Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[quim 16]

É curioso ser essa a ideia que tem dos "velhos"... Mentalmente, não me sinto em nada diferente de quando tinha quarenta ou cinquenta anos (vou nos "setenta"). O corpo pode moer-me e já não acompanhar-me, mas, graças a Deus, continuo vivo e lúcido. Não será o justificativo da idade que me impedirá de fazer o que eu ache mais correcto em termos das aplicações da minha poupança. Esse rótulo de que a partir de uma certa idade, os "velhotes" já não são capazes de gerir o que é seu e que se devem limitar a terem umas promissórias no banco porque não são capazes de mais ou melhor (e, já agora, que vão para um Lar, à espera da morte, para não incomodarem os filhos...) comigo, não colhe. Talvez esse dia chegue, mas, para já, sinto-me (ainda) com todas as faculdades mentais e tenho esperança.

O amigo Ninja perdoe-me se fui rude no comentário - não tem nada de pessoal, é claro - mas sinto essa questão no meu dia-a-dia. Posso ter idade e estar doente, mas não me sinto um empecilho inútil ou um incapaz. Aliás, rezo para que nunca chegue o dia em que sinta isso. O amigo compreenderá quando passar por isto. Mas agradeço muito o seu comentário, pois sei que foi sincero e bem intencionado.

Sr.Ramiro, já há muito que sigo os seus postes. Pelo que tenho lido nas suas intervenções refere-se sempre à sua idade como sendo um entrave aos seus investimentos. Não o conhecendo pessoalmente acho que a sua idade tem demonstrado uma grande experiência e tem servido de exemplo para todos os participantes neste forum. Creio que não vale a pena estar sempre a lastimar-se (porque velhos são os trapos) e por aqui (tal como o Sr Ramiro) ninguém sabe o dia de amanhã. 

Um abraço e bons negócios 

 

[5coroas 1402]

É curioso ser essa a ideia que tem dos "velhos"... Mentalmente, não me sinto em nada diferente de quando tinha quarenta ou cinquenta anos (vou nos "setenta"). O corpo pode moer-me e já não acompanhar-me, mas, graças a Deus, continuo vivo e lúcido. Não será o justificativo da idade que me impedirá de fazer o que eu ache mais correcto em termos das aplicações da minha poupança. Esse rótulo de que a partir de uma certa idade, os "velhotes" já não são capazes de gerir o que é seu e que se devem limitar a terem umas promissórias no banco porque não são capazes de mais ou melhor (e, já agora, que vão para um Lar, à espera da morte, para não incomodarem os filhos...) comigo, não colhe. Talvez esse dia chegue, mas, para já, sinto-me (ainda) com todas as faculdades mentais e tenho esperança.

O amigo Ninja perdoe-me se fui rude no comentário - não tem nada de pessoal, é claro - mas sinto essa questão no meu dia-a-dia. Posso ter idade e estar doente, mas não me sinto um empecilho inútil ou um incapaz. Aliás, rezo para que nunca chegue o dia em que sinta isso. O amigo compreenderá quando passar por isto. Mas agradeço muito o seu comentário, pois sei que foi sincero e bem intencionado.

Sr Ramiro,

Penso que quando aqui lhe questionam a sua idade, não é certamente porque se pense que a velhice por si só implique falta de destreza mental para gerir os investimentos ou incapacidade para tomar decisões racionais; a questão que se põe quanto à idade é tão somente o risco inerente a estes investimentos e a consequente necessidade de horizontes temporais alargados para eventuais recuperações. Se o Sr lida bem com isso e têm margem de manobra financeira para os seus gastos essenciais, quem sou eu para me opor à sua vontade de continuar a arriscar neste casino. Como manifestou alguma ansiedade com as recentes perdas nos seus investimentos, fiquei com a ideia que não lida com serenidade com a volatibilidade de curto prazo dos Fundos; perdoe-me se me enganei na minha interpretação das suas palavras.

Apenas como curiosidade, qual é ou quais são os seus objectivos financeiros, ou seja, nos "setentas" quer mais dinheiro para quê e para quando?

Editado 7 de Outubro de 2015 por 5coroas

[Patanisca 1223]

Mais alguém aproveitou os bons ventos de sexta-feira passada?
Eu até ver estou a gostar do que vejo.

[5coroas 1402]

Mais alguém aproveitou os bons ventos de sexta-feira passada?
Eu até ver estou a gostar do que vejo.

Não sei se será para durar, os USA, biotechs e healthsciencs ainda andam a recuar, e como estes têm um grande peso nos mercados, não sei não. Os "peritos" e os profetas da desgraça também andam por aí a pregar que a "verdadeira" correcção ainda está para vir e será para breve. Vamos ver se esta gente abençoada acerta com esta previsão ou se será mais um dardo fora do alvo. 

Editado 7 de Outubro de 2015 por 5coroas

[pauloaguia 652]

Sr. Ramiro Costa só por curiosidade... que idade tem?

Está sempre a dizer que não tem "muito tempo de vida"... que a saúde não está grande coisa...

Pelo que fala deveria optar por investimentos mais conservadores, menos rentabilidade e menos risco...

É curioso ser essa a ideia que tem dos "velhos"...

Ramiro, creio que o Fox Ninja não expressou ideia nenhuma relacionada com a idade mas sim com a saúde.

Com o devido respeito, e depois de ler muitas mensagens aqui no fórum, acho que é o Ramiro que tem dos "velhos" a ideia que tenta desmistificar... porque é praticamente o único que trás sempre o assunto à baila. Se fosse assim tão irrelevante, provavelmente não se preocupava tanto com isso  

Para além deste aparte, subscrevo os comentários do quim e do 5coroas...

[Ramiro Costa 18]

Ramiro, creio que o Fox Ninja não expressou ideia nenhuma relacionada com a idade mas sim com a saúde.

Com o devido respeito, e depois de ler muitas mensagens aqui no fórum, acho que é o Ramiro que tem dos "velhos" a ideia que tenta desmistificar... porque é praticamente o único que trás sempre o assunto à baila. Se fosse assim tão irrelevante, provavelmente não se preocupava tanto com isso  

Para além deste aparte, subscrevo os comentários do quim e do 5coroas...

Caro Paulo, peço desculpa pelos meus desabafos. Tem razão, embora sentidas, foram reflexões meramente pessoais das quais os amigos aqui do forum não têm nada a ver. Estão aqui para falar de finanças e dos (melhores) produtos/oportunidades para aplicar as poupanças e não para aturar senilidades. Reitero as minhas desculpas e peço a compreensão dos amigos.

[Patanisca 1223]

Não sei se será para durar, os USA, biotechs e healthsciencs ainda andam a recuar, e como estes têm um grande peso nos mercados, não sei não. Os "peritos" e os profetas da desgraça também andam por aí a pregar que a "verdadeira" correcção ainda está para vir e será para breve. Vamos ver se esta gente abençoada acerta com esta previsão ou se será mais um dardo fora do alvo. 

Eu entrei ontem, liquidou hoje. E tudo aponta para que mais logo ás 19h00 já tenha mais 1% do que tenho agora.
Já não chega de correção? Temos uma correção aos níveis da de 2011 aquando da crise de dívida europeia. Q4 e Q1 é para fazer dinheiro! 
 

Se correr mal, temos pena, é longo prazo, não faz mal... lol
Quem não arrisca, não petisca! Não é? LOL
(digo isto quando ainda tenho -12% resultado da última vez que arrisquei, no pós-Grécia há 3 meses e pré-ChinaBubble)

[pauloaguia 652]

foram reflexões meramente pessoais das quais os amigos aqui do forum não têm nada a ver.

Também nem tanto ao mar nem tanto à terra - são informações importantes sobretudo quando se pede aconselhamento nos investimentos ou se explica o porquê de ter tomado esta ou aquela decisão. Mas julgo que percebeste onde queria chegar e não vou arrastar muito mais o off-topic

[FoxNinja 59]

Exactamente ao perguntar a idade era mais na curiosidade em saber devido aos seus comentários "lamentações" e em relação aos investimentos...

Já agora reforço a pergunta que o 5coroas fez

Apenas como curiosidade, qual é ou quais são os seus objectivos financeiros, ou seja, nos "setentas" quer mais dinheiro para quê e para quando?

Voltando um pouco ao tópico...

Já subscrevi os fundos que tinha previsto.

PICTET-EUROPE INDEX R EUR

PICTET-USA INDEX R EUR

Na distribuição 50/50... o que me "espanta" é o tempo que demora a liquidar a operação...

Ambos foram subscritos a 05-10-2015, a data da cotação será a 07-10-2015 depois a data de liquidação para a Europa é a 08-10-215 e o USA é a 09-10-2015.

Esta informação vem na informação dos fundos mas podia ser mais rápido

Editado 7 de Outubro de 2015 por FoxNinja

[Patanisca 1223]

E subscreveste de manhã ou de tarde? É que isso, pelo menos nos da CGD, tem impacto. A melhor altura é sempre de manhã, no caso da CGD.

[5coroas 1402]

Exactamente ao perguntar a idade era mais na curiosidade em saber devido aos seus comentários "lamentações" e em relação aos investimentos...

Já agora reforço a pergunta que o 5coroas fez

Voltando um pouco ao tópico...

Já subscrevi os fundos que tinha previsto.

PICTET-EUROPE INDEX R EUR

PICTET-USA INDEX R EUR

Na distribuição 50/50... o que me "espanta" é o tempo que demora a liquidar a operação...

Ambos foram subscritos a 05-10-2015, a data da cotação será a 07-10-2015 depois a data de liquidação para a Europa é a 08-10-215 e o USA é a 09-10-2015.

Esta informação vem na informação dos fundos mas podia ser mais rápido

E para resgatar ainda demora mais. Nisso os Fundos da CGD são mimo.

[FoxNinja 59]

Não tenho a certeza mas talvez tenha sido de tarde...

Agora coloco uma dúvida que pode ser um pouco "estúpida"

Por exemplo ao fazer o rebalanceamento dos fundos tira-se do fundo que valorizou mais para abastecer o fundo que está a ter uma performance mais negativa... esse dinheiro que é retirado e depois reinvestido não passa pelo IRS pois não?

Editado 7 de Outubro de 2015 por FoxNinja

[Ramiro Costa 18]

Perguntam-me: "Apenas como curiosidade, qual é ou quais são os seus objectivos financeiros, ou seja, nos "setentas" quer mais dinheiro para quê e para quando?"

Respondo: A minha preocupação é rentabilizar as minhas economias da melhor forma. Sempre foi assim ao longo da minha vida e não é agora que vou "mudar o chip". Podem aconselhar-me "o robe e as pantufas",  dizer para abrandar, para ficar sossegado a um canto, não me preocupar com as coisas, mas... não resulta. Fui sempre assim, enérgico e empreendedor, com muitos compromissos, responsabilidades e muito  trabalho, e não é agora em velho que vou mudar! Portanto, se tenho uma coisa em mãos, é para dela extrair o melhor rendimento e não para perder oportunidades.Penso assim hoje como pensei durante toda a minha vida. É "defeito de fabrico"...

Mas deixemos este assunto privado, que não tem o mínimo interesse, e conversem, como tão bem fazem, sobre os assuntos deste tópico. Isso é que verdadeiramente importa.

Editado 7 de Outubro de 2015 por Ramiro Costa
Erro de ortografia

[ABCD 2331]

...

Por exemplo ao fazer o rebalanceamento dos fundos tira-se do fundo que valorizou mais para abastecer o fundo que está a ter uma performance mais negativa... esse dinheiro que é retirado e depois reinvestido não passa pelo IRS pois não?

Obteve mais valia. Podia ter gasto ou investido noutro produto. Por acaso, usou o capital para reforçar outro fundo. Julgo que na altura do IRS terá de o declarar...

[FoxNinja 59]

Mais alguém pode dar algum esclarecimento?

Como costumam fazer?

[-------- 2582]

Mais alguém pode dar algum esclarecimento?

Como costumam fazer?

Se estás a resgatar terás sempre que declarar, tenhas mais ou menos valias vai sempre ter que entrar no IRS, o que é uma vantagem, porque resgatas liquido e voltas a investir, quando antigamente levavas logo com os 28% de retenção, e para voltares a aplicar terias de ir ao "bolso" buscar para repor a diferença.

[Ramiro Costa 18]

Mais alguém pode dar algum esclarecimento?

Como costumam fazer?

Julgo que apenas os movimentos com FI englobados nos Unit Linked's não carecem de declaração. Todos os outros, nomeadamente os realizados dentro das carteiras de fundos, terão de ser declarados, independentemente do destino que vier a dar aos activos resultantes (no seu caso o reinvestimento em fundos).

Assim, no início de 2016, receberá do banco depositário uma declaração (também enviada às Finanças), onde estarão mencionados todos esses movimentos de venda de fundos, os quais deverão ser registados no IRS. Há bancos que transmitem uma informação muito clara e completa aos seus clientes (com os valores de aquisição, custos / encargos das operações, etc.) outros bancos nem tanto. Mas resumindo, sim, na minha opinião (e falo-lhe pela experiência que tenho recolhido) todas as vendas de FI que não se encontram dentro dos Unit Linked's devem ser declaradas e tributadas as eventuais mais valias (depois de feito o computo entre mais e menos valias, é claro).

 

[FoxNinja 59]

Só terei que declarar quando resgatar algo certo?

Estou a pensar em rebalancear apenas 1 vez por ano por isso só daqui a 1 ano se resgatasse alguma coisa é que teria que declarar certo?

Uma outra questão... por exemplo invisto 1500€... passado uns tempos sobe mais 50€, se depois resgatar apenas 500€ ficando no fundo 1050€ que valor tenho que declarar? 50€ ou estou a pensar mal?

Se resgatar algo este ano antes de 2016 tenho que declarar os ganhos? Estou a falar de um fundo liquidez que tenho não destes novos que adquiri recentemente.

 

[Patanisca 1223]

Isto é assim tão confuso?
Eu estou em crer que a entidade bancária tratará de fornecer uma declaração com os montantes a declarar, já com as contas todas feitas, para efeitos de IRS.

Não?

Senão para que é que ando a dar comissões ao banco X em vez do banco Y? Têm é que vergar a mola!  eheh

 

FoxNinja, no caso do resgate dos 500€, penso que se aplicará a regra FIFO (First In First Out), portanto os 500€ que saem, fazem parte dos 1500€ que meteste e não apresentam nenhuma mais valia. Só se resgatasses para além do valor que entrou, é que esse extra contava como mais valia. Penso eu! Validem-me esta info por favor.

Editado 7 de Outubro de 2015 por Patanisca

[5coroas 1402]

Só terei que declarar quando resgatar algo certo?

Estou a pensar em rebalancear apenas 1 vez por ano por isso só daqui a 1 ano se resgatasse alguma coisa é que teria que declarar certo?

Uma outra questão... por exemplo invisto 1500€... passado uns tempos sobe mais 50€, se depois resgatar apenas 500€ ficando no fundo 1050€ que valor tenho que declarar? 50€ ou estou a pensar mal?

Se resgatar algo este ano antes de 2016 tenho que declarar os ganhos? Estou a falar de um fundo liquidez que tenho não destes novos que adquiri recentemente.

 

Eu para rebalancear prefiro injectar um maior montante nos Fundos que estejam "atrasados", em vez de andar a tirar de uns para meter noutros e assim perder dinheiro para o Estado.

[FoxNinja 59]

Eu para rebalancear prefiro injectar um maior montante nos Fundos que estejam "atrasados", em vez de andar a tirar de uns para meter noutros e assim perder dinheiro para o Estado.

Boa ideia!

Tal como diz neste excerto deste texto:

Be a tax tactician. Keeping your portfolio's volatility in line isn't satisfying if your rebalancing strategy means you also wind up with poor aftertax returns.

Use new money--say from a bonus or a gift--to restore your portfolio’s balance. Adding fresh dollars to the laggards in your portfolio, helps you avoid the tax consequences of selling the winners. If you don't have new money to put to work, consider having your funds' income and capital-gains distributions paid into a money-market account, then using that cash for rebalancing. 

 

Editado 8 de Outubro de 2015 por FoxNinja

[5coroas 1402]

Boa ideia!

Tal como diz neste excerto deste texto:

 

Isto é o que eu tenho vindo a fazer; todavia, quando os meus Fundos já tiverem alcançado um montante significativo, prevejo que ter sempre capital disponivel suficiente para injetar nos fundos mais atrasados não vai ser fácil. Imagine que quer manter 50%/50% no Pictet Europa e no Pictet USA, mas em determinado ano, o Pictet USA chega aos 50000 e o Pictet Europa apenas aos 40000; obter 10000euros, de um momento para outro, pelo menos para mim, não será fácil. De qualquer modo, quantos menos fundos, mais "fácil" será fazer rebalanceamentos nestes moldes. 

[-------- 2582]

Isto é assim tão confuso?
Eu estou em crer que a entidade bancária tratará de fornecer uma declaração com os montantes a declarar, já com as contas todas feitas, para efeitos de IRS.

Não?

Senão para que é que ando a dar comissões ao banco X em vez do banco Y? Têm é que vergar a mola!  eheh

 

FoxNinja, no caso do resgate dos 500€, penso que se aplicará a regra FIFO (First In First Out), portanto os 500€ que saem, fazem parte dos 1500€ que meteste e não apresentam nenhuma mais valia. Só se resgatasses para além do valor que entrou, é que esse extra contava como mais valia. Penso eu! Validem-me esta info por favor.

Os 500€ resgatados darão um número de UPs resgatadas, serão as primeiras como disseste, os 50€ de mais valias estão implícitas nas mesmas Ups, vamos imaginar que ele comprou X Ups a 1€, se resgatar Y Ups e se as mesmas que foram compradas a 1€ valerem  agora 1,10€, tem 0,10€ de mais valia logo sobre eles incide o IRS.

Exemplo mais concreto:

Compra de 1500Ups a 1€ = 1500€

Mais valia de 50€ = 1550€, cada Ups  vale agora 1,0333€

Resgata 500€ logo são 483Ups resgatadas, que valiam 1€ antes mas que agora valem 1,0333€ daí os 500€ não serem 500Ups mas sim 483Ups, logo tem mais valia de 0,0333€ em cada Ups resgatada, 0,0333€*483 = 16€ de mais valia.

Se fosse resgate total seriam os 50€ de mais valia.

 

 

 

 

[FoxNinja 59]

Entendo, mas então se resgatar algo seja de que fundo for irei na altura devida receber algum documento do banco com essa informação para depois inserir no preenchimento do IRS certo?

Um investidor que faça muitos movimentos financeiros não será ele que vai tomar conta de tudo... o banco manda sempre um documento com os valores para que ele depois possa inserir na declaração do IRS, estou a pensar bem?

Faço estas perguntas todas para depois quando chegar a altura fazer tudo correctamente e não cometer nenhuma ilegalidade

Editado 8 de Outubro de 2015 por FoxNinja

[-------- 2582]

Os bancos enviam sempre todos os anos todos os movimentos mobiliários realizados, até agora muitos nem eram necessário enviarem e até faziam muita confusão ás pessoas porque não sabiam o que fazer com aquilo, portanto irão continuar a enviar concerteza, não somos nós que temos de andar a fazer folhas de excel ou a apontar no caderno  o ideal era já estar pré preenchido.