Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Louie 129]

há 1 hora, vila disse:

a minha questão é só mesmo combater a inflação! 

Os ativos que se comportam melhor em períodos de inflação são as ações e o imobiliário. (Não conto commodities aqui para o caso).

Parece-me que a volatilidade do mercado acionista não se adequa ao contexto e pelo que dizes já têm uma posição num fundo imobiliário e em CA's.

As alternativas parecem ser o reforço nos investimentos já existentes, ou então, considerando o montante e havendo paciência, investir diretamente num imóvel para arrendamento. O dinheiro "estará ali" e a gerar um cashflow periódico que poderá ser utilizado para reinvestir ou pagar umas férias anuais. Até quiçá poderias ficar tu a gerir o arrendamento e ganharias também algo no processo. Dependendo da localização, até poderia ter uma rentabilidade superior optando pelo arrendamento de curta duração, tipo airbnb. 

[Patanisca 1223]

há 1 hora, D@vid disse:

Actualmente estamos a falar em inflação próximo de 10%, só mesmo activos de maior risco ( acções, fundos e ETFs, ) é que vão conseguir a combater nos próximos tempos

* poderão eventualmente

 Pensas que isto é Certificados de Aforro ou quê!

[-------- 2582]

há 3 horas, Patanisca disse:

* poderão eventualmente

 Pensas que isto é Certificados de Aforro ou quê!

Não me digas que não tens fundos de acções a render mais que a inflação no último mês? 🤣

[-------- 2582]

há 3 horas, Louie disse:

 

As alternativas parecem ser o reforço nos investimentos já existentes, ou então, considerando o montante e havendo paciência, investir diretamente num imóvel para arrendamento. O dinheiro "estará ali" e a gerar um cashflow periódico que poderá ser utilizado para reinvestir ou pagar umas férias anuais. Até quiçá poderias ficar tu a gerir o arrendamento e ganharias também algo no processo. Dependendo da localização, até poderia ter uma rentabilidade superior optando pelo arrendamento de curta duração, tipo airbnb. 

O mau investidor imobiliário não é muito diferente do mau investidor de acções, compra sempre quando o mercado sobe...

Estando o mercado imobiliário como está comprar neste momento imóveis para arrendar só mesmo num suposto bom negócio ( o que lá isso quererá dizer aos dias de hoje).

Continhas muito bem feitas aqui antes de se meteram nisso é o conselho que dou: https://arrowplus.pt/simulador-rentabilidade-investimento-imobiliario/

[Patanisca 1223]

há 38 minutos, D@vid disse:

O mau investidor imobiliário não é muito diferente do mau investidor de acções, compra sempre quando o mercado sobe...

Estando o mercado imobiliário como está comprar neste momento imóveis para arrendar só mesmo num suposto bom negócio ( o que lá isso quererá dizer aos dias de hoje).

Continhas muito bem feitas aqui antes de se meteram nisso é o conselho que dou: https://arrowplus.pt/simulador-rentabilidade-investimento-imobiliario/

Fiz aí umas simulaçõezecas e concluí que vale mais os Certificados de Aforro que andar a investir em imobiliário

[superkinas 181]

imobiliário ou fundos imobiliário ?

fundos imobiliario estão 4 % ano nos ultimos 10 anos.

máximo c aforro é salvo erro 3%

[-------- 2582]

há 12 minutos, superkinas disse:

imobiliário ou fundos imobiliário ?

fundos imobiliario estão 4 % ano nos ultimos 10 anos.

máximo c aforro é salvo erro 3%

Eu sou um fundo dependente 🤣, prefiro um fundo de acções a acções, fundo de imobiliário a compra de casas, fundo de obrigações a obrigações e demais dívidas.

Mas isto sou eu e cada um é como cada qual, só não entendo é como se prefere comprar imóveis num contexto em que os preços estão a subir, está-se a comprar mais caro e com uma yield muito mais baixa ( só se puxarem muito pelas rendas mas depois vão arrendar a quem? ) a não ser que se contentem com 3% líquidos de yield, eu jamais compraria um imóvel para ganhar 3% ou 4% ao ano líquidos.

Os imóveis têm algo fantástico em termos psicológicos, pode vir um segundo subprime e o imóvel desvalorizar 30% que estamos nem aí, já se um fundo desvaloriza 30% toca a vender 🤣🤣

[superkinas 181]

no fundo da property  quais as comissões associadas ?

subscrição não tem, tem apenas a de resgate, 0.5% minimpo após 3 anos certo ?

Isto dentro das janelas de resgate.

Editado 24 de Agosto de 2022 por superkinas
acrescentar pergunta

[superkinas 181]

de regresso :):):)

[Virtua 1302]

há 20 minutos, superkinas disse:

de regresso :):):)

[-------- 2582]

Vou confessar, fiz um acordo com o Sr. Doutor Dr, sempre que o mercado cair é para fechar o fórum, quando sobe pode voltar, por isso é que voltou hoje...🤣

[-------- 2582]

A 24/08/2022 às 21:53, superkinas disse:

no fundo da property  quais as comissões associadas ?

subscrição não tem, tem apenas a de resgate, 0.5% minimpo após 3 anos certo ?

Isto dentro das janelas de resgate.

Acho que é isso sim.

Tempo passa depressa, já tem dois anos....

[Louie 129]

A 24/08/2022 às 21:49, D@vid disse:

só não entendo é como se prefere comprar imóveis num contexto em que os preços estão a subir, está-se a comprar mais caro e com uma yield muito mais baixa ( só se puxarem muito pelas rendas mas depois vão arrendar a quem? ) a não ser que se contentem com 3% líquidos de yield, eu jamais compraria um imóvel para ganhar 3% ou 4% ao ano líquidos.

Diz-me caro D@vid, tu que tens uma bola de cristal, quando é que os preços do imobiliário irão descer?

Apesar de se poderem cometer erros semelhantes, é preciso perceber que o mercado imobiliário é diferente do mercado acionista. Não há crashes ou correções todos os anos, contudo surgem oportunidades de compra, porque há sempre alguém a precisar de vender por qualquer motivo. Ainda há dias surgiu um T2 em Benfica por 57k em venda judicial.

É preciso perceber também o contexto. O mercado português é diferente dos restantes. Existe um claro problema de oferta e uma procura elevada e apesar da subida dos juros isto não mudará. Estamos em pleno emprego, as pessoas conseguem ir pagando (as que não conseguirem, trocam. E não são em número suficiente para abanar o mercado) as rendas/prestações. A recessão que se segue prevê-se "suave" e se por acaso existir alguma correção no mercado imobiliário também será "suave". Portanto a direção dos preços continuará a ser para cima.

As últimas crises mostraram que os países, os bancos, as empresas e as pessoas (com as moratórias e apoios sociais) não vão ao charco. A crise da covid mostrou que hoje em dia há a resiliência que faltou na crise das dívidas soberanas. Hoje em dia os desafios são outros mas vê-se que existe uma "solidariedade" para os erários público e os BC's suportarem as perdas.

Cada caso é um caso e aqui o caso não é de acumular mas sim de preservar capital. Para ti e outros, 3% ou 4% ao ano é pouco e não vale a pena, mas quem quer apenas preservar, se render 1% ao ano e valorizar mais 1 ou 2% não é nada mau.

[tiao 56]

há 26 minutos, Louie disse:

Diz-me caro D@vid, tu que tens uma bola de cristal, quando é que os preços do imobiliário irão descer?

Apesar de se poderem cometer erros semelhantes, é preciso perceber que o mercado imobiliário é diferente do mercado acionista. Não há crashes ou correções todos os anos, contudo surgem oportunidades de compra, porque há sempre alguém a precisar de vender por qualquer motivo. Ainda há dias surgiu um T2 em Benfica por 57k em venda judicial.

É preciso perceber também o contexto. O mercado português é diferente dos restantes. Existe um claro problema de oferta e uma procura elevada e apesar da subida dos juros isto não mudará. Estamos em pleno emprego, as pessoas conseguem ir pagando (as que não conseguirem, trocam. E não são em número suficiente para abanar o mercado) as rendas/prestações. A recessão que se segue prevê-se "suave" e se por acaso existir alguma correção no mercado imobiliário também será "suave". Portanto a direção dos preços continuará a ser para cima.

As últimas crises mostraram que os países, os bancos, as empresas e as pessoas (com as moratórias e apoios sociais) não vão ao charco. A crise da covid mostrou que hoje em dia há a resiliência que faltou na crise das dívidas soberanas. Hoje em dia os desafios são outros mas vê-se que existe uma "solidariedade" para os erários público e os BC's suportarem as perdas.

Cada caso é um caso e aqui o caso não é de acumular mas sim de preservar capital. Para ti e outros, 3% ou 4% ao ano é pouco e não vale a pena, mas quem quer apenas preservar, se render 1% ao ano e valorizar mais 1 ou 2% não é nada mau.

Eu continuo a achar que é bom investimento. Lá está, depende da zona, do preço que se consegue, da procura para arrendamento,...

Meti-me noutro. Próximo dia 7 já vou escriturar.

Esta foi uma compra diferente. É um T2 com usufruto. Acho que o preço foi porreiro e a senhora já tem 100 anos. 😁 Vamos ver...

Também é altura para não descartar uma venda. Tudo depende dos valores em cima da mesa.

[-------- 2582]

@LouieCaiem quando rebentar a bolha imobiliária na China, pode ser para a semana ou daqui a 20 anos 😬

Mesmo as vendas judiciais é preciso ter cuidado, muitas são opacas e não dizem tudo, é preciso ter toda a informação do nosso lado, se há inquilinos com direito de preferência, herdeiros, até mesmo proprietários que se recusam a sair,  já vi casos em que falavam num imovel X e afinal era só a arrecadação etc.

Obviamente que é a minha opinião, digamos que sempre fui um pouco lazy nos investimentos, daí preferir fundos em vez de entrar em activos directos, mas tenho o meu antigo apartamento arrendado, está com cerca de 5% líquidos (segundo simulação na Arrow ) apesar de ainda estar a pagar prestação bancária, mas foi comprado em 2007, agora vende-se pelo dobro, acaba por ser um activo que valoriza, eu só acho é que actualmente está tudo esticadinho.

Outro dia saiu a noticia que 25% dos senhorios têm rendas em atraso até 6 meses...isto é a consequência de comprar caro e arrendar também caro para compensar.

[Louie 129]

há 3 minutos, D@vid disse:

Caiem quando rebentar a bolha imobiliária na China, pode ser para a semana ou daqui a 20 anos

Achas que terá grande impacto a nível mundial? Esta crise das cadeias de abastecimento está a revelar a necessidade de trazer para mais perto a produção. O inflation act do Biden também tem o objetivo de reduzir a dependência da China. Já existem vários planos de investimento de empresas asiáticas para construir fábricas nos EUA para construir baterias para EV's por exemplo. Por outro lado a neutralidade da China em relação à guerra e até o seu apoio económico a Putin estão a revelar que não são parceiros confiáveis. Isto para quem ainda tivesse dúvidas...

 

há 7 minutos, D@vid disse:

sempre fui um pouco lazy nos investimentos,

Ainda te vamos ver a investir em ETF's e a tornares-te num Boglehead 😂

[-------- 2582]

há 11 minutos, Louie disse:

Achas que terá grande impacto a nível mundial? Esta crise das cadeias de abastecimento está a revelar a necessidade de trazer para mais perto a produção. O inflation act do Biden também tem o objetivo de reduzir a dependência da China. Já existem vários planos de investimento de empresas asiáticas para construir fábricas nos EUA para construir baterias para EV's por exemplo. Por outro lado a neutralidade da China em relação à guerra e até o seu apoio económico a Putin estão a revelar que não são parceiros confiáveis. Isto para quem ainda tivesse dúvidas...

 

Ainda te vamos ver a investir em ETF's e a tornares-te num Boglehead 😂

Fui aprendendo uma coisa ao longo destes tempos, nunca subestimar a loucura dos mercados lol, é algo imprevisível.

Repetição do que já disse em tempos, ETFs só admito investir se eles me permitirem investir em algo que os fundos não permitem, ouro, oil, etc..mas como não pretendo investir em nenhum desses activos...

Inflação em Portugal 9%, rendas aumentam 5,43% a partir de Janeiro, aproveitem 😉

[Patanisca 1223]

Parece que a realidade está a começar a bater nos mercados. Ainda havia aquela esperança de que isto ia ser rapidinho e logo logo íamos estar aí fortíssimos! Mas o pior mês do ano, historicamente, está aí e parece que vai confirmar a sua fama.

SP500 futures 1 week: -6.5%

[-------- 2582]

há 2 horas, Patanisca disse:

Parece que a realidade está a começar a bater nos mercados. Ainda havia aquela esperança de que isto ia ser rapidinho e logo logo íamos estar aí fortíssimos! Mas o pior mês do ano, historicamente, está aí e parece que vai confirmar a sua fama.

SP500 futures 1 week: -6.5%

Mais 10 anos de bull market a caminho 😉

[superkinas 181]

acho que até novenbro, eleições intercalares americanas, Agressividade da FED nas taxas juro, agressividade das taxas juro BCE e impacto do começo do inverno e preço da energia vai ser disto, a haver alguma coisa boa só lá para o fim ano.

 

[-------- 2582]

há 7 horas, superkinas disse:

acho que até novenbro, eleições intercalares americanas, Agressividade da FED nas taxas juro, agressividade das taxas juro BCE e impacto do começo do inverno e preço da energia vai ser disto, a haver alguma coisa boa só lá para o fim ano.

 

E porque não achar "alguma coisa boa" o actual momento? a oportunidade que não foi o ano de 2008... 

[5coroas 1402]

há 10 horas, superkinas disse:

 a haver alguma coisa boa só lá para o fim ano.

 

E que coisa boa seria essa e que estaria precisamente relacionada com o fim de ano? O que é que o fim de ano tem de especial? 

Editado 2 de Setembro de 2022 por 5coroas

[superkinas 181]

há 45 minutos, 5coroas disse:

E que coisa boa seria essa e que estaria precisamente relacionada com o fim de ano? O que é que o fim de ano tem de especial? 

Acho que pelo menos maior acalmia na volatilidade e esperemos inflação comece descer principalmente EUA.

[5coroas 1402]

há 26 minutos, superkinas disse:

Acho que pelo menos maior acalmia na volatilidade e esperemos inflação comece descer principalmente EUA.

Pois eu acho que vai acontecer o contrário, ou seja, os preços permanecerão altos até que surja um profunda recessão economica mundial (ou seja a cura natural para a inflação). Os governos para apaziguarem os vassalos, irão lançar uma catrefada de medidas "controladoras" dos preços, o que fará com que a recessão seja mais lenta na sua progressão mas consequentemente mais prolongada, contudo tais medidas não a impedirão de surgir. A retirada das hordas bárbaras russas da Ucrania e o retomar do comércio com a Russia, iriam fazer com que a recessão terminasse mais cedo, mas sabe-se lá quando é que isso irá acontecer. 

Editado 2 de Setembro de 2022 por 5coroas

[Patanisca 1223]

há 20 minutos, 5coroas disse:

Pois eu acho que vai acontecer o contrário, ou seja, os preços permanecerão altos até que surja um profunda recessão economica mundial (ou seja a cura natural para a inflação). Os governos para apaziguarem os vassalos, irão lançar uma catrefada de medidas "controladoras" dos preços, o que fará com que a recessão seja mais lenta na sua progressão mas consequentemente mais prolongada, contudo tais medidas não a impedirão de surgir. A retirada das hordas bárbaras russas da Ucrania e o retomar do comércio com a Russia, iriam fazer com que a recessão terminasse mais cedo, mas sabe-se lá quando é que isso irá acontecer. 

Também estou crente nisto.

Recessão frouxa mas prolongada. Há muitos problemas sistémicos que não se vão resolver em meses, vão levar anos. Está tudo o que é mau a coincidir: inflação muito elevada, subida das taxas de juro, problemas nas cadeias de fornecimento, tudo em cima de um consumidor repleto de liquidez e pleno emprego, fruto da pandemia e do helicopter money que o governo dos EUA deu.

Parece-me que para se conseguir fazer algum retorno de jeito nos próximos tempos, não nos vamos poder simplesmente focar num fundo global e esperar que resulte. Há pequenas bolsas de oportunidades que é preciso andar atento para identificar. 

No limite com a subida dos juros vamos poder começar a olhar para bonds novamente e fugir um bocado à instabilidade e volatilidade do mercado accionista.