Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[nios26 0]

Mas ja' e' assim actualmente (mas a 26.5% para 2012)! Os fundos nacionais o valor que apresentam ja' e' livre de impostos. Os internacionais o valor q apresentam e' antes de impostos que pagas sobre as mais valias.

Como não tenho nenhum internacional não sabia disso mas sendo assim é um factor contra os pimco, quando até temos fundos da esaf bem interessantes e que estão livres de impostos,

Destes pimco que se tem falado acaba por ser mais interessante ES plano crescimento ou o ES plano prudente, pois não na mesma fundos muitos estaveis com rentabilidades equivalentes mas que acabam por estar livres da tributação sobre mais valias, não justificam a muito curto prazo por causa da comissão de resgate de 1.5% mas a médio longo prazo parecem melhores soluções, que acham?

Cumprimentos.

[BL 13]

Como não tenho nenhum internacional não sabia disso mas sendo assim é um factor contra os pimco, quando até temos fundos da esaf bem interessantes e que estão livres de impostos,

Destes pimco que se tem falado acaba por ser mais interessante ES plano crescimento ou o ES plano prudente, pois não na mesma fundos muitos estaveis com rentabilidades equivalentes mas que acabam por estar livres da tributação sobre mais valias, não justificam a muito curto prazo por causa da comissão de resgate de 1.5% mas a médio longo prazo parecem melhores soluções, que acham?

Cumprimentos.

Para fundos de curto prazo (tesouraria) sim, creio que fundos PT sao melhores, os valores ja' estao livres de impostos e e' mais rapido retirar o dinheiro se preciso.

Para coisas em mais longo prazo, podera' ser melhor usar um fundo internacional pq tem melhores retornos mesmo se quando retiras o dinheiro tens de pagar uma % sobre as mais valias.

[PNogueira 15]

Mas porque insistem voces em perguntar isso?

sinceramente...

se te disserem X vais querer Y, se dizem W perguntar porque nao o Z... resumindo...decides tu sozinho e todos ficamos satisfeitos com a tua escolha

Com algumas perguntas que já fizes-te anteriormente, não é muito agradavel ler esta tua resposta, penso que se todos trocar-mos algumas ideias podemos fazer melhores investimentos todos, encarei como um desafio que não foi aceite pelo d@vid, que na minha opinião se tivesse sido aceite todos teríamos a ganhar e talvez da proposta acrescentar ou retirar alguns fundos que temos em carteira.

[-------- 2582]

Como não tenho nenhum internacional não sabia disso mas sendo assim é um factor contra os pimco, quando até temos fundos da esaf bem interessantes e que estão livres de impostos,

Destes pimco que se tem falado acaba por ser mais interessante ES plano crescimento ou o ES plano prudente, pois não na mesma fundos muitos estaveis com rentabilidades equivalentes mas que acabam por estar livres da tributação sobre mais valias, não justificam a muito curto prazo por causa da comissão de resgate de 1.5% mas a médio longo prazo parecem melhores soluções, que acham?

Cumprimentos.

É preciso ver uma coisa, na minha opinião, esta questão do IRS é um pouco psicológico, os fundos geridos por gestoras Portuguesas também têm IRS, só que já estão deduzidos, e quando olhamos para a rentabilidade de um fundo vemos essa rentabilidade liquida, nos internacionais tem de se retirar de facto o IRS, no entanto a comparação é dificil de fazer, até porque nós na maioria das vezes também não olhamos á comissão de gestão dos fundos, e no entanto ela está lá, também já deduzida na rentabilidade, por isso penso que esse facto é psicologico, sabe-nos bem ver uma rentabilidade já "limpinha", mas no entanto não quer dizer que esse fundo seja melhor que outro, ou que no caso que se falou que os PIMCO deixam de ter interesse, assim todos deixariam de ter interesse, porque também os fundos portugueses têm o IRS por trás...não sei se me fiz entender para mim não é facto relevante e é apenas psicológico.

[BL 13]

É preciso ver uma coisa, na minha opinião, esta questão do IRS é um pouco psicológico, os fundos geridos por gestoras Portuguesas também têm IRS, só que já estão deduzidos, e quando olhamos para a rentabilidade de um fundo vemos essa rentabilidade liquida, nos internacionais tem de se retirar de facto o IRS, no entanto a comparação é dificil de fazer, até porque nós na maioria das vezes também não olhamos á comissão de gestão dos fundos, e no entanto ela está lá, também já deduzida na rentabilidade, por isso penso que esse facto é psicologico, sabe-nos bem ver uma rentabilidade já "limpinha", mas no entanto não quer dizer que esse fundo seja melhor que outro, ou que no caso que se falou que os PIMCO deixam de ter interesse, assim todos deixariam de ter interesse, porque também os fundos portugueses têm o IRS por trás...não sei se me fiz entender para mim não é facto relevante e é apenas psicológico.

Eu acho que é mais que psicológico mas creio que a questão do IRS nos fundos estrangeiros não nos deve afastar à partida destes sem analisarmos melhor os fundos.

A verdade é que são poucos (nenhum?) os fundos PTs onde considero colocar dinheiro a longo prazo, e isso não tem nada a ver com o IRS.

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Eu acho que é mais que psicológico mas creio que a questão do IRS nos fundos estrangeiros não nos deve afastar à partida destes sem analisarmos melhor os fundos.

A verdade é que são poucos (nenhum?) os fundos PTs onde considero colocar dinheiro a longo prazo, e isso não tem nada a ver com o IRS.

Pois isso não tem nada  a ver com IRS, tem a ver unica e exclusivamente o teu plano de investimento, vou tentar dar aqui um exemplo mais concreto para desmistificar a questão do IRS, vejamos dois fundos, da mesma categoria (Acções Emergentes) um da ESAF outro da ING.

E.S. Mercados Emergentes FI Acc está com uma rentabilidade média liquida de 3,06% a 3 anos

ING (L) Inv Emerg Mkts Hi Div X EUR está com uma rentabilidade média bruta de 4,80% a 3 anos

Temos o da ESAF com 3,06%  e o da ING com 3,53%

Mas agora vamos ainda mais longe, vamos ver a comissão de gestãod e ambos (fui ver no BEST)

Temos o da ESAF com 2,45%/ano

Temos o da ING com 2,00%/ano

Vamos a conclusões, se retirarmos o IRS e a comissão temos uma taxa bruta a 3 anos de 6,61% na ESAF e temos 6,80% no ING....

Escolhi estes fundos aleatóriamente, foi mesmo para tentar escolher dois fundos da mesma categoria, que conclusões se tira? por mim foi aquilo que disse, a questão do IRS para mim é psicológico, olha-se para a ESAF e vê-se 3,06% liquidos, optimo, olha-se para o ING e vê-se 4,80% ora o da ESAF ao fim ao cabo está nos 4,16% brutos, só não aparece assim porque já lhe retiraram o IRS, e ainda fui mais longe, por curiosidade ainda fui ver as comissões, e curiosamente na esaf cobra-se mais 0,45% de comissão, mas na totalidade ficou-se com uma diferença de 0,19% brutos a favor da ING...

[BL 13]

Pois isso não tem nada  a ver com IRS, tem a ver unica e exclusivamente o teu plano de investimento, vou tentar dar aqui um exemplo mais concreto para desmistificar a questão do IRS, vejamos dois fundos, da mesma categoria (Acções Emergentes) um da ESAF outro da ING.

E.S. Mercados Emergentes FI Acc está com uma rentabilidade média liquida de 3,06% a 3 anos

ING (L) Inv Emerg Mkts Hi Div X EUR está com uma rentabilidade média bruta de 4,80% a 3 anos

Temos o da ESAF com 3,06%  e o da ING com 3,53%

Mas agora vamos ainda mais longe, vamos ver a comissão de gestãod e ambos (fui ver no BEST)

Temos o da ESAF com 2,45%/ano

Temos o da ING com 2,00%/ano

Vamos a conclusões, se retirarmos o IRS e a comissão temos uma taxa bruta a 3 anos de 6,61% na ESAF e temos 6,80% no ING....

Escolhi estes fundos aleatóriamente, foi mesmo para tentar escolher dois fundos da mesma categoria, que conclusões se tira? por mim foi aquilo que disse, a questão do IRS para mim é psicológico, olha-se para a ESAF e vê-se 3,06% liquidos, optimo, olha-se para o ING e vê-se 4,80% ora o da ESAF ao fim ao cabo está nos 4,16% brutos, só não aparece assim porque já lhe retiraram o IRS, e ainda fui mais longe, por curiosidade ainda fui ver as comissões, e curiosamente na esaf cobra-se mais 0,45% de comissão, mas na totalidade ficou-se com uma diferença de 0,19% brutos a favor da ING...

D@vid creio que as rentabilidades apresentadas na Morningstart (e no BEST) são já depois da comissão de gestão, por isso acho que não podes meter as comissões de gestão ao barulho.

[-------- 2582]

D@vid creio que as rentabilidades apresentadas na Morningstart (e no BEST) são já depois da comissão de gestão, por isso acho que não podes meter as comissões de gestão ao barulho.

Claro que são já sem as comissões, mas elas existem correcto? portanto, imagina, um fundo português, aparece liquida de irs e comissão, podes ir ver qual a taxa bruta de irs e comissão para teres uma ideia, assim como no fundo estrangeiro também lhe podes juntar a comissão para teres a ideia da rentabilidade mesmo bruta de comissões, foi o que fiz aqui, foi pegar em dois fundos da mesma categoria, juntei no Portugues o irs e a comissão, e no estrangeiro a comissão (porque já la tem o IRS) e a conclusão é que acabam por ser muito parecidos, isto foi apenas para explicar que a questão do IRS não tem relevancia propoderante na rentabilidade de um fundo, tudo tem IRS, Acções, Obrigações, DPS, Fundos, a diferença é que num fundo portugues quando resgatas aparece o valor resgatado tal e qual como vias a rentabilidade, no fundo estrangeiro aparece o valor - IRS.

[BL 13]

Claro que são já sem as comissões, mas elas existem correcto? portanto, imagina, um fundo português, aparece liquida de irs e comissão, podes ir ver qual a taxa bruta de irs e comissão para teres uma ideia, assim como no fundo estrangeiro também lhe podes juntar a comissão para teres a ideia da rentabilidade mesmo bruta de comissões, foi o que fiz aqui, foi pegar em dois fundos da mesma categoria, juntei no Portugues o irs e a comissão, e no estrangeiro a comissão (porque já la tem o IRS) e a conclusão é que acabam por ser muito parecidos, isto foi apenas para explicar que a questão do IRS não tem relevancia propoderante na rentabilidade de um fundo, tudo tem IRS, Acções, Obrigações, DPS, Fundos, a diferença é que num fundo portugues quando resgatas aparece o valor resgatado tal e qual como vias a rentabilidade, no fundo estrangeiro aparece o valor - IRS.

cortei no quote que já ia mt grande

Para mim as comissões de gestão são pouco importantes, aliás já reparei o mesmo fundo no Activo/Best/Big todos com comissões de gestão diferentes, mas com rentabilidades iguais (creio).

Para mim servem para comparar com as comissões dos ETFs (no caso em que um fundo tenta bater um índice benchmark e o ETF que replica esse benchmark).

[-------- 2582]

cortei no quote que já ia mt grande

Para mim as comissões de gestão são pouco importantes, aliás já reparei o mesmo fundo no Activo/Best/Big todos com comissões de gestão diferentes, mas com rentabilidades iguais (creio).

Para mim servem para comparar com as comissões dos ETFs (no caso em que um fundo tenta bater um índice benchmark e o ETF que replica esse benchmark).

Mas para mim também, eu nem olho para a comissão de gestão, a mim o que me interessa é a rentabilidade apresentada, mas ela está presente as comissões dos ETFs são bastante mais baixas, no entanto como a negociação é tipo bolsa existe outras comissões do banco, como a comissão de compra e venda, comissão de custódia...mas confesso que ainda não me dediquei muito aos ETFs.

[BL 13]

Mas para mim também, eu nem olho para a comissão de gestão, a mim o que me interessa é a rentabilidade apresentada, mas ela está presente as comissões dos ETFs são bastante mais baixas, no entanto como a negociação é tipo bolsa existe outras comissões do banco, como a comissão de compra e venda, comissão de custódia...mas confesso que ainda não me dediquei muito aos ETFs.

Eu já os estudei, e pensei mt em investir, mas já vi que para não perder (muito) dinheiro nas comissões de compra/venda, e de custódia, preciso de investir algum dinheiro, por isso por enquanto virei-me para os fundos que têm basicamente custo 0!

[-------- 2582]

Eu já os estudei, e pensei mt em investir, mas já vi que para não perder (muito) dinheiro nas comissões de compra/venda, e de custódia, preciso de investir algum dinheiro, por isso por enquanto virei-me para os fundos que têm basicamente custo 0!

Sim sim, a nivel de investimento para compensar terá de ser com montantes bem superiores que fundos...

[fialcaol 4]

Com algumas perguntas que já fizes-te anteriormente, não é muito agradavel ler esta tua resposta, penso que se todos trocar-mos algumas ideias podemos fazer melhores investimentos todos, encarei como um desafio que não foi aceite pelo d@vid, que na minha opinião se tivesse sido aceite todos teríamos a ganhar e talvez da proposta acrescentar ou retirar alguns fundos que temos em carteira.

Concordo...

seria do ponto de vista de análise... obviamente que cada um iria escolher os fundos que mais lhe interessassem!

Uma opinião vinda de alguém com bastante experiência é sempre bem vinda e certamente ninguém ia cobrar nada a ninguém caso a coisa não corresse como planeado!

Já me aconteceu com um PA do BEST e não foi por causa disso que deixei de confiar nele!

[-------- 2582]

http://www.fundspeople.pt/noticias/dois-fundos-de-obrigacoes-lideram-melhores-rendibilidades-em-novembro-61258

Temos um no top.

[Visitante cybman]

Agora que tenho os fundos criados existe alguma aplicação que possa usar para fazer o monitor dos mesmos? Estar a ir ao site do best é uma grande seca.

Abraços

[-------- 2582]

Agora que tenho os fundos criados existe alguma aplicação que possa usar para fazer o monitor dos mesmos? Estar a ir ao site do best é uma grande seca.

Abraços

Não entendi... eu por exemplo tenho-os nos favoritos, é só clicar e abrem na pagina da Mornigstar...

[BL 13]

Se queres ter as coisas juntas todas bonitinhas podes criar aqui: http://www.trustnetoffshore.com um portefolio, mas o problema e' que nao conhece fundos PTs Alias esse e' um problema de todas as ferramentas online que conheco e permitem fazer carteiras "virtuais", nao tem cotacoes dos nacionais.

[Visitante cybman]

mas tens um bookmark para cada um?

estou a tentar brincar com o portfolio monitor da morningstar mas não me está a dar os valores de percentagem iguais do bancobest porque adicionei o fundo em datas diferentes

[Visitante cybman]

vou inventar um pouco com o http://www.trustnetoffshore.com/, já tinha andado por lá mas achei aquilo um pouco confuso

[BL 13]

vou inventar um pouco com o http://www.trustnetoffshore.com/, já tinha andado por lá mas achei aquilo um pouco confuso

Se conheceres outra ferramenta melhor avisa :-)

[Visitante cybman]

o morningstar também tem uma tool para porfolio monitor, mas achei melhor a da http://www.trustnetoffshore.com/ porque ai podes adicionar UP´s e dizer a que valor compraste. assim tens o valor tal e qual no best.

ainda ando às voltas com o  trustnet porque adiciono ups ao fundo mas não aparece arghh

[BL 13]

o morningstar também tem uma tool para porfolio monitor, mas achei melhor a da http://www.trustnetoffshore.com/ porque ai podes adicionar UP´s e dizer a que valor compraste. assim tens o valor tal e qual no best.

ainda ando às voltas com o  trustnet porque adiciono ups ao fundo mas não aparece arghh

Que grandes guerras que eu tive ... ve o 2o video da pagina (http://www.trustnetoffshore.com/Tools/Portfolio/Videos.aspx).

[Visitante cybman]

custou mas foi, mas aquele site está cheio de bugs, talvez relacionado com os cookies

thx pelo video bl já tinha visto mas não estava a dar na mesma

[LMPFernandes 0]

eu uso a watchlist da bloomberg

[BL 13]

eu uso a watchlist da bloomberg

Já usei, mas pareceu-me muito limitado.