF's de gestão activa).

Estarei é aqui para ver se o MSCI World Consumer Staples, o MSCI World Minimum Volatility e o MSCI World Multifactor terão melhor desempenho nos próximos 10 anos que o MSCI World (a contar com o próximo bear-market, que não sei quando acontecerá).

 

há 5 horas, gustafsson disse:

Poderia falar no SP500, Russel2000, MSCI EM  , a lista continua , isto é um exemplo de comparação elementar.

60% do msci world é mercado americano. Podes colocar aqui qualquer FI que queiras que tenha tido melhor rendibilidade que o MSCI World nos ultimos 15 anos , ,podem ser só 5 para não dar trabalho. Depois vamos ver quantos o fazem a 25 anos. 

Volto a dizer, basta arranjares um índice melhor que o MSCI World que está longe de ser perfeito (a Coreia do Sul é mercado emergente ah ah). 

 

há 5 horas, gustafsson disse:

Alem disso temos que avaliar o risco. Existem diferentes graus de risco ao investir num fundo que usa instrumentos/operações com risco que podem ter consequências para o capital  vs um fundo de gestão passiva que não o faz ? 

Julgo é que todos querem ganhar a longo prazo porque o curto e o médio são irrelevantes e vejo que os Fi estão concebidos para os bancos e as corretoras ganharem devido á relação custo-retorno -risco

Repito , nada contra os FI , cada um sabe ou deve saber que fazer com o seu capital. 

 

Isso acontece nos FI's como nos ETF's. Com a agravante que, nestes últimos, podes ter problemas de liquidez em momentos de pânico, que faça com que o ETF seja transaccionado a valores bastante diferentes do NAV.

Para os iShares Core deste mundo, com AUM acima dos 5B de activos, talvez não seja problemático. Mas para a os ETFs de obrigações com AUM abaixo de 100M, como será?

Isto só para dizer que, mais do que o veículo de investimento, interessa isso sim a estratégia de investimento e, mais importante ainda, a componente de poupança que nos permite irmos reforçando constantemente a carteira, bem como a nossa resiliência quando o mercado entra em crash.

 

Disclaimer: Tenho uma grande parte da minha carteira de investimentos em ETF's, do qual o Portfolio Permanente Europeu representa cerca de 80% (iShares Core MSCI World, ETFS Gold e Lyxor EuroMTS 15+, com os restantes 25% de cash distribuídos por DP's e produtos de poupança do Estado).

[5coroas 1402]

A 10 anos ( nos ULTIMOS 10 anos) encontramos muitos FI de gestão ativa que batem os ETFs e FI de gestão passiva; como irão se comportar uns e outros nos próximos 5 ou 10 anos? Ninguém sabe.

Existe a certeza absoluta que nos próximos 5 ou 10 ou 20... os FI de gestão ativa não vão conseguir bater os indices, apenas pelo facto no passado não o terem conseguido fazer por longos períodos?  

[Rick Lusitano 2115]

Como factos empíricos batem sempre opiniões e percepções, coloquei uns quadros interessantes com a indicação da % do total de fundos de investimento de gestão activa que foram batidos pelo seu índice correspondente no tópico criado por mim no Caldeirão da Bolsa, "Fundos à la carte".
 

Saber analisar e escolher os fundos é quase uma "ciência". Quem tem esta capacidade acaba por ter um maior retorno. 

E assim, tentar matar a pseudo guerra entre gestão passiva vs. gestão activa.

Citação

S&P Dow Jones Indices Escreveu:

S&P Dow Jones Indices has been the de facto scorekeeper of the ongoing active versus passive debate since the first publication of the S&P Indices Versus Active Funds (SPIVA) U.S. Scorecard in 2002.

@Virtua

Penso que vais gostar desta informação.

PS: Vem ao encontro também do recente debate sobre índices da S&P Dow Jones Indices.

 

 

 

 

Editado 29 de Junho de 2018 por Rick Lusitano

[-------- 2582]

gustafssn onde subscreves em Portugal esse fundo que falas?

[Eurico, o presbítero 19]

Venho pedir a vossa ajuda para o seguinte.

Pretendo reorganizar a minha carteira de Fundos internacionais, constituído exclusivamente por fundos de ações, aproveitando uma entrada de liquidez que tenho disponível.

Quero manter um certo equilíbrio em termos de distribuição por países/regiões.

Que me dizem destes fundos?

• LU0133265339   Goldman Sachs Core Equity Europa
• LU0098995292  UBS Equity USA Multi Strategy 
• LU0236738190   Schroder Equity (Hg) do Japão
• LU0133267202   GS Equity dos Mercados Emergentes

 

 

[superkinas 181]

De acções europeias  estou a seguir  IE0003867441.  BNY Mellon Small Cap Euroland A EUR

O que acham deste fundo e do facto de investir em acções zona euro ?

Estou a pensar deixar ir na queda e depois investir algum.

Editado 2 de Julho de 2018 por superkinas

[gustafsson 14]

A 29/06/2018 às 20:41, D@vid disse:

gustafssn onde subscreves em Portugal esse fundo que falas?

Falei em vários , qual . Um deles é para um volume minimo de sub bastante alto

Este é um ETF com gestão activa que me parece com potencial para ser melhor que 99% dos fundos que tenho lido por aqui 

 

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00017ATR

[gustafsson 14]

há 12 horas, Eurico, o presbítero disse:

Venho pedir a vossa ajuda para o seguinte.

Pretendo reorganizar a minha carteira de Fundos internacionais, constituído exclusivamente por fundos de ações, aproveitando uma entrada de liquidez que tenho disponível.

Quero manter um certo equilíbrio em termos de distribuição por países/regiões.

Que me dizem destes fundos?

• LU0133265339   Goldman Sachs Core Equity Europa
• LU0098995292  UBS Equity USA Multi Strategy 
• LU0236738190   Schroder Equity (Hg) do Japão
• LU0133267202   GS Equity dos Mercados Emergentes

 

 

Não sou a pessoa indicada  mas tenho estudado vários ETFs de EM , sinceramente no caso dos mercados emergentes com um TER desses...acho melhor considerares 

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000TLCE

ou , mais recente e metade do TER

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00013BGK

 

[gustafsson 14]

A 27/06/2018 às 21:43, Mouro Emprestado disse:

Lá está, para isso, basta arranjares um índice que seja melhor que o MSCI World no futuro.

O problema é que ninguém sabe. Isto é válido para FI de gestão activa como ETF's de gestão passiva ou, vice versa (FI de gestão passiva e ETF's de gestão activa).

Estarei é aqui para ver se o MSCI World Consumer Staples, o MSCI World Minimum Volatility e o MSCI World Multifactor terão melhor desempenho nos próximos 10 anos que o MSCI World (a contar com o próximo bear-market, que não sei quando acontecerá).

 

Volto a dizer, basta arranjares um índice melhor que o MSCI World que está longe de ser perfeito (a Coreia do Sul é mercado emergente ah ah). 

 

Isso acontece nos FI's como nos ETF's. Com a agravante que, nestes últimos, podes ter problemas de liquidez em momentos de pânico, que faça com que o ETF seja transaccionado a valores bastante diferentes do NAV.

Para os iShares Core deste mundo, com AUM acima dos 5B de activos, talvez não seja problemático. Mas para a os ETFs de obrigações com AUM abaixo de 100M, como será?

Isto só para dizer que, mais do que o veículo de investimento, interessa isso sim a estratégia de investimento e, mais importante ainda, a componente de poupança que nos permite irmos reforçando constantemente a carteira, bem como a nossa resiliência quando o mercado entra em crash.

 

Disclaimer: Tenho uma grande parte da minha carteira de investimentos em ETF's, do qual o Portfolio Permanente Europeu representa cerca de 80% (iShares Core MSCI World, ETFS Gold e Lyxor EuroMTS 15+, com os restantes 25% de cash distribuídos por DP's e produtos de poupança do Estado).

Estás a elaborar algo muito simples.

Pegas no SP500 e vês em 25 anos quantos FI o bateram , depois no Russell2000 etc

A resposta é perto de 0

Agora se sabes escolher bem os fundos ganhar 15 ou 25% num anoou 2 ou 3 e sair quando começa a diminuir rentabilidade para entrar noutro parabéns , és um de 0.01%

 

O resto para mim é fumo.

[Virtua 1302]

@gustafsson Usa por favor outra morningstar que não a UK. A espanhola por exemplo. Senão as rentabilidades são em Libras (ou melhor dizendo, do ponto de vista de um inglês que usa Libras no dia a dia).

De resto concordo bastante com o que dizes. Pena normalmente estas "guerras" serem de pessoas extremistas que nem sequer aceitam outro ponto de vista que não o delas. Nós como investidores temos acesso a ambos os mundos podendo (e devendo) usufruir do melhor de ambos.

No que diz respeito ao mercado americano nem vale a pena outro caminho que não fundos índice. No mundial provavelmente tb é das melhores opções. Por isso não entendo por exemplo como fundos europeus batem tão "facilmente" o eurostoxx50. O mercado Europeu é assim tão ineficiente? Lembro-me de uma conversa que tive com outra pessoa há coisa de 2 ou 3 anos que optou por um fundo índice europeu quando eu dizia que o MFS European Value (http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04GNL) poderia provar ser uma melhor aposta, o que acabou por o ser.

De novo digo, temos acesso aos dois mundos. Uma visão extremista para ETFs é tão má como uma visão extremista para os fundos de investimento. Aceitemos que há coisas boas de ambos os lados e usufruamos delas.

Eu invisto onde acho que, no final de 3/5/10 anos poderei ganhar mais % ajustado ao risco, tendo em consideração o nível de risco pretendido. Se isso me levar para ETFs ou para fundos de investimento activos que assim o seja. Para ser honesto até prefiro ETFs e o mercado europeu está cada vez melhor nesse aspecto, mas não deixo de investir num bom fundo (ver o Fidelity Consumer Industries referido acima) porque tem uma comissão de gestão acima de 1%.

Mas se o teu objectivo é mesmo minimizar os custos de gestão tens obrigatoriamente de ir para ETFs  Só acho que não devemos limitar as nossas escolhas desnecessariamente.

P.S. Este tipo de comentário:

Citação

Agora se sabes escolher bem os fundos ganhar 15 ou 25% num ano ou 2 ou 3 e sair quando começa a diminuir rentabilidade para entrar noutro parabéns , és um de 0.01%

Para uma pessoa que acabou de dizer num Disclaimer que investe " uma grande parte da [sua] carteira de investimentos em ETF's" leva-me a pensar se sequer lês/entendes o que as pessoas dizem ou simplesmente disparas com toda a gente que discorda contigo. Vão haver sempre pessoas que discordam de ti ao longo da tua vida. Ninguém é dono da razão. 

Editado 3 de Julho de 2018 por Virtua

[gustafsson 14]

Em relação a fundos europeus alguns interessantes 

http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0001BMZR

http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000VNU2

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P000151IO

 

(para ver a rend do indice stoxx600 a longo prazo  http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000J4J5  )

 

A ultima observação era mais num sentido geral , gramaticalmente poderia ter escolhido outras palavras. Não era para focar ninguém em particular

Agora aborrece me colocar  perguntas ouinformaç ões concretas e não ver respostas concretas ou digamos ver respostas que divaguem e fujam do essencial.

Em relação a opiniões diferentes , sem problema , pode aparecer aqui alguém a dizer que não se importa de pagar 15% de TER porque acha que o importante é o gestor.Força .

Já me apercebi que nós temos um elevado nivel de iliteracia financeira e a maior parte de nós investe sem conhecimento e sem sequer informação precisa dos riscos que correm ponto que deveria ser debatido nos foruns , as coisas que já ouvi e li (por vezes a sair da boca dos proprios funcionarios das correctoras ou bancos)

não sei se para rir ou chorar. 

1- Qualquer pessoa deve ter uma noção precisa do enquadramento legal de forma a calcular o risco. Essa info é imprecisa , confusa e por vezes contraditória

2 - Em relação a qualquer fundo ou ETF para mim são um produto com caracteristicas quanto menos disponiveis para pesquisar e pensar estivermos menos a probabilidade de termos

uma rendibilidade satisfatória , nunca sabemos quem está num forum , existem pessoas boas , com excelente proposito , mas também podemos ter pessoas que defendem interesses , seja de ETFs , FIs , correctoras , isso acontece num forum de computadores de finanças ou até de meias.

3 - Acho importante fundamentar as nossas opiniões e sermos objectivos , senão que sucede ?  Obviamente num meio já de si com muita nevoa á volta e com pessoas que em geral e nas quais provavelmente 90% de nós está incluido não são especialistas , acabamos por ter muita palha e pouca substância.

 

No meu caso , um bom produto é o que me interessa e não tenho preconceitos , analiso tudo , obviamente cheguei a conclusões óbvias e algumas delas são de elementar bom senso.

Quando começas a ver fundos como o que sugeri acima da Vanguard , tenho que me questionar qual o caminho que isto vai levar .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado 3 de Julho de 2018 por gustafsson

[Virtua 1302]

 

Citação

Em relação a fundos europeus alguns interessantes 

http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0001BMZR

http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000VNU2

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P000151IO

 

(para ver a rend do indice stoxx600 a longo prazo  http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000J4J5  )

Fonte: fundosdeinvestimento.pt

Alguma razão para os ETF serem melhores do que o fundo de gestão activa? Eu sou aquilo a que chama de evidence based investor. Tens de me MOSTRAR que algo é melhor. Dizer que é melhor não me chega.

Citação

Já me apercebi que nós temos um elevado nível de iliteracia financeira e a maior parte de nós investe sem conhecimento e sem sequer informação precisa dos riscos que correm ponto que deveria ser debatido nos fóruns , as coisas que já ouvi e li (por vezes a sair da boca dos próprios funcionários das correctoras ou bancos)

Então ajuda a diminuir essa baixa literacia. Já somos uns quantos a tentar mudar isso e a fazer por isso com:

Tópicos próprios: Eu, D@vid (com este tópico) e o Rick com tópicos de fundos de investimento. LTCM e Salvador com tópicos de ETFs.

Ferramentas de apoio à decisão: Eu (http://portfolioanalyser.net/portfoliobacktester/) e o daniel__ (http://fundosdeinvestimento.pt)

Carteiras com racional por trás: Eu (4Fundos/https://tinyurl.com/y8n2cl58) e o Mouro Emprestado (com a carteira de ETFs Permanent Portfolio Europeu)

Várias outras pessoas que vão postando artigos e tentando ajudar no que podem/sabem.

Não é a criticar os outros que lá vais. É a expor a tua opinião de forma construtiva em posts para ajudar a que as pessoas entendam como investir. Escreve sobre o que sabes, ensina. 

Citação

2 - Em relação a qualquer fundo ou ETF para mim são um produto com caracteristicas quanto menos disponiveis para pesquisar e pensar estivermos menos a probabilidade de termos uma rendibilidade satisfatória , nunca sabemos quem está num forum , existem pessoas boas , com excelente proposito , mas também podemos ter pessoas que defendem interesses , seja de ETFs , FIs , correctoras , isso acontece num forum de computadores de finanças ou até de meias.

Por isso é que eu não entendo quem não dedica mais tempo a estudar os mercados. Para comprar uns sapatos ou um telemóvel de 200 euros gastam horas em comparações, trabalham horas consecutivas muitas vezes para ganhar menos de 10 euros por hora. Mas para investir dezenas de milhares de euro onde ganham ou perdem múltiplos desses valores têm "preguiça" de aprender. 

Citação

Citação

3 - Acho importante fundamentar as nossas opiniões e sermos objectivos , senão que sucede ?  Obviamente num meio já de si com muita névoa à volta e com pessoas que em geral e nas quais provavelmente 90% de nós está incluído não são especialistas , acabamos por ter muita palha e pouca substância.

 

Penso que aqui até temos estado a sê-lo. Tu favoreces a minimização dos custos de gestão anual, eu favoreço o que tem melhor histórico de longo prazo. Como sabemos esse histórico pode não continuar a ser bom. É um risco que estou disposto a correr para ter acesso a algum alpha e subscrições gratuitas dos fundos, não ter custos de manutenção etc etc 

Citação

Quando começas a ver fundos como o que sugeri acima da Vanguard , tenho que me questionar qual o caminho que isto vai levar 

Não percebi ao que te referes. 

Já tive milhentas destas conversas para me aperceber que não te vou convencer de nada, nem tu me vais convencer em ser extremista pelo que muito provavelmente irei deixar de discutir ETFs vs fundos de investimento com este post uma vez que já deixei clara a minha posição e penso que já percebi a tua (minimizar os custos de gestão anual sem ligar ao histórico dos fundos porque rentabilidades passadas não representam garantias de rentabilidades futuras mas os custos são constantes). O meu conselho é mesmo escreveres posts e ajudares no que diz respeito ao aumento de literacia financeira do nosso país. Com fundos ou ETFs a verdade é que apenas uma quantidade diminuta de portugueses investem, sendo que desses ainda há muito quem não sabe o que está a fazer.

Editado 3 de Julho de 2018 por Virtua

[gustafsson 14]

há 1 hora, Virtua disse:

 

Fonte: fundosdeinvestimento.pt

Alguma razão para os ETF serem melhores do que o fundo de gestão activa? Eu sou aquilo a que chama de evidence based investor. Tens de me MOSTRAR que algo é melhor. Dizer que é melhor não me chega.

Então ajuda a diminuir essa baixa literacia. Já somos uns quantos a tentar mudar isso e a fazer por isso com:

Tópicos próprios: Eu, D@vid (com este tópico) e o Rick com tópicos de fundos de investimento. LTCM e Salvador com tópicos de ETFs.

Ferramentas de apoio à decisão: Eu (http://portfolioanalyser.net/portfoliobacktester/) e o daniel__ (http://fundosdeinvestimento.pt)

Carteiras com racional por trás: Eu (4Fundos/https://tinyurl.com/y8n2cl58) e o Mouro Emprestado (com a carteira de ETFs Permanent Portfolio Europeu)

Várias outras pessoas que vão postando artigos e tentando ajudar no que podem/sabem.

Não é a criticar os outros que lá vais. É a expor a tua opinião de forma construtiva em posts para ajudar a que as pessoas entendam como investir. Escreve sobre o que sabes, ensina. 

Por isso é que eu não entendo quem não dedica mais tempo a estudar os mercados. Para comprar uns sapatos ou um telemóvel de 200 euros gastam horas em comparações, trabalham horas consecutivas muitas vezes para ganhar menos de 10 euros por hora. Mas para investir dezenas de milhares de euro onde ganham ou perdem múltiplos desses valores têm "preguiça" de aprender. 

Penso que aqui até temos estado a sê-lo. Tu favoreces a minimização dos custos de gestão anual, eu favoreço o que tem melhor histórico de longo prazo. Como sabemos esse histórico pode não continuar a ser bom. É um risco que estou disposto a correr para ter acesso a algum alpha e subscrições gratuitas dos fundos, não ter custos de manutenção etc etc 

Não percebi ao que te referes. 

Já tive milhentas destas conversas para me aperceber que não te vou convencer de nada, nem tu me vais convencer em ser extremista pelo que muito provavelmente irei deixar de discutir ETFs vs fundos de investimento com este post uma vez que já deixei clara a minha posição e penso que já percebi a tua (minimizar os custos de gestão anual sem ligar ao histórico dos fundos porque rentabilidades passadas não representam garantias de rentabilidades futuras mas os custos são constantes). O meu conselho é mesmo escreveres posts e ajudares no que diz respeito ao aumento de literacia financeira do nosso país. Com fundos ou ETFs a verdade é que apenas uma quantidade diminuta de portugueses investem, sendo que desses ainda há muito quem não sabe o que está a fazer.

Se reparares , escrevi , estão aqui alguns interessantes , não disse melhores e seleccionei esses porque creio teres escrito que tinhas dificuldade em encontrar ETFs com activos europeus bons , o SPDR tem praticamente a mesma rendibilidade portanto ...ficam aqui mais 3 que acho interessantes

http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000GE8O

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00002DD6

http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MOC6

A critica construtiva é essencial em tudo , ter capacidade de encaixar só nos faz reflectir e melhorar. 

Julgo que o termo "ensinar" deve ser substituido por sugerir

Eu favoreço o que acho que me faz ter mais lucro a longo prazo , a questão das despesas é importante mas para isso teria que começar outra conversa.

Se tens duas empresas que fabricam o mesmo produto para o mesmo mercado e uma tem custos de 100 anuais e a outra de 40 qual achas que poderá ter mais lucro ?

É certo que a que tem custos de 100 pode ter um gestor mais criativo que tenho um plano de marketing superior etc e traduz isso num lucro maior apos despesas mas na "minha"

perspectiva , e a longo prazo , repara no meu post inicial , 10 anos minimo , 25 o ideal. É obviamente quase inviavel ter um fundo activo esse periodo porque tem uma tarefa herculea para bater os indices.

Já vários com entradas e saidas é algo diferente , Fundos activos que me pareçam ter boa gestão e eu na minha analise ache que possam ser lucrativos , invisto imediatamente

(exemplo do que referi acima)

 

Não quero convencer nada nem ninguém , cada um que pense e invista tempo isto é algo demasiado importante para confiar em foristas , bancos ou correctoras

Basta ter bom senso capacidade de análise média . 

[Eurico, o presbítero 19]

há 23 horas, gustafsson disse:

Não sou a pessoa indicada  mas tenho estudado vários ETFs de EM , sinceramente no caso dos mercados emergentes com um TER desses...acho melhor considerares 

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000TLCE

ou , mais recente e metade do TER

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00013BGK

 

Há já alguns anos, tenho as minhas carteiras constituídas apenas por fundos de investimentos e, portanto, nunca tive ETFs. 

Embora tenha uma ideia genérica do que é esse produto ETF, pergunto: para um investidor comum, há algo importante que deva saber - substancialmente diferente do que acontece com os FI - antes de adquirir os ditos ETFs? São menos seguros? Têm menor liquidez? Ou, por representarem índices, variam menos, podendo, portanto, dar menores mais-valias que os FI congéneres? É isso? Em termos fiscais, são tratados exactamente de igual forma que os FI, correto?

 

[Virtua 1302]

Citação

Se reparares , escrevi , estão aqui alguns interessantes , não disse melhores e seleccionei esses porque creio teres escrito que tinhas dificuldade em encontrar ETFs com activos europeus bons

Por acaso o Euro Dividend Aristrocrats é interessante. Vou toma-lo em consideração futura ;-) Mas a partir de certa altura sinto que estou a fazer ETF picking, que é o que eu queria evitar.

Citação

Julgo que o termo "ensinar" deve ser substituído por sugerir

Discordo. Não sou fã de sugerir fundos. Em breve verás a minha posição. Aliás, por mim sou muito mais apologista de usar carteiras "teóricas" para ensinar conceitos e depois a pessoas escolherem as respectivas carteiras com os fundos/ETFs que achem relevantes com base nesses conceitos e no que pretendem. Incentivo as pessoas a fazer o trabalho de casa.

Estou a deixar aos poucos de partilhar ISINs e fundos/ETFs que acho "bons" (e responder a tópico do estilo "O que acham destes fundos") até porque desincentiva a análise e a qualidade dos fundos é apenas um aspecto da construção da carteira. Diferentes alocações acabam por ter um impacto tão grande ou maior do que a qualidade dos fundos.

O meu objectivo é mesmo ensinar a pesquisar fundos, ensinar a criar carteiras, ensinar a importância de poupar etc etc Esse é o meu próximo projecto ;-)

Citação

 cada um que pense e invista tempo isto é algo demasiado importante para confiar em foristas , bancos ou correctoras

Concordo a 80%. Há sempre pessoas em quem eu confio mais e sigo o que dizem com mais atenção. Alguns dos meus favoritos neste momento são: Michael Batnick, Ben Carlson ou Morgan Housel, tudo da área financeira* e os dois primeiros são financial advisors. A teoria do "Não sabes quem está do outro lado do pc" não é assim tão relevante para mim. Não só porque analiso criticamente o que desconhecidos podem dizer como dou naturalmente mais crédito a pessoas que reconheço que têm elevados conhecimentos (como ao LTCM por exemplo). Por outro lado essa teoria é tão mais relevante quanto mais cegamente se segue o que outra pessoa diz.

* Independentemente da área financeira ter ficado mal vista pós 2008 a verdade é que quem mais sabe é quem trabalha na área (por favor não confundir com "Quem trabalha na área é quem mais sabe"). A excepção podem ser alguns profs de finanças de universidades de topo a nível mundial, mas muitos desses acabam por também estar ligados à indústria financeira via comités de recomendações de grandes instituições do "buy side".

Editado 4 de Julho de 2018 por Virtua

[Eurico, o presbítero 19]

há 7 horas, Virtua disse:

Por acaso o Euro Dividend Aristrocrats é interessante. Vou toma-lo em consideração futura ;-) Mas a partir de certa altura sinto que estou a fazer ETF picking, que é o que eu queria evitar.

Discordo. Não sou fã de sugerir fundos. Em breve verás a minha posição. Aliás, por mim sou muito mais apologista de usar carteiras "teóricas" para ensinar conceitos e depois a pessoas escolherem as respectivas carteiras com os fundos/ETFs que achem relevantes com base nesses conceitos e no que pretendem. Incentivo as pessoas a fazer o trabalho de casa.

Estou a deixar aos poucos de partilhar ISINs e fundos/ETFs que acho "bons" (e responder a tópico do estilo "O que acham destes fundos") até porque desincentiva a análise e a qualidade dos fundos é apenas um aspecto da construção da carteira. Diferentes alocações acabam por ter um impacto tão grande ou maior do que a qualidade dos fundos.

O meu objectivo é mesmo ensinar a pesquisar fundos, ensinar a criar carteiras, ensinar a importância de poupar etc etc Esse é o meu próximo projecto ;-)

Concordo a 80%. Há sempre pessoas em quem eu confio mais e sigo o que dizem com mais atenção. Alguns dos meus favoritos neste momento são: Michael Batnick, Ben Carlson ou Morgan Housel, tudo da área financeira* e os dois primeiros são financial advisors. A teoria do "Não sabes quem está do outro lado do pc" não é assim tão relevante para mim. Não só porque analiso criticamente o que desconhecidos podem dizer como dou naturalmente mais crédito a pessoas que reconheço que têm elevados conhecimentos (como ao LTCM por exemplo). Por outro lado essa teoria é tão mais relevante quanto mais cegamente se segue o que outra pessoa diz.

* Independentemente da área financeira ter ficado mal vista pós 2008 a verdade é que quem mais sabe é quem trabalha na área (por favor não confundir com "Quem trabalha na área é quem mais sabe"). A excepção podem ser alguns profs de finanças de universidades de topo a nível mundial, mas muitos desses acabam por também estar ligados à indústria financeira via comités de recomendações de grandes instituições do "buy side".

No meu caso, estou ávido de aprender! Compreendi que devemos dar atenção não só há "qualidade" dos fundos (como é determinada? que indicadores devemos dar atenção para aferir dessa "qualidade"?), como também à alocação dessa carteira pelos diversos sectores de atividade/países/regiões (como, de que forma, devemos, a cada momento, definir essa alocação? deve ser revista ao fim de quanto tempo? onde vamos buscar informação (fontes credíveis) para apoiarmos a nossa decisão?).

Tal como a grande maioria dos portugueses, eu não tenho muito dinheiro para investir. É do que vou poupando no dia-a-dia que, pontualmente, vou juntando algum para investir. Ora isto traduz-se num sacrifício, pois estou, no presente, a renunciar a alguns prazeres do consumo imediato, para que no futuro, daqui a uns anos, eu possa ter uma vida melhor e mais desafogada.

Ora, se estas minhas aplicações em fundos derem asneira, é toda uma estratégia de vida que fica comprometida e, naturalmente, não quero - de todo - que isso aconteça. Daí a razão de eu querer aprender e assim ir orientando, o melhor possível, esta minha poupança em fundos de investimento.

 

Editado 4 de Julho de 2018 por Eurico, o presbítero

[gustafsson 14]

há 11 horas, Eurico, o presbítero disse:

Há já alguns anos, tenho as minhas carteiras constituídas apenas por fundos de investimentos e, portanto, nunca tive ETFs. 

Embora tenha uma ideia genérica do que é esse produto ETF, pergunto: para um investidor comum, há algo importante que deva saber - substancialmente diferente do que acontece com os FI - antes de adquirir os ditos ETFs? São menos seguros? Têm menor liquidez? Ou, por representarem índices, variam menos, podendo, portanto, dar menores mais-valias que os FI congéneres? É isso? Em termos fiscais, são tratados exactamente de igual forma que os FI, correto?

 

Tens um topico com 100 paginas aqui ao lado. Tens lá muita informação .Sugiro que o leias e tomes notas.

Na minha perspectiva qualquer investidor a longo prazo que não considere e estude seriamente ETFs no seu Portfolio comete um erro gravissimo.

 A Vanguard por exemplo  tem 5.2 triliões de dolares em gestão . 

O  Vanguard SP500 (que não podes subscrever creio) tem 86 biliões de dolares . 

O SPDR SP500 te,m 256 biliões de dolares .

Ishares  SP500 140 Biliões de dolares  , TER 0.07 %              

vê volume e rendibilidade    http://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000OO2

O volume diário anda na casa de Milhões de unidades (dos mencionados acima)

Bem seleccionados a longo prazo batem 98% dos FIs ou (100%). No ETF portfolio  tens apenas que ter uma noção estrategica da tua alocação algo relativamente simples

Segurança e fiscalidade serão similares aos FI segundo sei mas existem muitos tipos de ETFs , com varios tipos de replicaçao , liquidez e tens que aprender tudo isso.

 

Editado 4 de Julho de 2018 por gustafsson

[gustafsson 14]

há 10 horas, Virtua disse:

Por acaso o Euro Dividend Aristrocrats é interessante. Vou toma-lo em consideração futura ;-) Mas a partir de certa altura sinto que estou a fazer ETF picking, que é o que eu queria evitar.

Discordo. Não sou fã de sugerir fundos. Em breve verás a minha posição. Aliás, por mim sou muito mais apologista de usar carteiras "teóricas" para ensinar conceitos e depois a pessoas escolherem as respectivas carteiras com os fundos/ETFs que achem relevantes com base nesses conceitos e no que pretendem. Incentivo as pessoas a fazer o trabalho de casa.

Estou a deixar aos poucos de partilhar ISINs e fundos/ETFs que acho "bons" (e responder a tópico do estilo "O que acham destes fundos") até porque desincentiva a análise e a qualidade dos fundos é apenas um aspecto da construção da carteira. Diferentes alocações acabam por ter um impacto tão grande ou maior do que a qualidade dos fundos.

O meu objectivo é mesmo ensinar a pesquisar fundos, ensinar a criar carteiras, ensinar a importância de poupar etc etc Esse é o meu próximo projecto ;-)

Concordo a 80%. Há sempre pessoas em quem eu confio mais e sigo o que dizem com mais atenção. Alguns dos meus favoritos neste momento são: Michael Batnick, Ben Carlson ou Morgan Housel, tudo da área financeira* e os dois primeiros são financial advisors. A teoria do "Não sabes quem está do outro lado do pc" não é assim tão relevante para mim. Não só porque analiso criticamente o que desconhecidos podem dizer como dou naturalmente mais crédito a pessoas que reconheço que têm elevados conhecimentos (como ao LTCM por exemplo). Por outro lado essa teoria é tão mais relevante quanto mais cegamente se segue o que outra pessoa diz.

* Independentemente da área financeira ter ficado mal vista pós 2008 a verdade é que quem mais sabe é quem trabalha na área (por favor não confundir com "Quem trabalha na área é quem mais sabe"). A excepção podem ser alguns profs de finanças de universidades de topo a nível mundial, mas muitos desses acabam por também estar ligados à indústria financeira via comités de recomendações de grandes instituições do "buy side".

Quando digo sugerir , não será apenas nessa perspectiva. Só consigo ensinar algo que domino a 100% e não me acho com esse nivel de conhecimento neste caso.

Obviamente na vida podemos ensinar e aprender com todos. Creio que o ideal seria haver um topico "sticky" no inicio tanto para FI como para ETFs para iniciantes isso evitava as mesmas perguntas repetidamente , prefiro sugerir a reflexão e alguns fundos de forma a verem lucro , volume , despesas , alocação .

No tal topico sticky a parte legal deveria estar resumida , pois acho dramatico a e grave a enorme falta de info nesta area por outro lado tal como depreendi das tuas palavras existe aqui uma margem para "projectos" se tanta gente é ""preguiçosa" não vejo motivo para que quem investe tempo lhes dê a papinha de graça e ande aqui a "trabalhar" para receber palmadinhas nas costas  Nada contra projectos sem lucro também , acaba por ser uma dadiva á comunidade .Por falar nisso...

A Vanguard acabou de anunciar algo impressionante

https://www.cnbc.com/2018/07/02/vanguard-slashing-costs-on-nearly-all-etfs-even-rival-schwab.html

Em relação ao "confiar" no que se lê , concordo que depende do nosso nivel de conhecimento e espirito critico. Se existem pessoas que colocavam (e colocam) as poupanças duma vida  num unico banco (acima dos100k) e aderem a produtos porque o "gestor" diz , sem conhecer o risco que correm algo pra mim surreal , imagina a postura de muitos nos foruns com 2 ou 3 ou 5k para investir.

 

 

 

[Virtua 1302]

há 3 horas, gustafsson disse:

Se existem pessoas que colocavam (e colocam) as poupanças duma vida  num único banco (acima dos100k)

Qual o problema que vês em uma pessoa colocar uma parte significativa (acima de 100k) num banco? Em depósitos a prazo ainda compreendo (assumo que os 100k são da garantia de depósitos), em fundos de investimento não vejo nenhum problema. São patrimónios autónomos e em caso de falência do banco são transferidos para outros lado. Não fazem parte do balanço do banco. Não conheço ninguém com fundos estrangeiros que tenha fica a perder $ em qualquer resolução ou venda de bancos (Banif, Bes, Popular etc etc)

Editado 4 de Julho de 2018 por Virtua