Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[-------- 2582]

http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c3246795a5868774d546f334e7a67774c336470626d6c7561574e7059585270646d467a4c31684a535339305a58683062334d76634842734d6a55324c56684a5353356b62324d3d&fich=ppl256-XII.doc&Inline=true

Leitura á noite  ;D ;D

[-------- 2582]

Repara que ate isso tem mudado. Não tarda paga-se para lá ter o dinheiro, com a previsão da inflação para o proximo ano, muitos DP já é isso que se vai passar, e ainda dormir mal no caso de o banco tremer...

Divida publica, ok, basta não se alterar as regras do jogo, como aconteceu aos pequenos investidores gregos.

As rentabilidades estarem a verde, na teoria e no longo prazo vão estar sempre, agora a que custo. De que tempo? de quanto reforço? de que oportunidade? com quanto stress? quanto em comissões? com quanto tempo dispendido ?, etc

Tempo? Minimo de 3 anos, ideal 5 anos.

Reforço? reforças se quiseres, a reforçar recomendo nas quedas, quem sabe se não é boa altura?

Stress? daí eu dizer que há outros produtos com menos stress

Comissões? se falas em fundos ( estamos num tópico de fundos ) as comissões sao zero.

Tempo despendido? em quê? em comprar e vender fundos? muito tempo e perda de dinheiro, se estivermos quietinhos, como próprio disseste, no verde a logo prazo estarão sempre...

Se há quem faça CTPM a 5 anos, Depósitos a 5 anos, CA a 5 anos, Seguros de Capitalização a 8 anos qual a dificuldade em fazer fundos a 5 anos? o que leva um investidor a meter largas centenas de euros em produtos como Postal Valor qualquer coisa nos CTT a 8 anos para "ganhar" 2,00% ?

Até vou responder, o problema dos fundos é a sua transparência, sabemos em tempo quase real a sua carteira, sabemos o nome do gestor, estamos em cima, a ver as valorizações e desvalorizações, enquando num DP não fazemos a minima ideia do que o banco faz com o nosso dinheiro e o mesmo se aplica numa seguradora ou no Estado mas achamos que está tudo bem porque costuma-se dizer que olhos que não vêm coração que não sente

Tenho as minhas dúvidas que aquele pessoal tipo Warren Buffet, Soros etc, tenham ficado ricos a meterem dinheiro em depósitos a prazo...

[pauloaguia 652]

...

O problema deve estar na justa distribuição da tributação de cada um... Por outras palavras, alguém que seja tributado a 14,5% deverá passar para 28%. Já aqueles que são tributado a 51% irão passar a ser tributados a 28%, também...

Parece-me que a maioria não se apercebe desta "nuance"... A ser assim, não vejo qualquer melhoria do sistema a não ser para os grandes investidores!...

O que está em causa é que ao dia de hoje os fundos portugueses são taxados em sede de IRC à taxa de 25%. Não interessa o escalão de IRS do investidor, nem poderia interessar, porque o que é taxado são os lucros do fundo. O investidor apenas recebe o rendimento já líquido desse imposto e que não é depois tributado em sede de IRS.

Com as novas regras, o fundo deixa de ser tributado à cabeça e os rendimentos que eventualmente tenha passam a ser brutos, sem tributação. O imposto cai depois sobre o investidor, quando fizer o resgate, que terá de pagar imposto sobre as mais-valias que fizer. Aqui a taxa passará a ser de 28%, à semelhança do que acontece já para os títulos estrangeiros ou para os depósitos a prazo.

Não há ninguém que "passe de 14,5% para 28%" da mesma forma que ninguém passará dos "51% para os 28%" (quando muito passa-se dos 28% para uma das outras duas se o contribuinte optar pelo englobamento). Pode-se questionar se estes rendimentos deviam ser sempre englobados no IRS ou sujeitos a uma taxa liberatória, igual para todos, mas isso é uma questão que em nada tem a ver com a mudança de regras que agora se avizinha...

[-------- 2582]

ES Obrigações Europa na 6ª subiu +0,55%, hoje subiu +0,61%...

[jss 3]

ES Obrigações Europa na 6ª subiu +0,55%, hoje subiu +0,61%...

Safou-se 

[daniel__ 109]

Tempo? Minimo de 3 anos, ideal 5 anos.

Reforço? reforças se quiseres, a reforçar recomendo nas quedas, quem sabe se não é boa altura?

Stress? daí eu dizer que há outros produtos com menos stress

Comissões? se falas em fundos ( estamos num tópico de fundos ) as comissões sao zero.

Tempo despendido? em quê? em comprar e vender fundos? muito tempo e perda de dinheiro, se estivermos quietinhos, como próprio disseste, no verde a logo prazo estarão sempre...

E depois tens casos de carteiras defensivas (e atenção a isto), que ao fim de 4 anos ainda estão a recuperar apenas o valor e abertura.

[img height=160 width=382]http://i.imgur.com/HTzyWKj.jpg

Em relação as comissões no livros do Aitor Zárate está explicado como "alguns" grandes fundos geram comissões. Em primeira pessoa foi-lhe mostrado a forma de alguns trabalharem. Ao estalar dos dedos "mete longo e tu na mesma situação, mete curto no mesmo valor". E assim se preenchem os valores de comissão sem nada acontecer.

Se há quem faça CTPM a 5 anos, Depósitos a 5 anos, CA a 5 anos, Seguros de Capitalização a 8 anos qual a dificuldade em fazer fundos a 5 anos? o que leva um investidor a meter largas centenas de euros em produtos como Postal Valor qualquer coisa nos CTT a 8 anos para "ganhar" 2,00% ?

Planeamento. A mesma razão de quem decide arriscar nas swaps. Porque sabem que ao fim de 8 anos quanto vão ter. É um risco calculado.

Eu não tenha nada contra fundos, ate tenho aí metade da carteira com fundos, mas não vamos ser ingénuos. Os fundos são uma ferramenta fantástica para cobrar comissões, e ninguem que domine etfs no seu perfeito juizo investe em fundos.  Ha melhor negocio do que a gestora ganhar sempre? É tipo casa de apostas.

O meu problema, e o de 99% de quem investe em fundos, é não os dominar porque não ha interesse do sector em que se domine 

[-------- 2582]

E que carteira é essa?

Eu invisto em fundos desde há cerca de 10 anos a esta parte, já passei pelo antes de 2008, pelo 2008, após 2008, pelo 2011... se houver alguém com uma carteira de fundos a perder dinheiro desde 2008 para cá algo estará errado, eu vejo os fundos em anos consecutivos a bater máximos, mesmo este ano há imensos fundos que bateram máximos, em 2012 tudo o que era obrigações valorizaram brutalmente, indices bolsistas também chegaram a bater em máximos...

Quanto ás comissões, é apenas a minha opinião atenção, e já o referi, não me interessa que um fundo me cobre 5% de comissão de gestão se me der um retorno de 10%/ano, a mim o que me interessa é a rentabilidade vs risco que um fundo me pode proporcionar, as comissões de gestão nem olho para elas.

ETFs para alêm da comissão de gestão, que até pode ser baixa comparada com fundos, existe comissões associadas a guarda de titulos e de negociação, posso não estar a dar comissões a ganhar a uma gestora mas estou a dar aos bancos ou brokers...

[daniel__ 109]

E que carteira é essa?

É um backtest de uma carteira defensiva com 80 obr/20 acções.

Então e um fundo de futebol? MNF Soccer Invest Fund - FEIMF

ja teve em carteira parte de passes como do Moutinho. Agora anda mais comedido com parte de passes do Djalma e Agu, jogadores do Porto.

[-------- 2582]

É um backtest de uma carteira defensiva com 80 obr/20 acções.

Então e um fundo de futebol? MNF Soccer Invest Fund - FEIMF

ja teve em carteira parte de passes como do Moutinho. Agora anda mais comedido com parte de passes do Djalma e Agu, jogadores do Porto.

Mas mesmo 80% de Ob não é sinónimo de defensivo se fores á 1ª página tenho lá o nivel crescente de "risco" nas categorias...

O gráfco desse fundo é como o futebol mesmo, parece um electrocardiograma :) não deve ser comercializado cá...foste ver?

[-------- 2582]

"O investidor só gasta cerca de 22% do tempo em novos máximos, e os outros 78% em alguma forma nas quedas. [...] Então, se você estiver para ser um investidor, acostume-se a ser um perdedor!"

http://mebfaber.com/2014/12/12/be-a-good-loser/

[bondpt 3]

David o banco cobra alguma coisa pela transferência da carteira de fundos?

Sent from my iPhone using Tapatalk

[-------- 2582]

David o banco cobra alguma coisa pela transferência da carteira de fundos?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Qual banco? qualquer das formas penso que todos os bancos cobram comissão pela transferencia de titulos.

[bondpt 3]

Bes para best

Sent from my iPhone using Tapatalk

[-------- 2582]

Bes para best

Sent from my iPhone using Tapatalk

Terás de ver o preçário do NB ou contactar directamente, sendo do mesmo grupo eu acho que cobram na mesma, o que é que o BES/NB não cobra??

[bondpt 3]

Mesmo... So nao nao resgatei por tou com perdas neste momento...

Sent from my iPhone using Tapatalk

[ABCD 2331]

...

A cumprir-se o que se tem debatido neste tópico é provável que as entidades que trabalham com "fundos" disponibilizem os ganhos (mais valias) brutos. Depois cabe a cada um declarar mais valias, ou menos valias, na sua declaração de IRS.

...

...

O que está em causa é que ao dia de hoje os fundos portugueses são taxados em sede de IRC à taxa de 25%. Não interessa o escalão de IRS do investidor, nem poderia interessar, porque o que é taxado são os lucros do fundo. O investidor apenas recebe o rendimento já líquido desse imposto e que não é depois tributado em sede de IRS.

Com as novas regras, o fundo deixa de ser tributado à cabeça e os rendimentos que eventualmente tenha passam a ser brutos, sem tributação. O imposto cai depois sobre o investidor, quando fizer o resgate, que terá de pagar imposto sobre as mais-valias que fizer. Aqui a taxa passará a ser de 28%, à semelhança do que acontece já para os títulos estrangeiros ou para os depósitos a prazo.

...

[TiagoF 49]

Que dias negros!!

[atlas 129]

Que dias negros!!

Por acaso...

Racionalmente eu até acho que deveria estar feliz. Se é para ir reforçando aos poucos e ainda me falta tanto para reforçar nas quantias pretendidas, tanto melhor... quanto mais descer, mas se pode ganhar depois.

Mas caramba... emocionalmente é complicado olhar para a Rússia e estar a perder mais de 30%...

Mas pronto... há que ser resistente e não vacilar um milímetro na estratégia inicialmente definida!

[daniel__ 109]

Se é para ir reforçando aos poucos e ainda me falta tanto para reforçar nas quantias pretendidas, tanto melhor... quanto mais descer, mas se pode ganhar depois.

Isso não é verdade. É só fazer as contas para ver que não. Um Drawdown de 35% ja implica 54% apenas para breakeven.

Esta situação é complicada de gerir.

-Ha sempre quem diga que quanto mais cai mais se deve reforçar, pois mais atractivo esta o investimento.

-E os que dizem que insistir num erro, e não admiti-lo, cortando nas perdas, recorrendo a mecanismos de protecçao como stops (mentais, ou não), é pior que fazer o erro inicial.

As duas ideias estão correctas..

[elitegroup 11]

Prefiro a segunda opção como ainda hoje fiz com o pioneer obrigações emergentes...Dorme-se mais descansado...

[antoniobento 6]

Elitegroup poderia facultar o ISIN. Obrigado

[investidorPT 151]

Prefiro a segunda opção como ainda hoje fiz com o pioneer obrigações emergentes...Dorme-se mais descansado...

já agora qual era a % de menos valias?

[elitegroup 11]

LU0119438611

Estou á espera do resultado de hoje que espero que seja positivo para o prejuízo não ser tanto, por enquanto é -4%...

[investidorPT 151]

LU0119438611

Estou á espera do resultado de hoje que espero que seja positivo para o prejuízo não ser tanto, por enquanto é -4%...

não sei qual era a tua estratégia, mas -4% não me parece nada de anormal com base nos acontecimentos dos últimos 15 dias.

O DP é de 7,56%.

Também tenho este fundo e estou com -5,19%.

[bondpt 3]

Esse fundo  esta com uma  rentabilidade de quase 15%... Portanto para estar com essas perdas tem o fundo á pouco tempo e sendo um fundo para investimento a longo prazo eu nao resgatava.... Mas isso sou eu e há pessoas mais especialistas k podem dar outra opniao.... Abraço

Sent from my iPhone using Tapatalk