Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[-------- 2582]

Já agora o que é esse "Euro-Bobl Fut 14"?

É um derivado, repara no que a ESAF diz na ficha do fundo:

"O Fundo poderá investir em Instrumentos Financeiros Derivados com fins diferentes de cobertura, podendo

daí resultar um acréscimo de risco no património".

É o que têm feito, o fundo tem apenas 15 obrigações em carteira, onde as 10 maiores posições totalizam cerca de 180% da carteira, ou seja, estão alavancados, só esse derivado são 75%, ainda têm um outro com cerca de 20%... está mais ou menos explicado as rentabilidades brutais que o fundo tem vindo a ter...

Fui fazer esta análise devido a ter dúvidas do porquê deste fundo estar com melhor desempenho que o ES Rendimento Plus, se eles acabam por ter ambos uma exposição a periféricos.

[-------- 2582]

Boa noite,

recebi do banco best a informação que a ING vai proceder à liquidação do fundo de ações  ING MENA que tenho em carteira, com efeito no dia 27 de Março. Gostaria de saber a vossa opinião, devo resgatar antes?

Desde já agradeço as vossas respostas e bons investimentos!

Não estando muito dentro do assunto, penso que será irrelevante resgatares antes da liquidação, não é por haver essa liquidação que o fundo irá valorizar ou desvalorizar, depende sempre da sua carteira.

Como o presidente da junta perguntou, no mail apenas fala na liquidação ou fala que será incorporado noutro fundo? já agora, tens mais valias no fundo?

[file 112 7]

Boas,

Problemas com a distribuição dos retornos esperados versus desvio padrão e limitações do rácio de Sharpe.

1. Distribuição normal de Gauss:

É sabido que os retornos esperados de uma carteira versus desvio padrão (DP) não seguem uma distribuição normal (simétrica) da curva de Gauss tipo sino, porque a pendente da subida da curva não é igual ou similar à pendente da descida, a amplitude da curva quer na vertical quer na horizontal são diferentes, para além de que os chamados valores atípicos (outliers) dos retornos da carteira, no curto prazo, têm aqui uma grande importância, ao contrário de uma distribuição normal em que podem ser negligenciáveis.

Pode-se dizer que a curva financeira dos retornos é tanto mais “normalizada” (próximo da curva de Gauss) quanto o período tender para o infinito ou de muito longo prazo, isto porque os valores atípicos e as caudas gordas das grandes perdas à esquerda e dos grandes ganhos à direita da curva de Gauss, vão sendo amortecidos pelo aumento da quantidade da amostra (dias de trading), e assim no muito longo prazo a distribuição dos retornos vai ser essencialmente em torno da média, ou seja, temos então uma distribuição normal ou de Gauss.

2. Rácio de Sharpe:

O rácio de sharpe tem 2 problemas principais: Um, como o desvio padrão está no denominador do quociente, se o mesmo estiver próximo de zero, o rácio tornasse excessivamente elevado que não se traduz na realidade (num quociente com um numerador qualquer, diferente de zero, mas em que o denominador é zero, o resultado do mesmo é infinito); o outro paradoxo é quando se comparam duas carteiras negativas, o rácio de sharpe será menos negativo no fundo com maior volatilidade/desvio padrão , apontando-o assim como o mais eficiente, quando na realidade é ao contrário (ex. -1/4 é maior que  -1/2).

Não é por acaso que os especialistas da Morningstar adotam o rácio de sharpe de 3 anos e não de um período inferior (por ex. 1 ano), pois só desse modo garantem um nível aceitável de confiança estatística, pois o aumento do período de tempo amortece as oscilações bruscas do curto prazo e os valores atípicos (outliers).

Abr,

file 112

[file 112 7]

Rácio de Sharpe, Alfa e Beta

Rácio de Sharpe:

Como é sabido, o índice de sharpe de um fundo é igual a um quociente em que o numerador corresponde à diferença entre a esperada rentabilidade anualizada do fundo e a taxa média de juro sem risco (risk free) no período analisado (excesso de ganhos em relação a um depósito a prazo, por exemplo); e o denominador corresponde ao desvio padrão anualizado (volatilidade/risco) das taxas de rentabilidade.

A principal vantagem do rácio de sharpe  é o facto de permitir comparar ativos pertencentes a categorias e classes de ativos diferentes, dado que utiliza um “benchmark universal” que é a taxa de juro sem risco. Curiosamente, a desvantagem deste rácio é não assegurar o seu bom funcionamento para toda a gama da “universalidade numérica”, uma vez que o mesmo apresenta 2 problemas principais: Um, como o desvio padrão está no denominador do quociente, se o mesmo estiver próximo de zero, o rácio tornasse excessivamente elevado que não se traduz na realidade (num quociente com um numerador qualquer, diferente de zero, mas em que o denominador é zero, o resultado do mesmo é infinito); o outro paradoxo é quando se comparam duas carteiras negativas, o rácio de sharpe será menos negativo no fundo com maior volatilidade/desvio padrão , apontando-o assim como o mais eficiente, quando na realidade é ao contrário (ex. -1/4 é maior que  -1/2).

Não é por acaso que os especialistas da Morningstar adotam o rácio de sharpe de 3 anos e não de um período inferior (por ex. 1 ano), pois só desse modo garantem um nível aceitável de confiança estatística, pois o aumento do período de tempo amortece as oscilações bruscas do curto prazo e os valores atípicos (outliers).

Alfa:

Em finanças assume-se, geralmente, que as taxas de rentabilidade de um determinado ativo têm uma relação linear com outro ou outros ativos ou benchmarks de performance. Assim, num gráfico em que no eixo do “Y” representamos as rentabilidades de um fundo e no eixo do “X” as rentabilidades do respetivo benchmark, na equação de uma reta de regressão linear simples, o alfa corresponde ao valor da interseção dessa reta com o eixo do “Y” (valor da ordenada na origem) e o declive dessa reta corresponde ao valor do beta (risco/volatilidade), que abaixo vou referir.

Assim, o alfa mede o valor adicional (outperformance) dos retornos obtidos pela gestão ativa do fundo relativamente ao seu benchmark (referência, de gestão passiva), sob a mesma quantidade de risco (beta), pelo que o alfa mede o grau de competência dos gestores dos fundos. Em termos relativos, por definição, assume-se que o beta do benchmark é 1, então o alfa deve ser superior a (1- beta).

Se o alfa é um valor negativo, quer dizer que o risco assumido não compensou o retorno. Se o alfa é positivo, significa que o retorno obtido foi além do risco assumido. Se o alfa é zero, quer dizer que o desempenho do gestor do fundo é igual ao do benchmark.

Beta:

O beta determina o risco ou volatilidade de um investimento e como se relaciona com o valor de referência do benchmark. De repente pode ser parecido com o alfa, mas não, lembre-se que o beta está associado com o risco e o alfa com o retorno com base no risco específico.

Se o beta de um fundo é 1, quer dizer que o fundo tem a mesma volatilidade que o respetivo benchmark. Se o beta de um fundo é maior ou menor que 1, significa que a volatilidade é maior ou menor que o benchmark, respetivamente. Por exemplo, se um fundo tem um beta de 1.5, isto significa que o mesmo é esperado aumentar 1.5 vezes mais do que o índice que corresponde ao fundo. Neste caso, se o índice aumentar 10%, então o fundo iria aumentar 15%. Ao contrário, se o índice diminui 10%, então o fundo iria perder 15%.

É de salientar que a análise de um fundo nunca pode ser feita apenas pelo parâmetro beta, mas sim associado ao alfa e a outros parâmetros estatísticos.

Conclusão:

Na relação de retornos ajustado aos riscos incorridos, a competência de um gestor de fundos só começa a partir de um rácio de sharpe e um alfa com valores superiores a zero e um beta inferior a 1.

Abr,

file 112

[seffar 29]

>

[daniel__ 109]

Analisando o esquema, tirando talvez os fundos de acções, pode-se dizer que houve vários bancos com taxas de DP medias superiores ou identicas ao melhores fundos  nos ultimos dez anos. Falando em taxas liquidas.

Esta interpretação está correcta? É a leitura que faço.

[foskamon 11]

Gostava de saber é porque é que de ontem para hoje os fundos ES não sofreram qualquer alteração. Mantem a cotação do dia 3 e no site da Esaf já está com a cotação do dia 5 mas com o valor do dia 3 >.

[seffar 29]

Feriado de Carnaval de ontem.

[pipa76 0]

ING (L)

Société d’Investissement à Capital Variable

3, Rue Jean Piret, L-2350 Luxemburgo

R.C.S.: Luxembourg B 44.873

(a "Sociedade")

Aviso aos Accionistas

Informam-se por este meio os accionistas da Sociedade que o Conselho de Administração da

Sociedade decidiu proceder ao resgate de todas as acções do Subfundo ING (L) Invest Middle East &

North Africa (o “Subfundo”) devido à sua liquidação no dia 27 de Março de 2014 (a “Data de

Liquidação”), face à decisão tomada pela ING Investment Management de cessar as actividades de

investimento em participações de capital na região MENA.

Informam-se os accionistas que o Conselho de Administração decidiu suspender a aceitação de novas

subscrições e de trocas neste Subfundo a partir do dia 3 de Fevereiro de 2014. A partir da data da

publicação deste aviso num jornal diário do Luxemburgo, no dia 26 de Fevereiro de 2014, os

accionistas do Subfundo poderão proceder ao resgate gratuito das suas acções até à Data de

Liquidação.

As despesas judiciais, de consultadoria e administrativas associadas à preparação e conclusão do

processo de liquidação, serão suportadas pela ING Investment Management Luxembourg S.A.

O produto da liquidação não distribuído aos accionistas, devido, entre outros motivos, à

impossibilidade de contactar o Accionista no endereço que consta do registo ou à incorrecção dos

dados bancários, será transferido para a Caisse de Consignation no final do processo de liquidação.

A liquidação pode não beneficiar de neutralidade fiscal, pelo que os accionistas deverão aconselhar-se

junto dos seus consultores fiscais se tiverem dúvidas quanto ao eventual impacto fiscal decorrente da

liquidação.

As alterações referidas anteriormente serão incluídas na próxima versão do prospecto da Sociedade,

que será disponibilizado gratuitamente aos accionistas mediante pedido dirigido à sede social da

Sociedade.

Luxemburgo, 26 de Fevereiro de 2014

Conselho de Administração da Sociedade

Foi este o mail enviado. A rendibilidade tem vindo a diminuir mas no dia 3 de Março ainda estava positivo( 1,03%). Opiniões agradecem-se.

[cmmaia 1]

É um derivado, repara no que a ESAF diz na ficha do fundo:

"O Fundo poderá investir em Instrumentos Financeiros Derivados com fins diferentes de cobertura, podendo

daí resultar um acréscimo de risco no património".

É o que têm feito, o fundo tem apenas 15 obrigações em carteira, onde as 10 maiores posições totalizam cerca de 180% da carteira, ou seja, estão alavancados, só esse derivado são 75%, ainda têm um outro com cerca de 20%... está mais ou menos explicado as rentabilidades brutais que o fundo tem vindo a ter...

Fui fazer esta análise devido a ter dúvidas do porquê deste fundo estar com melhor desempenho que o ES Rendimento Plus, se eles acabam por ter ambos uma exposição a periféricos.

E a que conclusão chega D@vid? Há motivos para preocupação? Na sua opinião, essa exposição fá-lo mudar alguma coisa na alocação deste fundo na carteira?

Obrigado.

[presidentedajunta 10]

pelo que vejo o BPI gestão de ativos é o que tem mais fundos nos tops. De valor!

[-------- 2582]

E a que conclusão chega D@vid? Há motivos para preocupação? Na sua opinião, essa exposição fá-lo mudar alguma coisa na alocação deste fundo na carteira?

Obrigado.

Não, apenas constatei um facto, é normal nós quando investimos num fundo olhar para a carteira mas depois deixamos de olhar para ela com atenção, repare que ainda em Janeiro estes derivados não constavam da carteira.

Na minha opinião o gestor quer potenciar a carteira (ainda mais) e tem vindo a conseguir, com isso expõe-se a mais risco, mas quantas vezes os fundo não fazem isso e nós nem damos conta? aliás, quantas vezes é que este fundo não terá já ter feito isto e nós nem reparamos? por alguma razão é o fundo de obrigações Português que melhor rentabilidade tem a 10 anos, 7% liquidos...

[cmmaia 1]

Não, apenas constatei um facto, é normal nós quando investimos num fundo olhar para a carteira mas depois deixamos de olhar para ela com atenção, repare que ainda em Janeiro estes derivados não constavam da carteira.

Na minha opinião o gestor quer potenciar a carteira (ainda mais) e tem vindo a conseguir, com isso expõe-se a mais risco, mas quantas vezes os fundo não fazem isso e nós nem damos conta? aliás, quantas vezes é que este fundo não terá já ter feito isto e nós nem reparamos? por alguma razão é o fundo de obrigações Português que melhor rentabilidade tem a 10 anos, 7% liquidos...

Eu perguntei mesmo no sentido de ver se me estaria a passar qualquer coisa ao lado (o que até seria provável tendo em conta a minha modesta experiência). Sem dúvida que é precisamente isso que se passa, raramente se volta a verificar a carteira depois de seleccionar determinado fundo desde que se mantenha com boa rentabilidade.

Obrigado D@vid =)

[elitegroup 11]

E no Rendimento plus o que é isto?

Us 10yr Note Mar 14 e Dj Euro Stox50 Mar14.

Estão em 1º e 5º na carteira.

[-------- 2582]

E no Rendimento plus o que é isto?

Us 10yr Note Mar 14 e Dj Euro Stox50 Mar14.

Estão em 1º e 5º na carteira.

São futuros também, mas não vejo isso no ES Rendimento Plus..pelo menos actualmente

Qualquer das formas fica a explicação do que são futuros, ainda ficam a pensar que é algo de manhoso e não é a disso, a maior parte dos fundos os têm, a única coisa que me chamou a atenção no ES Obrigações Europa foi a alavancagem que têm.

"Os Futuros são um acordo de compra ou de venda de um determinado ativo a um preço pré-determinado, numa data futura. O preço é acordado entre o comprador e vendedor  e é incluído no contrato. Ao investidor, é apenas pedido o depósito de um valor inferior, tipicamente 10 % do valor real do ativo no Mercado a Contado. Este depósito é denominado de margem".

Futuros muito famosos são as euribor, atravez dos contratos de futuros podemos ter uma ideia das taxas euribor daqui a 3 meses, a 6, a 1 ano a 2 anos...

[elitegroup 11]

Vê aqui!

http://investing.money.msn.com/investments/mutual-funds-holdings/?symbol=PTYEVHHM0001

[PedroPinto 66]

O ES Obrigações Europa é o melhor a nivel nacional e mesmo a nível internacional não sei se se encontra muito melhor relação risco/rentabilidade, penso que se bate neste aspecto com os melhores, na sua categoria...

Se estiver muito errado podem dar exemplos, sempre os posso considerar para a minha carteira em troca deste... eheh

[-------- 2582]

O ES Obrigações Europa é o melhor a nivel nacional e mesmo a nível internacional não sei se se encontra muito melhor relação risco/rentabilidade, penso que se bate neste aspecto com os melhores, na sua categoria...

Se estiver muito errado podem dar exemplos, sempre os posso considerar para a minha carteira em troca deste... eheh

Só se for este hehe http://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06DSI

[Axiom 14]

Este a 31-12-2013 não estava alavancado como a outra versão.

[-------- 2582]

Este a 31-12-2013 não estava alavancado como a outra versão.

Não sei se a versão portuguesa nessa data também estava...qualquer das formas o gestor é o mesmo e costuma replicar as carteiras de um e de outro...são praticamente iguais...

[presidentedajunta 10]

David falaste alguns posts atrás o rendimento plus da ESAF.

Que opinião tens desse fundo?

[-------- 2582]

David falaste alguns posts atrás o rendimento plus da ESAF.

Que opinião tens desse fundo?

Eu falo do Rendimento Plus desde Outubro de 2012 que criei este tópico, coloquei-o no TOP desde essa altura, apesar de muito pessoal não gostar dele por ter uma exposição grande a periféricos da europa (Portugal, Espanha, Itália, Grécia) eu sempre o achei um optimo fundo e com muito sumo para dar, ora vejamos:

2012 - 25,86% liquidos

2013 - 8,21% Liquidos

2014 - YTD 3,53% Liquidos

Acho que venho vindo a falar dele ao longo dos tempos portanto não vale a pena me repetir de novo :)

[presidentedajunta 10]

Muito Obrigado David, mas se não fosse pedir muito pedia-te a tua opinião aqui neste tópico sempre é mais fácil do que procurar todos os teus posts onde falaste dele. É que estou mesmo a ponderar comprar este fundo bem como o ES plano Crescimento e o ES obrigações europa.

São fundos que pretendo ficar pelo menos 6 ou 7 anos!

Eu falo do Rendimento Plus desde Outubro de 2012 que criei este tópico, coloquei-o no TOP desde essa altura, apesar de muito pessoal não gostar dele por ter uma exposição grande a periféricos da europa (Portugal, Espanha, Itália, Grécia) eu sempre o achei um optimo fundo e com muito sumo para dar, ora vejamos:

2012 - 25,86% liquidos

2013 - 8,21% Liquidos

2014 - YTD 3,53% Liquidos

Acho que venho vindo a falar dele ao longo dos tempos portanto não vale a pena me repetir de novo :)

[-------- 2582]

E hoje +0.42%

Presidente, este fundo até é fácil de fazer uma análise, não olhando para históricos, e olhando só para os mercados actuais, se este fundo tem na carteira uma grande exposição a divida de Portugal, Espanha, Grécia e Itália o que achas que vai ser deste fundo no futuro próximo? este fundo desde 2008 até 2011 nem teve grande rentabilidade, aliás, teve a rentabilidade dita normal para que foi criado, se foresao site da ESAF e veres oobjectivo dele verás isto:

"com objectivo de rentabilidade de 80% do somatório da Euribor 3 meses e 0,5%,"

O que aconteceu a partir de 2012 que fez este fundo subir de uma forma brutal? a diminuição do risco de divida dos periféricos, e a consequente descida das taxas de juro..

Agora é só fazer um exercicio simples, o que achas que vai acontecer nos próximos tempos?

[presidentedajunta 10]

E hoje +0.42%

Presidente, este fundo até é fácil de fazer uma análise, não olhando para históricos, e olhando só para os mercados actuais, se este fundo tem na carteira uma grande exposição a divida de Portugal, Espanha, Grécia e Itália o que achas que vai ser deste fundo no futuro próximo? este fundo desde 2008 até 2011 nem teve grande rentabilidade, aliás, teve a rentabilidade dita normal para que foi criado, se foresao site da ESAF e veres oobjectivo dele verás isto:

"com objectivo de rentabilidade de 80% do somatório da Euribor 3 meses e 0,5%,"

O que aconteceu a partir de 2012 que fez este fundo subir de uma forma brutal? a diminuição do risco de divida dos periféricos, e a consequente descida das taxas de juro..

Agora é só fazer um exercicio simples, o que achas que vai acontecer nos próximos tempos?

Ora indicas que eles têm muita exposição aos países ditos doentes, por isso basta que um destes países entre em default e vem por aí abaixo. Se entretanto estas economias recuperarem continuará a dar taxas altas...

Estou errado mestre?