Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[-------- 2582]

Tudo óptimo, no entanto, eu recomendaria em vez do Invesco o M&G Optimal Income Fund Euro Class A-H Gross Shares Acc Hedged (ISIN: GB00B1VMCY93), este apenas dá para subscrever via PFA em papel.

Entre o ES Rendimento Plus e o ES Obrigações apenas iria para o último, uma vez que actualmente ainda continua a haver alguma correlação entre os dois, ambos continuam com exposição a periféricos nomeadamente Grécia e Itália.

[daniel__ 109]

É tudo fundos nacionais.

Es Rendimento Plus

Es Obrigaçoes Europa

Es Portugal Acçoes

Já estive a fazer uma selecção dos fundos para a carteira que irei criar no BEST

Investimento de 12.5k que irão ser distribuidos da seguinte maneira. Já agora gostaria de ouvir uma opinião dos mais entendidos em relação à carteira. Ajudas são sempre bem vindas. O horizonte temporal será entre 5 a 10 anos.

Obrigaçoes

GS Glbl High Yield I EUR H -->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000003ZXN

Fidelity US High Yield A-EUR -->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04MZV

Es Rendimento Plus-->2.5k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002AQ1

Es Obrigaçoes Europa-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04VDP

Henderson Horizon Euro Corp Bond A2 Acc-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000005I0E

Misto

Invesco Balanced-Risk Alloc E-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000043PS

Acçoes

Allianz Europe Equity Growth CT EUR-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000JV6

UBS Infrastructure P-ACC-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000247P

Invesco Pan Eurp Structured Eq E-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04K6T

Threadneedle Amer Ext Alp I EUR-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000K9K

MFS Meridian Glbl Equity I1 EUR Acc-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR05ZV7

Cumprimentos e obrigado

Pegando nos fundos de acçoes, analisa:

http://i.imgur.com/D1p2YiR.jpg

[foskamon 11]

Pegando nos fundos de acçoes, analisa:

http://i.imgur.com/D1p2YiR.jpg

???  Se me quiseres explicar o significado do quadro agradeço daniel_

[jmnp 18]

Significa que os 3 fundos em causa estão muito correlacionados e devem ter comportamento muito semelhante. O contrário da diversificação portanto.

O que continuo sem perceber, é o seguinte: com que dados é que vocês calculam as correlações. Correlações entre os activos (overlap)? Ou correlações das valorizações medidas mensalmente? E no caso do quadro apresentado pelo Daniel, algum site foi usado para detectar essas correlações? Ou pegaste no valor das valorizações (mensais? trimestrais? anuais? onde encontrar as séries no caso das mensais e trimestrais?) e fizeste o cálculo no Excel?

[investidorPT 151]

Significa que os 3 fundos em causa estão muito correlacionados e devem ter comportamento muito semelhante. O contrário da diversificação portanto.

O que continuo sem perceber, é o seguinte: com que dados é que vocês calculam as correlações. Correlações entre os activos (overlap)? Ou correlações das valorizações medidas mensalmente? E no caso do quadro apresentado pelo Daniel, algum site foi usado para detectar essas correlações? Ou pegaste no valor das valorizações (mensais? trimestrais? anuais? onde encontrar as séries no caso das mensais e trimestrais?) e fizeste o cálculo no Excel?

foi efectuado no site http://www.trustnetoffshore.com/

[daniel__ 109]

???  Se me quiseres explicar o significado do quadro agradeço daniel_

Basicamente foi o que o jmnp disse. Não te adianta de grande coisa ter tres fundos que são muito iguais em termos de desempenho nas várias condições do mercado.

Um carteira bem diversificada deve ser constituida por fundos o mais negativamente possivel relacionadas em termos de correlação. A ideia é que a carteira consiga lidar bem com o mais variado leque de situações possiveis de acontecer. Agora num cenário de bull market qualquer pessoa fica feliz e eufórica com uma carteira, mesmo que ela tenha correlações enormes, porque vai tudo para cima, agora quando vier um bear market, vai desejar ter algum fundo(s) que lhe segure a carteira, de forma a evitar perdas que podem demoram anos a recuperar.

É por isso que eu acho o seguinte. Na maioria dos cenários de buy & hold algo como:

Obrigações diversificado global

+

Acçoes diversificado global

+

Misto com forte componente de commodities (invesco por exemplo)

+

Liquidez

Pode ser o suficiente para ter uma carteira mais bem diversificada do que outra com 15 fundos.

Obvio que depois pode-se optar antes por ter combinações de Obrigaçoes EUA+Obrigações Europa+Obrigações global/emergentes com pior qualidade de credito, etc, ou ir fazendo conjugações deste tipo para por exemplo optimizar desempenhos em determinados cenarios em que o global reagiu menos bem por exemplo.

resumindo, muitos fundos nao significa ter a carteira mais diversificada, é pura ilusão se os fundos forem muito correlacionados entre si.

E aqui entre a parte muito dificil de fazer uma carteira, pois a maioria vai acabar por ter fortes correlações, mesmo sendo de sectores diferentes (acções por exemplo).

[jmnp 18]

Gostei da explicação, Daniel. No entanto, quando dizes que é necessário a correlação ser a mais negativa possível não tenho a certeza se concordo ou não. Demasiada independência também pode conduzir à redução significativa dos retornos médias. No caso de uma correlação muito negativa (abaixo de -0.50 por exemplo), se um está no positivo o outro estará sempre no negativo, resultando constantemente num retorno muito reduzido por anulação de um pelo outro. Ou seja, mais do que correlação negativa, deveria procurar-se independência (i.e.: ausência de correlação, o que é diferente da correlação negativa.) Deve haver espaço numa carteira para se ter correlações negativas E positivas, desde que moderadas. Aliás há sempre espaço, pois uma carteira bem feita que contenha 7 ou 8 fundos terá necessariamente um pouco de várias correlações, moderadas positivas, moderadas negativas, fortemente negativas, e se possível nada de fortemente positivo.

No fundo, um objectivo de carteira poderia ser maximizar o número de correlações situadas numa faixa [-0.30;+0.30], ou algo do género. Não?

Bem, digo eu isto tudo do alto do meu pouco conhecimento... Talvez esteja errado.

[daniel__ 109]

Gostei da explicação, Daniel. No entanto, quando dizes que é necessário a correlação ser a mais negativa possível não tenho a certeza se concordo ou não. Demasiada independência também pode conduzir à redução significativa dos retornos médias. No caso de uma correlação muito negativa (abaixo de -0.50 por exemplo), se um está no positivo o outro estará sempre no negativo, resultando constantemente num retorno muito reduzido por anulação de um pelo outro. Ou seja, mais do que correlação negativa, deveria procurar-se independência (i.e.: ausência de correlação, o que é diferente da correlação negativa.) Deve haver espaço numa carteira para se ter correlações negativas E positivas, desde que moderadas. Aliás há sempre espaço, pois uma carteira bem feita que contenha 7 ou 8 fundos terá necessariamente um pouco de várias correlações, moderadas positivas, moderadas negativas, fortemente negativas, e se possível nada de fortemente positivo.

No fundo, um objectivo de carteira poderia ser maximizar o número de correlações situadas numa faixa [-0.30;+0.30], ou algo do género. Não?

Bem, digo eu isto tudo do alto do meu pouco conhecimento... Talvez esteja errado.

Para ter correlações negativas so recorrendo a fundos de volatilidade, como este por exemplo LU0272942433, ou coisas parecidas.

ter na carteira apenas fundos com correlações abaixo de 0.30/0.40 já é uma luta desgraçada..

http://hcinvestimentos.com/2009/08/03/a-correlacao-entre-ativos-e-seus-beneficios/

http://hcinvestimentos.com/2009/10/09/correlacao-exemplos-praticos/

Quanto à ideia da correlação na verdade não é uma opinião, pois qualquer livro sobre o assunto vai sugeri-la, pois os beneficios são obvios devido aos retornos compostos. O file 112 ja escreveu algures um texto sobre isso por aqui no forum.

[Bushy 61]

Acho que a preocupação da correlação é algo de segundo plano, porque qq um de nós pode vender a coisa qd quiser, e não acredito que nenhum de nos tenha 100 milhoes ou mais para investir, ai sim é preciso preocupar com a correlação, porque se não conseguirem vender pelo menos estao protegidos por uma possivel carteira optima, mas no nosso caso para que preocupar com a correlação, por exemplo se souberem que a galp vai acabar amanha deixam o dinheiro em acções da galp. Penso que é mais importante preocuparem-se com risco de perdas, rend e tendencias, e na minha opinião não é necessário ter 10 ou 20 fundos, acho que isso é a loucura de redução de risco, no fundo estão a criar fundo de fundos. Neste momento tenho 2 fundos, 1 em euro bonds e outro em biotecnologia, apostei neles devido a tendencia e a relação de risco de perdas/rendibilidade. Mas claro é a minha opinião e como costumo dizer se dá dinheiro então está certo, não interessa quanto.

[daniel__ 109]

Mas claro é a minha opinião e como costumo dizer se dá dinheiro então está certo, não interessa quanto.

Pessoalmente não concordo com essa ideia. Primeiro, porque ganhar dinheiro pontualmente qualquer um ganha, por sorte, por acaso, por estar em bull market, etc, e isso nao significa estar certo nas escolhas ou estrategia. Ter consistencia nos ganhos aa longo prazo contam-se pelos dedos das mãos, e aí sim, ja demonstra criterio, disciplina e estratégia consistente.

E aqui é irrelevante o montante de capital, devendo-se recorrer a valores percentuais para o calculo. Porque quem ganha com uma carteira de 1.000€, ganha também com uma carteira de 100.000. E quem perde em 1.000, vai perder em 100.000. Liquidez é coisa que nao falta neste tipo de activos, por isso, é irrelevante se estamos a falar de montantes grandes ou pequenos, porque tudo se resume ao fim do ano ter X de rendibilidade. Quanto muito interefere no acesso a determinados produtos devido ao montante de subscrição/ou brincadeiras de alavancagem.

tenho um familiar que pensava que percebia alguma coisa na bolsa com 3 ou 4 trades de sucesso em bull market, hoje esta enterrado na PT e so por acaso não está no BES. Ganhou dinheiro, mas não estava certo, nem poderia estar porque não domina o assunto. Vi-me perdido para lhe explicar o significado de "estar curto".  ;D

Eu como tenho consciencia que quanto mais mexer, maios erros vou fazer, limito-me a optar pela estrategia da alocação de activos, e a estar quieto. Mas isto sou, e cada pessoa deve usar aquilo que lhe dá ganhos, consistentes, e não pontuais, fruto do acaso.

Dito isto, evitar activos muito correlacionados é importante "apenas" para quem duvida das suas escolhas e previsões, independentemente do tamanho da carteira. 

[-------- 2582]

Eu como tenho consciencia que quanto mais mexer, maios erros vou fazer, limito-me a optar pela estrategia da alocação de activos, e a estar quieto. Mas isto sou, e cada pessoa deve usar aquilo que lhe dá ganhos, consistentes, e não pontuais, fruto do acaso.

Essa é a questão principal, tempo, tudo se resume no tempo, não existe paciencia para o tempo

[Bushy 61]

Daniel essa expressão é uma brincadeira e nunca falei em tempo, claro que interessa o estudo prévio para diminuir o risco, e falei como o faço no meu texto, mas continuando a brincadeira respondo assim o que prefere ganhar 1 milhão 1 vez por sorte ou ganhar 1k por ano com estudos.  . Agora falando mais serio todo o mercado é bom, quando existe muita volatilidade de mercado pode usar a AT e encontrar canais,.... ou até usar as candles para ganhar pilim. Agora como falei a tendencia é das coisas mais importantes, alias os analistas tecnicos sempre começam os cursos com a famosa frase A tendencia é vossa amiga, depois é so reduzir o risco e entrar nela, no fundo é o que faço

[daniel__ 109]

mas continuando a brincadeira respondo assim o que prefere ganhar 1 milhão 1 vez por sorte ou ganhar 1k por ano com estudos.  .

Normalmente quem ganha por sorte, tambem o rebenta num instante, Olha os vencedores do euromilhoes.  ;D

Eu sou defensor de coisas mais do tipo lazy portfolio e do minimizar perdas. Se não durmo mal e depois é uma chatisse. lol 

[Filip€ 59]

Henderson Horizon Euro Corp Bond A2 Acc-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000005I0E

Atenção que o minimo de subscrição do Henderson são 2,5 k.

Tens este como alternativa:

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000H5X

[antoniobento 6]

Vi no site do Banco e não está nos fundos que comercializam. Quem comercializa. Obrigado.

[-------- 2582]

Vi no site do Banco e não está nos fundos que comercializam. Quem comercializa. Obrigado.

O Best.

[futsal78 37]

Eu nao analisei a carteira toda, mas por exemplo:

Invesco Pan Eurp Structured Eq E 3%

Franklin European Growth N Acc 3%

MFS Meridian Funds European Smaller Companies Fund A1 EUR Acc 3%

Estes tres fundos tem 30% de activos sobrepostos, e a correlação deles é enorme.

Logo são tres fundos que não diversificam a carteira, ao contrario do que julgo quereres.

O mesmo para estes dois,

AXA WF Glbl High Yield Bonds E(H)-C EUR 10%

PIMCO GIS Diversified Inc E EUR Hdg Acc (IE00B1Z6D669) 7%

Correlaçoes enormes novamente.

Dito de outra forma, estes cinco fundos sao facilmente substituiveis por dois.  Isto foi so por alto, agora tens de analisar melhor a carteira.

Qual a melhor maneira de se ver as correlações da carteira?

[Filip€ 59]

Já estive a fazer uma selecção dos fundos para a carteira que irei criar no BEST

Investimento de 12.5k que irão ser distribuidos da seguinte maneira. Já agora gostaria de ouvir uma opinião dos mais entendidos em relação à carteira. Ajudas são sempre bem vindas. O horizonte temporal será entre 5 a 10 anos.

Obrigaçoes

GS Glbl High Yield I EUR H -->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000003ZXN

Fidelity US High Yield A-EUR -->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04MZV

Es Rendimento Plus-->2.5k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000002AQ1

Es Obrigaçoes Europa-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04VDP

Henderson Horizon Euro Corp Bond A2 Acc-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000005I0E

O GS não está disponivel no Best (pelo menos online). Terás que escolher outro.

Na minha opinião basta um High Yield Global.

No Rendimento Plus colocaria apenas 1k (apesar de o minimo de subscrição ser 2,5k o minimo a manter é apenas 1 UP) e acrescentaria um destes de obrigações governamentais europeias:

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04AFQ

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000001V1

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04DVG

Misto

Invesco Balanced-Risk Alloc E-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000043PS

Concordo com o D@vid, prefiro o M&G http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000007LD

Acçoes

Allianz Europe Equity Growth CT EUR-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000JV6

UBS Infrastructure P-ACC-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000247P

Invesco Pan Eurp Structured Eq E-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04K6T

Threadneedle Amer Ext Alp I EUR-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000K9K

MFS Meridian Glbl Equity I1 EUR Acc-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR05ZV7

Cumprimentos e obrigado

Esses 2 fundos de acções europa são ambos de grande capitalização. Eu manteria apenas o da Invesco e em vez do Allianz escolheria um de capitalização pequena/média:

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04UGX

Esse MFS Meridian não está disponivel no Best mas tens este que é basicamente igual:

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04E6R

[daniel__ 109]

Misto

Invesco Balanced-Risk Alloc E-->1k

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000043PS

Concordo com o D@vid, prefiro o M&G http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000007LD

pelo que está nas informaçoes dos fundos, sao logicas e abordagens diferentes. O invesco aposta fortemente em commodities (prata, ouro, crude, açucar, etc) e futuros de indices, que a meu ver é o que ele tem de interesse. O M&G nao, e vai andar mais ou menos nos activos tradicionais.

[Jaymz 94]

Ora viva,

Tenho algum dinheiro do meu filho, de 4 anos, para aplicar a longo prazo.

O montante ronda os 2500€ e queria aplicá-lo a pelo menos 15 anos, com eventuais reforços pelo meio.

Ele já tem um seguro de capitalização, mas que infelizmente já não permite reforços, pelo que agora estava a pensar criar uma pequena carteira de fundos para aplicar esta quantia.

Queria sugestões sobre a composição desta carteira, não tanto fundos em particular mas a distribuição recomendada para a mesma.

Para esta carteira queria seguir uma abordagem "lazy" e um perfil moderado.

O que me dizem à seguinte distribuição:

1000€ Acções global

1000€ Obrigações global

500€ Misto

?

Desde já agradeço as vossas sugestões e / ou comentários

[TiagoF 49]

Para essa duração e valor não seria descabido fazer "all in" de ações.

[Filip€ 59]

pelo que está nas informaçoes dos fundos, sao logicas e abordagens diferentes. O invesco aposta fortemente em commodities (prata, ouro, crude, açucar, etc) e futuros de indices, que a meu ver é o que ele tem de interesse. O M&G nao, e vai andar mais ou menos nos activos tradicionais.

Sim, é como dizes. Quem faz questão em apostar em commodities deve ir para o Invesco. Se a intenção é ter um fundo misto que proporcione maiores retornos com menor risco o M&G é de longe melhor.

[daniel__ 109]

Sim, é como dizes. Quem faz questão em apostar em commodities deve ir para o Invesco. Se a intenção é ter um fundo misto que proporcione maiores retornos com menor risco o M&G é de longe melhor.

Dentro desse estilo não sei se este se encontra por cá. Parece ser um bom fundo tambem.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000003UVP

[investidorPT 151]

Dentro desse estilo não sei se este se encontra por cá. Parece ser um bom fundo tambem.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000003UVP

à tantas alternativas aos fundos disponiveis em Portugal, nas terras de nuestros hermanos ;D

apesar de não gostar dos variáveis deste exemplo, comparativamente com outros.

[jmnp 18]

Faz sentido ter na mesma carteira os dois que vocês referiram? (Invesco Balanced-Risk Alloc E + M&G).

Em termos de correlação, não tenho bem a certeza, até porque o M&G não se encontra no site Trustnetoffshore.com