Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[milz 35]

Olá,

Muito obrigado pelo vosso feedback. Estou a perceber que tenho de ler drasticamente mais do que pensava inicialmente..

Deixo-vos duas questões, se me conseguirem esclarecer:

1. Vejo várias referências a fundos "caros". Como é que avaliam se o fundo é "caro"? Pelo histórico?

2. A questão de ir reforçando (mesmo que não seja em dips) sugere que o fundo irá sempre evoluir de forma positiva (mais cedo ou mais tarde). Assumindo que um fundo tem uma rentabilidade de 2%, se ponho 1000€ agora, vou receber 20€. Se daqui a 6 meses estiver com os mesmos 2%, para outros 1000€ também vou receber 20€. Ou assumimos que a curva de evolução dos fundos é exponencial?

Por outro, os fundos não "morrem"?

 

Obrigado.

[5coroas 1402]

há 17 horas, milz disse:

Olá,

Muito obrigado pelo vosso feedback. Estou a perceber que tenho de ler drasticamente mais do que pensava inicialmente..

Deixo-vos duas questões, se me conseguirem esclarecer:

1. Vejo várias referências a fundos "caros". Como é que avaliam se o fundo é "caro"? Pelo histórico?

2. A questão de ir reforçando (mesmo que não seja em dips) sugere que o fundo irá sempre evoluir de forma positiva (mais cedo ou mais tarde). Assumindo que um fundo tem uma rentabilidade de 2%, se ponho 1000€ agora, vou receber 20€. Se daqui a 6 meses estiver com os mesmos 2%, para outros 1000€ também vou receber 20€. Ou assumimos que a curva de evolução dos fundos é exponencial?

Por outro, os fundos não "morrem"?

 

Obrigado.

Quando coloquei caro entre aspas, significa que eu o considero caro comparativamente com o histórico, embora não signifique que não possa subir mais (os máximos nos "bons" fundos são constantemente batidos, por isso é que o buy and hold funciona, embora possam existir periodos longos de estagnação ou decréscimo). Todavia, estando "caros" provavelmente não terão tanta margem para subir como se estivessem "baratos". Olha para este gráfico e ficas com uma ideia daquilo que eu considero caro ou não. Por isso, continuando a reforçar sobretudo nos dips, nos põe numa situação mais vantajosa para aproveitar as posteriores subidas. É como se estivéssemos a acelerar na descida para subir melhor e mais alto a encosta.

Não há garantias que os FI irão sempre evoluir de forma positiva (mais cedo ou mais tarde), não obstante face aos dados históricos e à ideia optimista que os mercados/economia continuarão a progredir no futuro, considera-se uma decisão racional (mas não infalível) apostar neste tipo de investimento para o longo prazo (longo prazo pode significar 15, 20 ou mais anos - é um erro grave não compreender o que verdadeiramente significa "para longo prazo").

Sim, os FI podem morrer ( e eventualmente reencarnar noutro FI) e aí ficas com os lucros ou prejuizos que tiveres no momento do óbito.

Editado 7 de Junho de 2017 por 5coroas

[PedroPinto 66]

O pessoal refere-se a fundos "caros" quando em poucos dias/ semanas um fundo subiu bastante, ou um fundo mais estavel quando este esta a bater maximos historicos.

Ha ate um género de "regras" para ajudar a decidir se um fundo esta "caro"/"barato", qualquer coisa como  o valor actual estar x% acima ou abaixo da media das ultimas X semanas/meses.

[Patanisca 1223]

Tecnicamente se for um fundo de acções devia-se olhar também para o P/E ratio para entender se um fundo está caro ou não.

[pepinto_ 0]

Boa noite,

Pedi que o meu gestor me aconselhasse alguns fundos para investir 5000€ (vai ser a primeira vez que vou investir em FI)

Informei que não queria algo com muito risco, e foram-me sugeridos os seguintes:

1 fundo de ações globais (30% do montante): PICTET-GLOBAL MEGATREND SEL R EUR

2 fundos mistos (40% do montante) INVESCO BALANCED-RISK ALLOC E  e  INVEST AR PPR FIMA

1 fundo de obrigações (30% do montante)  MIRABAUD GLOBAL STRATEGIC BD AH EUR ACC

Que pensam desta carteira para começar?

 

Obrigado,

Cps.

[futsal78 37]

ISIN LU0157183665 – JPM US Select Equity D (acc) – EUR (hedged) - Investidos - 1926.88€ (Atual 2167.68€)

ISIN LU0248320581 – Pictet – Japanese Equity Selection HR EUR - Investidos - 1013.58€ (Atual 928,94€)

ISIN LU0252967707 - BGF EUROPEAN FOCUS E2 EUR - Investidos - 2007.77€ - (Atual 1901.53€)

Subscritos em 10/08/2015 - 4948,23€, Agora 4998,15€

Bom dia!
Perante esta situação, que tenho no Activobank, com ligeiro lucro no total, o que fariam, reformulavam a carteira?
Não necessito do dinheiro e o JPM US Select Equity D (acc) – EUR (hedged), é o único positivo...

[5coroas 1402]

As duvidas antecedentes levam-me a reforçar a minha convicção que muita boa gente não devia meter-se nos FI. 

Acho que ainda não perceberam os principios que devem seguir para que isto não se torne inevitavelmente um loser´s game.

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[Patanisca 1223]

há 1 hora, futsal78 disse:

ISIN LU0157183665 – JPM US Select Equity D (acc) – EUR (hedged) - Investidos - 1926.88€ (Atual 2167.68€)

ISIN LU0248320581 – Pictet – Japanese Equity Selection HR EUR - Investidos - 1013.58€ (Atual 928,94€)

ISIN LU0252967707 - BGF EUROPEAN FOCUS E2 EUR - Investidos - 2007.77€ - (Atual 1901.53€)

Subscritos em 10/08/2015 - 4948,23€, Agora 4998,15€

Bom dia!
Perante esta situação, que tenho no Activobank, com ligeiro lucro no total, o que fariam, reformulavam a carteira?
Não necessito do dinheiro e o JPM US Select Equity D (acc) – EUR (hedged), é o único positivo...

Então mas falta dizer quando foram as entradas nesses fundos. Isso que meteste não me diz nada. Se subscreveste há 15 dias, até está com boa performance, se foi há 3 anos, está com péssima performance.

Mas suspeito que não foi nem um nem outro. Estás é a ficar ansioso por não ver resultados em meia dúzia de meses e já queres mexer. Analisaste os fundos antes de entrar neles? Viste a sua performance histórica? Viste quantos anos estiveram acima da média da categoria? Se sim e se gostaste, deixa-te estar. Se não, então para a próxima lembra-te de o fazeres. 

Quanto aos fundos: têm rendibilidades a 3 anos seguintes:

JPM US Select Equity D (acc) – EUR (hedged)   +3.64%

Pictet – Japanese Equity Selection HR EUR   +6.63%

BGF EUROPEAN FOCUS E2 EUR   +8.34%

E todos eles estão com pelo menos +4.5% YTD

Cheira-me que entraste em más alturas e estás a culpar os fundos.

Editado 8 de Junho de 2017 por Patanisca

[5coroas 1402]

há 1 hora, futsal78 disse:

Subscritos em 10/08/2015 - 4948,23€, Agora 4998,15€

 

Patanisca, ele já tinha indicado quando entrou.

É  no que  pode dar entrar quando caro e não voltar a reforçar. E que belos dips surgiram desde essa altura! Para ganhar 50 euros investindo 5000 em quase 2 anos mais vale apostar em algo mais seguro. Agora supondo que vem para aí um crash de 30% a 40%, e ele continua sem reforçar, quanto tempo demorará a voltar a estar positivo?

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[5coroas 1402]

Se podem vir a precisar de gastar o capital investido, durante os próximos 5 anos, não entrem nos FI neste momento.

Se querem entrar enquanto "está caro", entrem suavemente, just in case, do tipo se têm 5000 euros, entrem durante os próximos 5 meses com 1000 euros em cada mês. 

Just my 5 coroas.

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 11 horas, pepinto_ disse:

 

Informei que não queria algo com muito risco, e foram-me sugeridos os seguintes:

 

Pode clarificar o seu conceito de "algo com muito risco". É que os FI que lhe propõem vão do nível 3 até 5 (a 3 anos), o que para muitos significa um risco que não estão dispostos a aceitar. Veja na página anterior o que o David disse sobre os niveis de risco.

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[futsal78 37]

há 36 minutos, 5coroas disse:

Patanisca, ele já tinha indicado quando entrou.

É  no que  pode dar entrar quando caro e não voltar a reforçar. E que belos dips surgiram desde essa altura! Para ganhar 50 euros investindo 5000 em quase 2 anos mais vale apostar em algo mais seguro. Agora supondo que vem para aí um crash de 30% a 40%, e ele continua sem reforçar, quanto tempo demorará a voltar a estar positivo?

Daí a minha dúvida sobre esta carteira...

[5coroas 1402]

há 1 minuto, futsal78 disse:

Daí a minha dúvida sobre esta carteira...

Não é sobre os FI em si que deve recair a sua atenção mas sim sobre quais são os seus objectivos, duração do investimento e a sua estratégia que definiu. A partir daí é que escolhe os melhores instrumentos de investimento tendentes a atingir os seus objectivos. Diga-nos mais sobre o que pretende fazer.

[Patanisca 1223]

há 1 hora, futsal78 disse:

Daí a minha dúvida sobre esta carteira...

Eu não mexia. São bons fundos, estão em 3 boas regiões. Se possível de reforçar, reforça na Europa. 

[futsal78 37]

há 9 minutos, Patanisca disse:

Eu não mexia. São bons fundos, estão em 3 boas regiões. Se possível de reforçar, reforça na Europa. 

obrigado a todos

[Patanisca 1223]

Espera espera.

 

Eu não mexia mas o António mexia. 

 

Hã? 

Nada?

 

OK...

[Virtua 1302]

A quantidade de coisas acertadas que o 5 coroas tem dito face à falta de likes dá-me impressão que a maioria das pessoas está mesmo a leste do paraíso no que diz respeito a investimento em fundos [e nem se apercebem das coisas acertadas que ele tem dito].

Contudo, deixa-me discordar parcialmente de ti quando dizes

há 3 horas, 5coroas disse:

Não é sobre os FI em si que deve recair a sua atenção

Ter BGF EUROPEAN FOCUS E2 EUR em vez de MFS Meridian European Value A1 EUR não faz sentido por exemplo. A qualidade dos fundos importa. Não são ETFs passivos em que a escolha entre os da vanguard e os ishares pouco importa ao fim do dia. A performance de determinados fundos são significativamente diferentes.

há 4 horas, Patanisca disse:

Cheira-me que entraste em más alturas e estás a culpar os fundos.

A fase de entrada por acaso foi bastante boa, mas entre maus fundos e má alocação geográfica (na minha opinião) a rentabilidade lá se foi (quer dizer tb não foi assim tão má mas podia ser muito melhor).

@futsal78 Assumo que querias exposição mundial a acções. Penso que as pessoas complicam demasiado. Testei no Portfolioanalyser essa carteira vs o MFS Meridian Global Equity A1 EUR LU0094560744 desde 10/08/2015 e o resultado... é uma diferença de 4.69% de rentabilidade anualizada da tua carteira vs 12.04% anualizado para o MFS (ainda por cima com menos desvio padrão).

Fonte: Portfolio Analyser

P.S. O que nos leva a outra questão. Se as datas que dizes ter investido estiverem certas devias estar a ganhar quase 10% com essa carteira, não 1% (como dizes estar a ganhar). Fizeste reforços ou assim? Entraste em fundos em alturas diferentes?

Editado 8 de Junho de 2017 por Virtua

[parm 42]

A 07/06/2017 at 12:22, Patanisca disse:

Tecnicamente se for um fundo de acções devia-se olhar também para o P/E ratio para entender se um fundo está caro ou não.

Boa tarde,

Nas minhas decisões, eu tenho usado o P/E para ajudar a escolher fundos (além de outros indicadores como Sharpe e Desvio Padrão). No entanto não tenho muita certeza de estar a usar critérios correctos. Isto é, nos mercados desenvolvidos procuro por fundos com P/E entre 15 e 20. Em emergentes terá que ser menor que 15.

Fará sentido estes usar estes intervalos? Têm alguma sugestão?

Nas obrigações, tento olhar para o rating mas ainda não cheguei a conclusão nenhuma.

Obrigado e bons investimentos.

[5coroas 1402]

há 1 minuto, Virtua disse:

A quantidade de coisas acertadas que o 5 coroas tem dito face à falta de likes dá-me impressão que a maioria das pessoas está mesmo a leste do paraíso no que diz respeito a investimento em fundos [e nem se apercebem das coisas acertadas que ele tem dito].

Contudo, deixa-me discordar parcialmente de ti quando dizes

Ter BGF EUROPEAN FOCUS E2 EUR em vez de MFS Meridian European Value A1 EUR não faz sentido por exemplo. A qualidade dos fundos importa. Não são ETFs passivos em que a escolha entre os da vanguard e os ishares pouco importa ao fim do dia. A performance de determinados fundos são significativamente diferentes.

 

Concordo contigo. A qualidade dos fundos importa e muito. O meu comentário ia no sentido de primeiro se determinar qual o destino a que queremos chegar, depois escolher o rumo que se pretende seguir e só depois seleccionar meticulosamente qual o melhor instrumento (Fundos ou outros instrumentos de qualidade) para lá se chegar com sucesso.  

[5coroas 1402]

há 10 minutos, Virtua disse:

 

@futsal78 Assumo que querias exposição mundial a acções. Penso que as pessoas complicam demasiado. Testei no Portfolioanalyser essa carteira vs o MFS Meridian Global Equity A1 EUR LU0094560744 e o resultado... é uma diferença de 4.69% de rentabilidade anualizada da tua carteira vs 12.04% anualizado para o MFS (ainda por cima com menos desvio padrão).

 

É precisamente o FI que eu escolhi para as poupanças do meu filho. Com um Fundo destes a maioria de nós fica bem servida.

[5coroas 1402]

há 35 minutos, parm disse:

Boa tarde,

Nas minhas decisões, eu tenho usado o P/E para ajudar a escolher fundos (além de outros indicadores como Sharpe e Desvio Padrão). No entanto não tenho muita certeza de estar a usar critérios correctos. Isto é, nos mercados desenvolvidos procuro por fundos com P/E entre 15 e 20.

Desde 1993 quantas oportunidades terias para entrar nos fundos do SP500 se tivesses respeitado sempre esse critério? 

Editado 8 de Junho de 2017 por 5coroas

[futsal78 37]

há 10 minutos, 5coroas disse:

É precisamente o FI que eu escolhi para as poupanças do meu filho. Com um Fundo destes a maioria de nós fica bem servida.

Tb é o que tenho para o meu rebento, mas no Best....

Vou pesquisar se o AB o tem....

[Patanisca 1223]

Eu não tinha reparado que o futsal78 tinha colocado a data de entrada no post, o meu comentário não teve em conta essa informação. Mas também cada vez mais concordo com a premissa de quem quer diversificar acções, vale mais um bom fundo de acções globais, large cap. É meter para lá e deixar marinar.

Quanto mais uma pessoa inventa, sem ter formação avançada nesta temática, mais se espalha ao comprido. É o que tenho verificado pela minha experiência.

[parm 42]

há 2 horas, 5coroas disse:

Desde 1993 quantas oportunidades terias para entrar nos fundos do SP500 se tivesses respeitado sempre esse critério? 

Boa tarde,

agradeço o comentário mas não sei/não consigo responder a essa pergunta (não tenho conhecimentos para isso). O que eu tentei partilhar é a forma como eu uso esse indicador para tentar "adivinhar" se o fundo estará ou não "caro".

Sou novato neste mundo dos fundos e andei (ando) à procura de informação para tomar as melhores opções possíveis. Quando entrei no Pictet-USA Index (LU0474966248) tinha um P/E de 19,5. Neste momento não é a minha posição com maior retorno e ainda não sei se comprei "caro" ou não.

Nota: Estou a investir numa perspectiva de BuyAndHold com uma carteira muito recente.

Obrigado.

[pepinto_ 0]

há 10 horas, 5coroas disse:

Pode clarificar o seu conceito de "algo com muito risco". É que os FI que lhe propõem vão do nível 3 até 5 (a 3 anos), o que para muitos significa um risco que não estão dispostos a aceitar. Veja na página anterior o que o David disse sobre os niveis de risco.

Compreendo. Irei ter mais atenção ao que o membro David referiu sobre os níveis de risco. 

Começo a perceber que terei de aumentar a minha literacia sobre FI antes de me aventurar.