Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[macase 67]

Segundo o "Económico", devemos ter cautela nos investimentos nos próximos meses, devido à volatilidade dos mercados, e principalmente pelo aproximar da decisão de os EUA decidirem aumentar ou não as taxas de juro. Assim, as alegadas hipóteses são: reforçar a liquidez ou investir em activos de alto risco a preços de saldo nos mercados emergentes ou ... esperar para ver.

http://economico.sapo.pt/noticias/o-que-esperar-dos-mercados-ate-final-do-ano_228488.html

 

[atlas 129]

não há intenção de resgatar um fundo com menos de 14 dias, mas se começar a correr muito mal, para além da possível menos valia, poderá que ter suportar mais 3%, o que não parece muito justo, limitando o resgate.

para além de não se poder deduzir a possível menos valia.

daí achar "puxado" estes 3%...deve ser a maior comissão de resgate em todos os FI.

 

Bem, como eu nunca resgato se estiver a perder e aguento qualquer que seja o tombo (é um dos meus pontos de ordem), não tinha pensado nisso. De qualquer forma, parece-me que esses fundos não serão afetados com quedas brutais de um dia para o outro.

 

Cada vez me convenço mais que é necessário ter muito cuidado com o fundo que se escolhe e o momento da entrada. Mas depois de lá estar, o melhor é aguentar as quedas se existirem. Porque nunca sabemos quando recomeça a subir e, quando resgatamos a perder, as mais valias estão certas. Além de que, é brutal o efeito psicológico de uma perda.

 

[Pedro Pais 464]

Por este motivo, não faz sentido para a generalidade dos investidores? Porquê?

 

Eu não tenho unidades de participação em nenhum desses fundos. De qualquer forma, não entendo qual o motivo para tanta irritação. Alguém está a pensar subscrever fundos por um período inferior a... 14 dias??? 

 

Bem pior é o Caixagest Ações Portugal, que cobra 1,5% de comissão para resgates, se ocorrerem num período inferior a 1 ano após a subscrição...

Tem toda a razão, li mal o comentário. Onde estava "resgate" li "subscrição" e nem me apercebi da menção dos 14 dias. Enfim, as minhas desculpas.

[Otimizado 67]

Segundo o "Económico", devemos ter cautela nos investimentos nos próximos meses, devido à volatilidade dos mercados, e principalmente pelo aproximar da decisão de os EUA decidirem aumentar ou não as taxas de juro. Assim, as alegadas hipóteses são: reforçar a liquidez ou investir em activos de alto risco a preços de saldo nos mercados emergentes ou ... esperar para ver.

http://economico.sapo.pt/noticias/o-que-esperar-dos-mercados-ate-final-do-ano_228488.html

 

Por acaso não concordo. Acho que cada um deve constituir uma carteira com um nível de risco com o qual consegue dormir descansado à noite. Ou seja, considero o timing de entrada / situação macro / etc. muito menos relevante que o tipo de ativos.

 

 

Bem, como eu nunca resgato se estiver a perder e aguento qualquer que seja o tombo (é um dos meus pontos de ordem), não tinha pensado nisso. De qualquer forma, parece-me que esses fundos não serão afetados com quedas brutais de um dia para o outro.

 

Cada vez me convenço mais que é necessário ter muito cuidado com o fundo que se escolhe e o momento da entrada. Mas depois de lá estar, o melhor é aguentar as quedas se existirem. Porque nunca sabemos quando recomeça a subir e, quando resgatamos a perder, as mais valias estão certas. Além de que, é brutal o efeito psicológico de uma perda.

 

Com esta política de "não vender seja qual for o tamanho do tombo" também não consigo concordar. Digo isto porque vejo muitas pessoas que, quando não corre bem, assumem logo o raciocínio do "fica para a reforma". E continuam alegremente a discutir capital. Acho que quando se abre uma posição se deve definir um valor de saída, um valor de perda máximo, etc. 

 

abraço! 

[Pedro Pais 464]

Com esta política de "não vender seja qual for o tamanho do tombo" também não consigo concordar. Digo isto porque vejo muitas pessoas que, quando não corre bem, assumem logo o raciocínio do "fica para a reforma". E continuam alegremente a discutir capital. Acho que quando se abre uma posição se deve definir um valor de saída, um valor de perda máximo, etc. 

O valor de saída influencia os objectivos que queremos atingir e o valor de perda máximo é definido pela alocação de activos. Nada disso é definido pelo market timing.

Basicamente, quando se decide por uma certa alocação de activos, está subjacente o tipo de oscilação que se pensa suportar. Claro que na prática às vezes as oscilações são maiores, mas isso faz parte.

Está provado e comprovado que a esmagadora maioria faz asneira se tentar fazer market timing; é esse o trabalho dos investidores profissionais e também eles não fazem melhor que o mercado.

É que a posteriori é fácil saber qual teria sido a melhor decisão, mas de forma antecipada? Ainda há dias tivemos uma queda generalizada do mercado accionista (China), mas quando isso aconteceu quem sabia exactamente qual o melhor curso de acção? Comprar porque ia por aí acima ou vender porque a queda ia ser louca sem recuperação?

Opiniões há para todos os gostos, certezas muito poucas. O melhor que temos, ainda assim, é uma expectativa razoável que os mercados financeiros, de uma forma global, têm um comportamento positivo no muito longo prazo. Agora saber se decido vender no dia anterior à maior subida dos últimos 5 anos ou decido comprar no pico dos próximos 5 é apenas futurologia.

[Otimizado 67]

"Está provado e comprovado que a esmagadora maioria faz asneira se tentar fazer market timing; é esse o trabalho dos investidores profissionais e também eles não fazem melhor que o mercado." Sem dúvida. Há duas alturas boas para abrir posições: a melhor era há muitos anos atrás. a segunda melhor é hoje.  

"Opiniões há para todos os gostos, certezas muito poucas. O melhor que temos, ainda assim, é uma expectativa razoável que os mercados financeiros, de uma forma global, têm um comportamento positivo no muito longo prazo." Mais uma vez, 100% de acordo. Quem não tem paciência para enriquecer devagar tente a empobrecer rapidamente.

 

abraço! 

 

 

[-------- 2582]

Pedro a colocar uma certa elevação e sabedoria á coisa 100% de acordo.

[atlas 129]

Por acaso não concordo. Acho que cada um deve constituir uma carteira com um nível de risco com o qual consegue dormir descansado à noite. Ou seja, considero o timing de entrada / situação macro / etc. muito menos relevante que o tipo de ativos.

 

 

Com esta política de "não vender seja qual for o tamanho do tombo" também não consigo concordar. Digo isto porque vejo muitas pessoas que, quando não corre bem, assumem logo o raciocínio do "fica para a reforma". E continuam alegremente a discutir capital. Acho que quando se abre uma posição se deve definir um valor de saída, um valor de perda máximo, etc. 

 

abraço! 

Otimizado, 

 

Tentarei dar-te uma resposta completa, mas não vai ser fácil em poucas linhas...

 

Os nossos pressupostos de investimento são, certamente, diferentes. Primeiro que tudo: estamos a falar de Fundos de ações. Não estamos a falar de uma ação concreta, de uma determinada sociedade. Nesta, existe um perigo muito mais acentuado de poder cair e nunca mais voltar aos valores atingidos (o caso do BCP, por exemplo...). Nos FI's, na medida em que investem num conjunto mais alargado de ações, esse perigo é em muito menor grau.

 

Centremo-nos agora unicamente nos Fundos: acima de tudo, temos de definir a estratégia. Se pretendemos ter uma estratégia de Buy and hold, devemos concentrar a nossa escolha em mercados desenvolvidos, que, com muito maior probabilidade, podemos calcular o desempenho durante um período alargado. Se o nosso objetivo é o Market timing, então os emergentes, mercados de fronteira e periféricos são os que se apresentam com maiores probabilidades de maiores retornos. Ainda assim, qualquer que seja a nossa estratégia (eu, como já te disse, uso as duas ao mesmo tempo), não devemos resgatar com perdas.

 

Com efeito, numa estratégia de buy and hold é indiferente se vai cair agora. A pergunta que temos de fazer é: como é que vai estar daqui a 20 ou 30 anos, quando eu resgatar? Oscilações durante este período irão existir de certeza, mas, mais uma vez, o que importa é o momento do resgate, porque é aí que se perde ou ganha alguma coisa. Por isso, nesta estratégia, não faz sentido, estar a resgatar com medo de um tombo, por muito grande que seja. Até é melhor aproveitar o tombo para reforçar. É que as contas fazem-se daqui a 20 ou 30 anos. 

 

Numa estratégia de market timing, os ativos, no meu entender, têm de ser adquiridos quando são uma pechincha (e só nesse momento!). Eu sei que há várias estratégias de market timing, mas esta é a que eu sigo. Ora, se compramos as unidades de participação dos fundos ao preço de pechinchas, é indiferente que levem um tombo ainda maior. Na verdade, mesmo adquirindo os ativos numa pechincha, nunca podemos ter a total certeza de que os adquirimos exatamente no momento em que estão no ponto mais baixo. Às vezes adquirimos as unidades de participação a um determinado valor, pensando que já bateram no fundo, mas não é assim, e continuam a cair. Mais uma vez, não importa. Se eu estou convicto que num período aceitável elas irão atingir determinado valor, não importa se entretanto continuam a cair. É uma questão de tempo até recuperarem e sairmos a ganhar (uma vez atingido o valor que pretendemos é sair imediatamente; deixar correr os lucros é um erro que se paga muito caro, no Market Timing). Dentro desta estratégia, também não faz sentido resgatar, por muito grande que seja o tombo, porque já compramos tudo ao preço de pechinchas.

 

Por isso digo: nunca resgato com perdas. E discordo de ti, neste aspeto. Além de que, resgatar com perdas tem um efeito psicológico demolidor para um investidor (muito maior impacto do que os efeitos benéficos dos lucros). É ver os estudos de psicologia, o que falam sobre o tema..

 

Um abraço, 

 

 

Editado 11 de Setembro de 2015 por atlas

[master-chief 61]

Regime de fiscalidade

Os detentores de UPs destes fundos que sejam sujeitos passivos de IRS residentes em Portugal ficam sujeitos a tributação, com retenção na fonte em sede de IRS à taxa de 28%, que incide sobre os rendimentos de capitais distribuídos pelos fundos (apenas nas classes de distribuição). No caso de resgate, os rendimentos positivos ou negativos auferidos concorrem para o saldo anual entre as mais e menos-valias de partes sociais e outros valores mobiliários e instrumentos financeiros, o qual, quando positivo, se encontra sujeito a tributação à taxa especial de 28%. As taxas de 28% referidas são liberatórias salvo opção pelo englobamento, caso em que o rendimento é adicionado para efeitos de determinação da matéria tributável e sujeito a IRS a taxas progressivas que podem atingir 48%, a que acresce uma taxa adicional de 2,5% no penúltimo escalão (rendimento tributável superior a ? 80 000) e 5% no ultimo escalão (rendimento tributável superior a ? 250 000) e uma sobretaxa de 3,5%. Mediante englobamento, o saldo negativo relativo a menos-valias pode ser reportado ao saldo positivo da mesma categoria obtido nos cinco anos subsequentes. As taxas são de 35% e têm natureza liberatória quando os rendimentos distribuídos sejam pagos ou colocados à disposição em contas abertas em nome de um ou mais titulares mas por conta de terceiros não identificados ou respeitem a rendimentos distribuídos devidos por entidades domiciliadas em país, território ou região sujeitas a um regime fiscal claramente mais favorável, constante da Portaria n.º 150/2004, de 13 de fevereiro, ou ao resgate de unidades nestas entidades.

estava aqui a subscrever um fundo de ecologia e calhou ler essa parte

 

É só taxas e tachos... mais parece que quando vender os fundos 28% da mais valia vai para o governo!

 

 

 

[-------- 2582]

Regime de fiscalidade

Os detentores de UPs destes fundos que sejam sujeitos passivos de IRS residentes em Portugal ficam sujeitos a tributação, com retenção na fonte em sede de IRS à taxa de 28%, que incide sobre os rendimentos de capitais distribuídos pelos fundos (apenas nas classes de distribuição). No caso de resgate, os rendimentos positivos ou negativos auferidos concorrem para o saldo anual entre as mais e menos-valias de partes sociais e outros valores mobiliários e instrumentos financeiros, o qual, quando positivo, se encontra sujeito a tributação à taxa especial de 28%. As taxas de 28% referidas são liberatórias salvo opção pelo englobamento, caso em que o rendimento é adicionado para efeitos de determinação da matéria tributável e sujeito a IRS a taxas progressivas que podem atingir 48%, a que acresce uma taxa adicional de 2,5% no penúltimo escalão (rendimento tributável superior a ? 80 000) e 5% no ultimo escalão (rendimento tributável superior a ? 250 000) e uma sobretaxa de 3,5%. Mediante englobamento, o saldo negativo relativo a menos-valias pode ser reportado ao saldo positivo da mesma categoria obtido nos cinco anos subsequentes. As taxas são de 35% e têm natureza liberatória quando os rendimentos distribuídos sejam pagos ou colocados à disposição em contas abertas em nome de um ou mais titulares mas por conta de terceiros não identificados ou respeitem a rendimentos distribuídos devidos por entidades domiciliadas em país, território ou região sujeitas a um regime fiscal claramente mais favorável, constante da Portaria n.º 150/2004, de 13 de fevereiro, ou ao resgate de unidades nestas entidades.

estava aqui a subscrever um fundo de ecologia e calhou ler essa parte

 

É só taxas e tachos... mais parece que quando vender os fundos 28% da mais valia vai para o governo!

 

 

 

E qual é a tua dúvida mesmo?

[Ramiro Costa 18]

Penso que o nosso amigo master-chief pretendeu desabafar, pois sabemos que com a nova legislação, as mais-valias resultantes de Fundos de Investimento terão de ser incluídas na declaração anual do IRS.

Anteriormente, o rendimento que recebíamos no momento do resgate dos fundos era líquido, porque tinha já sido tributado (retido na fonte pelo banco), pagando uma taxa liberatória de 28%.  Agora as regras mudaram, passando a responsabilidade da declaração para o investidor/contribuinte,

Isto, naturalmente, vai dar-nos mais trabalho na altura do preenchimento do nosso IRS. 

A vantagem está no facto de podermos "contrabalançar" mais-valias com menos-valias e assim reduzirmos a factura fiscal. 

 

[-------- 2582]

Mas ia sempre para o Estado em que circunstancia fosse, tributado á cabeça ou não.

[Pedro Pais 464]

Mas ia sempre para o Estado em que circunstancia fosse, tributado á cabeça ou não.

aliás, este sistema novo acaba por ser mais vantajoso, na medida em que os resgates de fundos de investimento são considerados como categoria G (mais-valias), o que permite compensar ganhos com eventuais perdas. 

Mas sim, é provável que dê mais algum trabalho. 

[futsal78 37]

Após 15 dias de férias estou de volta, como vão os fundos!? 

 

[-------- 2582]

Um fundo que achei interessante e que se tem aguentado bem nestes últimos tempos, para quem não lhe interessa apenas preservação de capital proporcionado pelos fundos de tesouraria, mas também algum rendimento.

[5coroas 1402]

 

 É uma questão de tempo até recuperarem e sairmos a ganhar (uma vez atingido o valor que pretendemos é sair imediatamente; deixar correr os lucros é um erro que se paga muito caro, no Market Timing). Dentro desta estratégia, também não faz sentido resgatar, por muito grande que seja o tombo, porque já compramos tudo ao preço de pechinchas.

 

 

Atlas,

gosto da sua estratégia (semelhante à minha); quanto às saídas no Market Timing, qual é ou quais são os critérios ou referências que usa para escolher os momentos para sair?

[Otimizado 67]

Um fundo que achei interessante e que se tem aguentado bem nestes últimos tempos, para quem não lhe interessa apenas preservação de capital proporcionado pelos fundos de tesouraria, mas também algum rendimento.

Não conhecia. Impressionante a performance nos últimos meses atendendo à categoria. Ou em que categoria seja, tendo em conta que praticamente todos os fundos (bonds, acções, etc) corrigiram bastante.

Até a própria constituição do fundo é interessante, 50% equity, 50% cash que pressupõe uma gestão muito activa e, ainda mais notável, uma capitalização da volatilidade. 

 

[5coroas 1402]

Não conhecia. Impressionante a performance nos últimos meses atendendo à categoria. Ou em que categoria seja, tendo em conta que praticamente todos os fundos (bonds, acções, etc) corrigiram bastante.

Até a própria constituição do fundo é interessante, 50% equity, 50% cash que pressupõe uma gestão muito activa e, ainda mais notável, uma capitalização da volatilidade. 

 

O que é a comissão de performance? é que este Fundo tem uma de 20%.

[Otimizado 67]

O que é a comissão de performance? é que este Fundo tem uma de 20%.

Onde estás a ver isso?

abraço!

[rmesq 17]

Normalmente essas comissões já estão diluídas nos ganhos, mas confirma no teu banco.

[daniel__ 109]

É perfeitamente natural que esse fundo se tenha aguentado, tal como outros da mesma categoria, uma vez que market neutral é isso mesmo, neutro em relação ao mercado, ou seja, puro alpha. Tem as posiçoes cobertas, portanto caso empresa x baixe ou suba o fundo mantem-se neutro, o ganho vem da gestão activa face a escolha dos activos e acerto no stock picking. E a comissão de performance é normal neste tipo de fundos.

[5coroas 1402]

Onde estás a ver isso?

abraço!

Seguindo o link morningstar do fundo (através do Best), nas suas "condições".

[daniel__ 109]

E para quem entrou no Invesco Balanced-Risk Alloc há 3 anos hoje chegou o dia de voltar à estaca zero.

Ano    -5.04
3 anos anualiz.    0.00
5 anos anualiz.    4.35

Até gostava do tipo de estratégia/política do fundo, mas o desempenho na pratica tem sido um desastre, e o pior é que o tenho em carteira.

[USD 104]

Os antigos fundos de tesouraria, agora denominados fundos de curto prazo euro, apresentam desempenhos negativos nos últimos três meses. Na categoria de mercado monetário euro as rendibilidades são praticamente nulas.

 

Jornal de negócios.

[Ramiro Costa 18]

Os antigos fundos de tesouraria, agora denominados fundos de curto prazo euro, apresentam desempenhos negativos nos últimos três meses. Na categoria de mercado monetário euro as rendibilidades são praticamente nulas.

Relativamente ao desempenho negativo dos fundos de tesouraria, eu estou a sentir isso "na pele". Em finais de Julho, porque ia de férias e se vivia, naquele momento, o período mais conturbado da crise grega, resolvi "resguardar" uma disponibilidade num desses fundos de tesouraria, pensando eu que, no mínimo, não desvalorizava. Qual quê?!... Hoje, a UP desse fundo vale menos cerca de 3% e tem descido quase diariamente sempre uns pozinhos... Não é muito de descida, eu sei, mas não estava a contar com isto num fundo deste tipo.