Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Cardoso24 587]

Apesar de achar que ainda há alguma margem para o USD valorizar, também me parece um pouco tarde para adoptares essa estratégia.

Eu vou aguardar que o EUR desvalorize até aos 1,05 USD (porque acho que pode chegar até aí) e depois começo a vender alguns fundos que subscrevi na perspectiva da valorização do Dolar.

Filip€ o EUR já teve nos 1,0495€ e agora está num ponto em que se quebrar para cima pode bem ir testar valores na ordem dos 1,14X. Eu espero que não o faça, a bem das bolsas europeias, mas como não mando

Espero que os 1,10X aguentem os bulls  :

[daniel__ 109]

Avançando mais, eu pergunto: os fundos que investem no Psi 20, dentro de uma carteira de investimento passivo a longo prazo, servem exatamente para quê? Numa estratégia de buy and hold, o Santander Portugal ou o BPI Portugal servem exatamente para quê? Certamente que não servem para descorrelacionar com outros ativos, porque para isso existem soluções muito, mas muito melhores...

Eu acho que nem de longo prazo, nem e curto prazo, nem de investimento passivo ou ativo.

Um bom e simples fundo de acções global, ou europa/EUA dá metade da dor de cabeça e rentabilidade superior com muito menos volatilidade em praticamente qualquer prazo.

Aliás, não ha nenhuma razão racional para andar a investir em mercados como o PSI20 para pequenos investidores quando hoje em dia se tem acesso a mercados muito mais interessantes.

Mas isto é a minha opinião, e cada um deve investir no que se sente confortável. 

[-------- 2582]

atlas eu não invisto em fundos em que a alocação sejam direccionados para o PSI20, se tens reparado as minhas áreas geográficas limitam-se a EUA, Europa e algum ASEAN, e se me perguntarem a opinião ela direcciona-se em não investir aqui no burgo a nível de acções.

No entanto quem toma a decisão de investir em mercados accionistas como Portugal, Espanha, na minha opinião esse investimento tem de ser direccionado numa perspectiva de longo prazo, os dados que colocas são correctos, mas depois de jogo jogado e com resultado apurado é sempre mais fácil falar.

Eu não invisto porque não faz parte do meu perfil de investidor, no entanto alguém aqui sabe como irá ser a evolução do PSI20/Geral até ao fim do ano?

O que cada um tem de fazer em autocrítica e se perguntar é o porquê de se ter investido em X fundo, qual era o objectivo inicial que tinha para aquele fundo de forma isolada e em complemento de uma carteira, e depois sim tomar decisões, mas devo de dizer, imagina lá tu atlas, que há quem tenha certos "pesos mortos" de propósito para baixar a volatilidade das carteiras, aumentar o sharpe ( não é com  fundos de acções óbvio ) , se é essa a estratégia com que se sentem bem óptimo, o mais importante é se sentir bem com o investimento.

Actualmente quando está tudo a cair pergunta-se se deve resgatar, quando tudo está a subir a pergunta é a mesma porque teme-se uma bolha  ;D .

Já agora, não existem fundos de acções cujo o benchmark seja o PSI20, mas sim MSCI Portugal NR EUR, nem o Santander Acções nem o BPI Portugal têm 100% na carteira as cotadas do PSI20, pelo que a evolução dos mesmos podem de alguma forma ser diferentes.

[atlas 129]

Eu acho que nem de longo prazo, nem e curto prazo, nem de investimento passivo ou ativo.

Um bom e simples fundo de acções global, ou europa/EUA dá metade da dor de cabeça e rentabilidade superior com muito menos volatilidade em praticamente qualquer prazo.

Aliás, não ha nenhuma razão racional para andar a investir em mercados como o PSI20 para pequenos investidores quando hoje em dia se tem acesso a mercados muito mais interessantes.

Mas isto é a minha opinião, e cada um deve investir no que se sente confortável. 

Daniel,

Uma coisa é nós definirmos um investimento para longo prazo. Uma carteira passiva, com rebalanceamentos periódicos. Uma carteira em que nós, acima de tudo, não queremos perder (recuperar de uma drawdown é uma dor de cabeça). Uma carteira como tu e o David defendem e eu também, embora entenda que a melhor carteira para esse efeito até será em investimento em ETF's de gestão passiva, não em FIGA's.

Mas nós não somos obrigados a seguir uma única forma de investimento. Não há mal nenhum em reservarmos uma parte menor dos recursos que temos disponíveis (10, 20 ou 30%, não mais...) para investimentos pontuais, altamente rentáveis. Pode ser num mercado, pode ser numa determinada ação, etc..

Os fundos que investem no Psi 20 proporcionam, a quem fizer market timming, a oportunidade de obter rentabilidades de 20% ou 30% de cada vez, muito mais do que a nossa carteira passiva. Pelo menos de dois em dois anos dá-nos essa oportunidade. Às vezes até nos dá essa oportunidade anualmente. É só uma questão de entrar e sair nos momentos certos. E a volatilidade é tão parva e insana que se ganha numa questão de meses. É como quem vai à caça - às vezes numa questão de 6 meses ganhaste o que tens a ganhar, o voltas a retirar-te e a esperar. Esperar o tempo que for necessário. Enquanto esperas pela nova oportunidade, metes todo o capital e as mais valias deste investimento na tua carteira passiva (a tua fortaleza) e ficas a vê-lo a ganhar ainda mais. Se quiseres, claro. Também podes aproveitar as mais valias para gozares umas férias. Uma pessoa que meta 10k de cada vez que investe, tem as férias pagas com as mais valias. E desconfio que quem se mantiver neste esquema simples do entra-ganha 20 ou 30%-sai é capaz de ter as férias pagas quase todos os anos.

Eu também sou um acérrimo defensor do investimento passivo a longo prazo. Aliás, eu comecei a investir (ou melhor, aforrar) em seguros de capitalização, o que bem demonstra como eu sou passivo no investimento. Mas achas que vou deixar de aproveitar um docinho destes, que me é dado pelos trader's estúpidos do PSI 20, que entram em pânico com uma brisa ou entram em total euforia com um rumor? Nem pensar...  ;D

[atlas 129]

atlas eu não invisto em fundos em que a alocação sejam direccionados para o PSI20, se tens reparado as minhas áreas geográficas limitam-se a EUA, Europa e algum ASEAN, e se me perguntarem a opinião ela direcciona-se em não investir aqui no burgo a nível de acções.

Nem sabes o que andas a perder...

No entanto quem toma a decisão de investir em mercados accionistas como Portugal, Espanha, na minha opinião esse investimento tem de ser direccionado numa perspectiva de longo prazo, os dados que colocas são correctos, mas depois de jogo jogado e com resultado apurado é sempre mais fácil falar.

Longo prazo, no Psi20 = perder dinheiro.

Essa do "depois do jogo jogado" não é de certeza para mim. Eu vim aqui afirmar alguns dos reforços que fiz na altura em que os fiz. E disse-o na altura. Está está escrito neste tópico. Não é bla, bla, bla agora. É ver tudo a cair, e a afirmar que era a altura de investir. E disse-o em Outubro, Novembro e Dezembro, não foi agora. Aliás, quando toda a gente andava animadinha com o psi 20 (em finais de Março), foi quando eu comecei a afirmar que era melhor começar a gradualmente retirar-me...

Eu não invisto porque não faz parte do meu perfil de investidor, no entanto alguém aqui sabe como irá ser a evolução do PSI20/Geral até ao fim do ano?

Quero lá saber... desde que eu ganhe o que eu quero ganhar... deixa-me sair até junho com as minhas mais valias e depois disso quero lá saber...

O que cada um tem de fazer em autocrítica e se perguntar é o porquê de se ter investido em X fundo, qual era o objectivo inicial que tinha para aquele fundo de forma isolada e em complemento de uma carteira, e depois sim tomar decisões, mas devo de dizer, imagina lá tu atlas, que há quem tenha certos "pesos mortos" de propósito para baixar a volatilidade das carteiras, aumentar o sharpe ( não é com  fundos de acções óbvio ) , se é essa a estratégia com que se sentem bem óptimo, o mais importante é se sentir bem com o investimento.

:laugh:

Agora a sério... David... baixar a volatilidade com fundos que investem no Psi 20??? :laugh:

Para baixar a volatilidade basta investir num Nordea Stable Return (que, para mim, é um fundo único... quanto mais estudo a evolução dele ao longo do tempo, mais gosto dele...).

Quando é falo em pesos mortos refiro-me a fundos que não servem para nada. Não me estava a referir a fundos com menor volatilidade.

Actualmente quando está tudo a cair pergunta-se se deve resgatar, quando tudo está a subir a pergunta é a mesma porque teme-se uma bolha  ;D .

Não sei quem é que pergunta. A mim não me vês a perguntar nada disso.

Já agora, não existem fundos de acções cujo o benchmark seja o PSI20, mas sim MSCI Portugal NR EUR, nem o Santander Acções nem o BPI Portugal têm 100% na carteira as cotadas do PSI20, pelo que a evolução dos mesmos podem de alguma forma ser diferentes.

David... as empresas que estão no MSCI Portugal fazem, todas elas, parte de que índice bolsista? Pois... Psi 20...

O MSCI Portugal reúne um conjunto menor de sociedades mas que replicam, mais ou menos, o Psi 20.

Por outro lado, não é o benchmark que estabelece as regras para o investimento do fundo. O benchmark é apenas o termo de comparação.

Claro que tens razão que não replica inteiramente o Psi 20. Não é um ETF. Até tem tido melhores resultados que o Psi 20.

[PedroPinto 66]

Atlas, gostava que um dia desses um exemplo de um valor X que tenhas utilizado nos tais "investimentos pontuais" para perceber qual a rentabilidade que obtiveste num ano, só para perceber se consegues mais do que os 6 a 10% de uma carteira "passiva" de longo prazo, e compensou todo esse trabalho...

É que me parece que entre o que umas vezes ganhas umas vezes perdes, tempo que perdes em resgates e subscricoes etc, os rendimentos obtidos se calhar nao compensam a trabalheira...

Agora se fazes isso por gosto, a conversa é outra... ai é como quando vou ao casino apostar no blackjack umas vezes ganho umas vezes perco, o balanco sera sempre ligeiramente positivo ou proximo de 0, mas ainda que seja ligeiramente negativo, nao me importo, pois diverti-me durante horas e isso também conta

[maj.lraep 36]

Eu também sou um acérrimo defensor do investimento passivo a longo prazo. Aliás, eu comecei a investir (ou melhor, aforrar) em seguros de capitalização, o que bem demonstra como eu sou passivo no investimento. Mas achas que vou deixar de aproveitar um docinho destes, que me é dado pelos trader's estúpidos do PSI 20, que entram em pânico com uma brisa ou entram em total euforia com um rumor? Nem pensar...  ;D

Eu por acaso devo confessar que concordo com o atlas, é impressionante a quantidade de oportunidades que o PSI 20 (por ser mau e ineficiente - típico de países socialistas) nos proporciona: Ainda em 2014 mais ou menos em Outubro reparei na descida do PSI e por "brincadeira" fiz uma carteira virtual simulando a compra de várias ações - resultado em 6 meses):

Pior negócio, EDP / REN está a valorizar 10,50%

Melhor negócio, Portucel está a valorizar 58,53%

Enfim com relativa facilidade teria feito muito dinheiro.

Penso que o grande perigo para o PSI 20 é a eleição de um partido que siga a linha do syriza...enquanto isso não acontecer lá vai aparecendo grandes oportunidades.

[PedroPinto 66]

Eu por acaso devo confessar que concordo com o atlas, é impressionante a quantidade de oportunidades que o PSI 20 (por ser mau e ineficiente - típico de países socialistas) nos proporciona: Ainda em 2014 mais ou menos em Outubro reparei na descida do PSI e por "brincadeira" fiz uma carteira virtual simulando a compra de várias ações - resultado em 6 meses):

Pior negócio, EDP / REN está a valorizar 10,50%

Melhor negócio, Portucel está a valorizar 58,53%

Enfim com relativa facilidade teria feito muito dinheiro.

Penso que o grande perigo para o PSI 20 é a eleição de um partido que siga a linha do syriza...enquanto isso não acontecer lá vai aparecendo grandes oportunidades.

E isso nao foi só um acaso..!? Porque nao investiste com dinheiro real? Vais investir agora a sério?

[maj.lraep 36]

A questão é que o psi 20 tem oscilado muito entre os 5000 e os 8000 pontos...o que significa que pode proporcionar alguns pontos de entrada interessantes que o atlas falou. No caso de Outubro de 2014 foi um exemplo destes o psi aproximou-se dos 5000 pontos, o que significa que podia ser um bom tempo de entrada. Simulei e parece que correu bem, mas não sou corajoso o suficiente para arriscar com dinheiro real. Prefiro ficar-me para já pelos etf globais.

[daniel__ 109]

Eu por acaso devo confessar que concordo com o atlas, é impressionante a quantidade de oportunidades que o PSI 20 (por ser mau e ineficiente - típico de países socialistas) nos proporciona: Ainda em 2014 mais ou menos em Outubro reparei na descida do PSI e por "brincadeira" fiz uma carteira virtual simulando a compra de várias ações - resultado em 6 meses):

Pior negócio, EDP / REN está a valorizar 10,50%

Melhor negócio, Portucel está a valorizar 58,53%

Enfim com relativa facilidade teria feito muito dinheiro.

Agora faz essa brincadeira durante 10 anos e depois vem cá fazer o balanço. É que isto é uma maratona, nao é um sprint.

Houve um testemunho no caldeirao de alguem que fez isso para 20 anos ou algo do genero no psi 20, e após fazer o balanço "do tipo carreira" estava lá a admitir que estava negativo.  :-X

Estava a ver se encontrava o topico mas não consegui.

[-------- 2582]

Atlas eu disse que não eram com fundos de acções que se baixa volatilidade ou se aumenta o sharpe numa carteira  logo nunca poderia estar a falar em PSI20, falo em fundos de estartegia alternativa ou mesmo de liquidez, porque isto há investidores para tudo, o que eu disse a trás são investidores que preferem bater desvios padrão baixos e sharpes altos mesmo com isso tenham baixa rentabilidade, mas é assim que se sentem confortáveis.

Como aqui alguém já disse, se a tua estratégia rende dinheiro força é para continuar  , market timming todos fazemos um pouco, eu também o faço mas quando tenho 99.99% de certeza do que estou a fazer, fui o 1º aqui a dizer, não foi neste tópico porque ainda não tinha sido criado, que ia reforçar fundos que tivessem divida de periféricos, houve quem me chama-se de maluco, investir em fundos com divida de Portugal, Espanha, Grécia, Irlanda, em 3 são os fundos que mais me renderam, mais do que os de acções, tirando o stress de Maio/Junho de 2013 foi sempre a subir  :laugh: .

O market timming de estar sempre em cima, de investir hoje para tirar amanhã esse de facto não é para mim, até porque não tenho tempo.

[-------- 2582]

A questão é que o psi 20 tem oscilado muito entre os 5000 e os 8000 pontos...o que significa que pode proporcionar alguns pontos de entrada interessantes que o atlas falou. No caso de Outubro de 2014 foi um exemplo destes o psi aproximou-se dos 5000 pontos, o que significa que podia ser um bom tempo de entrada. Simulei e parece que correu bem, mas não sou corajoso o suficiente para arriscar com dinheiro real. Prefiro ficar-me para já pelos etf globais.

O problema são os pontos de entrada e de saída...após o anuncio do QE admiti que as acções Europa seria uma boa aposta, Portugal incluído, e vês-se pelo 1º trimestre de rentabilidades brutais, mas depois há sempre "fantasmas" no ar, ou é um ciclone do outro lado do mundo que destrói uma plataforma de petróleo e faz o mercado cair, ou é a Russia que quer invadir não sei quem e começar uma guerra, ou é a gaja do FED que se levantou mal disposta e diz que vai subir os juros, ou é a Grécia que anda a brincar ao gato e ao rato...são uma panóplia de coisas que podem sempre acontecer que nos deita por terra o market timming mais agressivo que se possa tentar fazer, mesmo com análises técnicas, fundamentais, históricos etc.

[Patanisca 1223]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-29/europe-unseats-u-s-as-best-place-to-invest-in-bloomberg-poll

Reorientar aqui o leme do meu navio. 

[Jaymz 94]

Recebi um documento do meu PFA com a rentabilidade da minha carteira de fundos, que fez agora um ano.

+- 12% de abril de 2014 a abril de 2015, o que não é nada mau tendo em conta que por meados de agosto do ano passado estava a negativo.

Claro que muito ajudou este início de 2015, se bem que nos últimos dias tem sido um festival de queda...  :-\

[Patanisca 1223]

O problema são os pontos de entrada e de saída...após o anuncio do QE admiti que as acções Europa seria uma boa aposta, Portugal incluído, e vês-se pelo 1º trimestre de rentabilidades brutais, mas depois há sempre "fantasmas" no ar, ou é um ciclone do outro lado do mundo que destrói uma plataforma de petróleo e faz o mercado cair, ou é a Russia que quer invadir não sei quem e começar uma guerra, ou é a gaja do FED que se levantou mal disposta e diz que vai subir os juros, ou é a Grécia que anda a brincar ao gato e ao rato...são uma panóplia de coisas que podem sempre acontecer que nos deita por terra o market timming mais agressivo que se possa tentar fazer, mesmo com análises técnicas, fundamentais, históricos etc.

Se fosse fácil, toda a gente fazia dinheiro sem esforço. 

[daniel__ 109]

Visao

[futsal78 37]

Visao

Moderado 

[Cardoso24 587]

Filip€ o EUR já teve nos 1,0495€ e agora está num ponto em que se quebrar para cima pode bem ir testar valores na ordem dos 1,14X. Eu espero que não o faça, a bem das bolsas europeias, mas como não mando

Espero que os 1,10X aguentem os bulls  :

Aí está o rompimento da resistência (http://pt.investing.com/currencies/eur-usd). No entanto podemos voltar a ter uma bull trap

Hoje as dívidas tiveram uma subida considerável.

[Cardoso24 587]

Eu por acaso devo confessar que concordo com o atlas, é impressionante a quantidade de oportunidades que o PSI 20 (por ser mau e ineficiente - típico de países socialistas) nos proporciona: Ainda em 2014 mais ou menos em Outubro reparei na descida do PSI e por "brincadeira" fiz uma carteira virtual simulando a compra de várias ações - resultado em 6 meses):

Pior negócio, EDP / REN está a valorizar 10,50%

Melhor negócio, Portucel está a valorizar 58,53%

Enfim com relativa facilidade teria feito muito dinheiro.

Penso que o grande perigo para o PSI 20 é a eleição de um partido que siga a linha do syriza...enquanto isso não acontecer lá vai aparecendo grandes oportunidades.

Por brincadeira até fazia mais de 100% em acções especulativas.

Numa carteira virtual não tens pressão, se viesses aqui dizer que tinhas - 58% e -10%, isso não iria ter qualquer efeito psicológico em ti.

Quando falas em oportunidades no PSI20 estás a falar também da altura em que o BES esteve a menos de 1€ e em que houve um tópico de alguém a dizer que tinha descoberto a pólvora? Podes encontrar esse tópico neste fórum.

O Atlas sabe que eu concordo com cada estratégia porque o que interessa é que dê dinheiro. Agora não existe, ainda para mais nestes índices "certezas".

O PSI20 esteve a mais de 13.000 (salvo erro), vejam as empresas que existiam na altura. Vejam as que existem agora. Portanto tudo muda.

Eu sei de exemplos de pessoas que achavam BCP dado a 1€, 0,5€, 0,2€...imaginem entretanto quantos AC´s existiram pelo meio e quanto teriam de injectar.

Tudo é fácil depois de se saber o resultado.

[master-chief 61]

eu acho pessoal que somos praticamente todos #moderados

[Jaymz 94]

eu acho pessoal que somos praticamente todos #moderados

#JeSuisModerado

;D

Agora fora de brincadeiras, é nessa categoria que me enquadro.

Especialmente a frase "Aceita arriscar um pouco mas com os pés sempre na terra"

[rmesq 17]

master-chief se não fossemos secalhar andavamos aqui a discutir alavancagem e warrants.

[atlas 129]

O Atlas sabe que eu concordo com cada estratégia porque o que interessa é que dê dinheiro. Agora não existe, ainda para mais nestes índices "certezas".

O PSI20 esteve a mais de 13.000 (salvo erro), vejam as empresas que existiam na altura. Vejam as que existem agora. Portanto tudo muda.

Eu sei de exemplos de pessoas que achavam BCP dado a 1€, 0,5€, 0,2€...imaginem entretanto quantos AC´s existiram pelo meio e quanto teriam de injectar.

Tudo é fácil depois de se saber o resultado.

Cardoso,

Tens toda a razão. Certezas não há. É tudo uma questão de meras probabilidades e convicção própria. Mas tirando a morte, o que é que é totalmente certo nesta vida?

Sobre a questão do "Tudo é fácil depois de se saber o resultado", sei que não me era dirigido, mas para que não restem dúvidas a ninguém, resolvi ressuscitar estes três exemplos:

Pag. 349 deste tópico

Ainda nesta senda, no dia 15/10/2014, a cotação no fundo BPI Portugal fixou-se em €12,06.Conhecendo as fortes quedas no índice em 16/10/2014, previ que a cotação de 16/10/2014 será inferior a €12,00.Tendo por base esta previsão, subscrevi ontem o BPI Portugal. Agora vou reforçando todos os meses enquanto se mantiver abaixo da cotação €13,00. Saio na cotação €14,00.Que a boa fortuna nos ajude a todos.Bons investimentos.

Pag. 360 deste tópico

Psi 20 a afundar... mesmo no dia em que reforcei...Ainda não percebi se isto vai para cima ou se afunda de vez...

Pag. 378 deste tópico

Venha ela.Para afastar indecisões, reforcei hoje mesmo o BPI Portugal.

Um abraço,

[atlas 129]

Visao

Moderado. Sem dúvida.

[master-chief 61]

master-chief se não fossemos secalhar andavamos aqui a discutir alavancagem e warrants.

nao faço ideia do que seja isso, sem ir ao Google...

mas pelo termo warrants, já fico com os dois pés atras, entrem voces sff