Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Louie 129]

há 1 hora, 5coroas disse:

Além disto, tendo em conta que quando começarmos a resgatar os ETFs vamos ter ainda que pagar a taxa correspondente às saídas e no Fidelity já não teremos que pagar mais nenhuma taxa pelo resgate, logo, os custos entre os ETFs e o Fidelitys ainda ficam mais aproximados. Sendo que os fidelity ainda têm a "vantagem" permitir entrar com baixissimos montantes, ou seja, não é necessário como nos etfs, estar a "perder" eventuais provaveis ganhos, aguardando (não estando investido) que se junte uma quantia suficiente para compensar os custos das entradas dos etfs.

Essa é a perspetiva de quem investe através de um banco.

Quem investe através de uma corretora não paga taxas à saída e recebe o valor da venda em bruto, declarando em IRS no ano seguinte e podendo ainda fazer o englobamento caso compense e ter uma taxa inferior a 28%. E como também não paga entradas, entra quando quer/pode.

Nos Fidelity começas logo a perder na subscrição e à saída perdes logo 28% e eventualmente só verás algum valor taxado no ano seguinte em IRS.

Custo de oportunidade 😃

[5coroas 1402]

há 5 minutos, Louie disse:

e à saída perdes logo 28% e eventualmente só verás algum valor taxado no ano seguinte em IRS.

Custo de oportunidade 😃

Deves estar a fazer confusão com os fundos de ações nacionais, pois os outros são sempre taxados em irs no ano seguinte ou seja, tal como os etfs.

[Louie 129]

há 7 minutos, 5coroas disse:

Deves estar a fazer confusão com os fundos de ações nacionais, pois os outros são sempre taxados em irs no ano seguinte ou seja, tal como os etfs.

Ok, apesar disso nesta perspetiva continua a não ser o mais vantajoso.  

[5coroas 1402]

há 7 minutos, Louie disse:

Ok, apesar disso nesta perspetiva continua a não ser o mais vantajoso.  

Nas corretoras que tu falas, deixam-te entrar com qualquer valor ou o minimo exigido é uma unidade de cada ETF ?

[-------- 2582]

Em que nome fica as nossas contas numa correctora? tipo quando faço uma transferência para uma Degiro aparece o meu nome como titular da conta?

[Louie 129]

Tens para todos os gostos...

Degiro: 1 unidade

XTB: mínimo 100€

Trading212: qualquer valor

há 1 minuto, D@vid disse:

Em que nome fica as nossas contas numa correctora? tipo quando faço uma transferência para uma Degiro aparece o meu nome como titular da conta?

A Degiro pertence ao Flatexbank, tens um IBAN alemão (garantia de depósito até 100k)

 

[-------- 2582]

há 2 minutos, Louie disse:

Tens para todos os gostos...

Degiro: 1 unidade

XTB: mínimo 100€

Trading212: qualquer valor

A Degiro pertence ao Flatexbank, tens um IBAN alemão (garantia de depósito até 100k)

 

Mas nessas plataformas não vou ter depósitos, vou ter activos...  a conta está em meu nome ou da Degiro ou da Flatexbank?

Este comentário que vi tem algum fundamento?

 

[5coroas 1402]

há 7 minutos, Louie disse:

Tens para todos os gostos...

Degiro: 1 unidade

XTB: mínimo 100€

Trading212: qualquer valor

 

 

Nenhuma delas tem comissão de custódia?

[Louie 129]

há 8 minutos, D@vid disse:

Mas nessas plataformas não vou ter depósitos, vou ter activos...  a conta está em meu nome ou da Degiro ou da Flatexbank?

Este comentário que vi tem algum fundamento?

 

Deixo-te as fa

 

há 9 minutos, D@vid disse:

Mas nessas plataformas não vou ter depósitos, vou ter activos...  a conta está em meu nome ou da Degiro ou da Flatexbank?

Este comentário que vi tem algum fundamento?

 

Na Degiro tens depósito para o capital não investido no Flatexbank.

Vê por ti:

https://www.degiro.pt/helpdesk/acerca-da-degiro/seguranca-e-protecao/quem-supervisiona-degiro

https://www.degiro.pt/helpdesk/acerca-da-degiro/seguranca-e-protecao/os-meus-investimentos-estao-seguros-com-degiro

https://www.degiro.pt/helpdesk/acerca-da-degiro/seguranca-e-protecao/se-algo-ocorrer-com-degiro-os-meus-investimentos-estao

https://www.degiro.pt/helpdesk/acerca-da-degiro/seguranca-e-protecao/esta-degiro-abrangida-por-algum-tipo-de-esquema-de-protecao

https://www.degiro.pt/helpdesk/acerca-da-degiro/seguranca-e-protecao/como-o-meu-dinheiro-e-retido-com-degiro

 

há 8 minutos, 5coroas disse:

Nenhuma delas tem comissão de custódia?

Não. Só a Degiro cobra um custo de conectividade anual de 2,50€ por cada bolsa em que invistas, com a exceção da tua bolsa doméstica (assumindo que vives em PT será o PSI20). 

https://www.degiro.pt/helpdesk/comissoes/custos-de-negociacao/o-que-e-o-custo-de-conectividade

Se quiseres investir por exemplo no IWDA, bolsa de Amesterdão, pagas 2,50€/ano. Podes fazer uma transação gratuita todos os meses no valor mínimo da unidade, e podes fazer mais transações gratuitas durante esse mês desde que sejam de valor superior a 1000€ e sejam na mesma direção. Ex: compraste IWDA, podes continuar a comprar gratuitamente desde seja superior a 1000€, se quiseres vender já pagas a transação.

A transação gratuita aplica-se por ETF. Se ao IWDA quiseres juntar por exemplo o EIMI que também está em Amesterdão, também o poderás comprar gratuitamente. Eles têm uma lista de ETF's gratuitos. Se quiseres investir por exemplo num de obrigações na bolsa de Paris já terás de pagar mais 2,50€ anualmente. Ou seja, podes ter uma carteira de stocks/bonds com transações gratuitas e um custo anual de 5€.

[-------- 2582]

Qualquer das formas eu como sou mais conservador de ideias lol, passa também pelo factor psicológico, continuo a preferir pagar ( embora não invista em ETFs ) numa correctora de um banco que numa correctora dessas, mas é só a minha opinião.

[5coroas 1402]

há 11 minutos, D@vid disse:

, mas é só a minha opinião.

...e a minha. Mesmo na plataforma do BTP já não "confio" e vou tirar de lá tudo quando os ventos forem favoráveis, muito menos confio numa dessas corretoras.

[mafiapt 15]

há 1 hora, D@vid disse:

Mas nessas plataformas não vou ter depósitos, vou ter activos...  a conta está em meu nome ou da Degiro ou da Flatexbank?

Este comentário que vi tem algum fundamento?

 

Quando se transfere fundos para a Degiro é para um iban com o nosso nome.

[Patanisca 1223]

Portanto a Degiro é como uma Mintos, ou outras P2P. Manda-se para lá o dinheiro e é um "seja o que Deus quiser".

[Otimizado 67]

há 1 minuto, Patanisca disse:

Portanto a Degiro é como uma Mintos, ou outras P2P. Manda-se para lá o dinheiro e é um "seja o que Deus quiser".

Exato, se correr tudo bem, ótimo, pouparam-se uns trocos em valores de aquisição e de custódia de títulos. Se estoirar será uma batalha legal engraçada .. 

[Patanisca 1223]

há 53 minutos, Louie disse:

Se quiseres investir por exemplo no IWDA, bolsa de Amesterdão, pagas 2,50€/ano. Podes fazer uma transação gratuita todos os meses no valor mínimo da unidade, e podes fazer mais transações gratuitas durante esse mês desde que sejam de valor superior a 1000€ e sejam na mesma direção. Ex: compraste IWDA, podes continuar a comprar gratuitamente desde seja superior a 1000€, se quiseres vender já pagas a transação.

Portanto, a relação com a Degiro é como uma com uma esposa. A gente quer fazer, mas não pode, a não ser que lhes compremos coisas que brilham e se metem nas orelhas ou ao pescoço.

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

[-------- 2582]

há 21 minutos, 5coroas disse:

...e a minha. Mesmo na plataforma do BTP já não "confio" e vou tirar de lá tudo quando os ventos forem favoráveis, muito menos confio numa dessas corretoras.

Eu a comprar ETFs ou outros títulos, mudava da conta digital para a conta trading só para pagar menos 1€ de comissão de custódia lol, mas não abria na BTP também, prefiro mesmo a conta do banco.

há 11 minutos, Patanisca disse:

Portanto, a relação com a Degiro é como uma com uma esposa. A gente quer fazer, mas não pode, a não ser que lhes compremos coisas que brilham e se metem nas orelhas ou ao pescoço.

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

🤫🤫

[pge 119]

há 15 minutos, Patanisca disse:

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

O que não faltam é experts americanos a dizerem que historicamente o melhor é América Grande growth e Europa small value (ou o contrário, grande value e small growth).

E sharps melhores do que isto também não faltam.

Mas está aqui um bom teste, considerar 2022 o ano zero e daqui a 5 e 10 anos comparar os index com os FI Growth que falas. 

[Louie 129]

O home bias é forte por aqui... não deixa de ser engraçado, quando não faltam exemplos de fraude e corrupção por todo o lado. Já eu tenho a ideia de que há maior proporção de gente séria no centro e norte da europa. Mas enfim, cada um como qual. Seja cá, seja lá, se a coisa corre mal há bail out. Exemplos não faltam. Mas não se esqueçam que isso paga-se sempre com mais impostos. Parece que cheguei a uma aldeia no interior do alentejo em 1973, onde ninguém fala inglês e só se confia no balcão da CGD ali da esquina porque é público. Todos os produtos/serviços têm um público alvo e procuram adequar-se a um determinado perfil de cliente. É normal que a perfis diferentes se adequem soluções diferentes. Imaginem que esta lógica da batata até se aplica às cuecas que estão a usar, portanto não vale a pena dizer que A é melhor que B.

 

há 50 minutos, Patanisca disse:

Portanto, a relação com a Degiro é como uma com uma esposa. A gente quer fazer, mas não pode, a não ser que lhes compremos coisas que brilham e se metem nas orelhas ou ao pescoço.

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

Isso já depende da esposa que tu escolhes. A minha experiência diz-me que a mulher portuguesa de uma forma geral tem um nível de conservadorismo semelhante ao dos user's aqui do tópico, portanto se queres mais diversão provavelmente ficarás melhor com uma fêmea de outra latitude.

Sobre o IWDA, está mais que provado que menos de 10% dos FI's batem o índice num ano. Extrapolando para um horizonte de 20/30 anos se calhar reduzem-se a menos de 5%. E acertar neles? Tu tens vindo a simplificar a tua carteira e há quem comece de forma simples logo de inicio, com 2/3 fundos a equilibrar uma carteira set it and forget it. Mas eu sei que é da natureza humana querer complicar aquilo que é simples. Tu passas imenso tempo a analisar fundos, mercados, tendências, etc. Provavelmente gostas e não te custa. Para outros é uma perda de tempo e preferem investi-lo fazendo outras coisas que agradem mais e se calhar até permitam aumentar os rendimentos, sabendo que no final obterão o retorno do mercado e que muito provavelmente será muito superior do que se andassem a comprar e a vender fundos à caça da next big thing. Como disse inicialmente, cada um é como cada qual.

[Patanisca 1223]

há 45 minutos, pge disse:

Mas está aqui um bom teste, considerar 2022 o ano zero e daqui a 5 e 10 anos comparar os index com os FI Growth que falas. 

Que falo? Eu alguma vez mencionei Growth? Só disse que não percebo o fascínio por um etf de global large cap blend, quando há FI que o igualam e uns até o batem, nesta mesma categoria. E posto isto, com essas complicações e limitações que a Degiro coloca na hora de manobrar esse veículo de investimento, não vejo a vantagem face a um FI da mesma categoria do IWDA. 

Mas reconheço o valor da simplicidade de apenas estar investido no mercado accionista global, pela via do IWDA. 

[pge 119]

Agora mesmo, Patanisca disse:

Que falo? Eu alguma vez mencionei Growth? Só disse que não percebo o fascínio por um etf de global large cap blend, quando há FI que o igualam e uns até o batem, nesta mesma categoria. E posto isto, com essas complicações e limitações que a Degiro coloca na hora de manobrar esse veículo de investimento, não vejo a vantagem face a um FI da mesma categoria do IWDA. 

Mas reconheço o valor da simplicidade de apenas estar investido no mercado accionista global, pela via do IWDA. 

Qual é o fundo blend world que bate o iwda a 10 anos? 

[-------- 2582]

Em Portugal falando, conheço os exemplos das gestoras de activos do BPN e do Banif, ninguém perdeu 1 cêntimo em fundos de investimento, nem vale a pena falar no BES, já correctoras estrangeiras não sei como será.

O IWDA é provavelmente um dos melhores ETFs para quem quer investir no mercado global, mas só o S&P 500 rende mais e com mesma volatilidade praticamente, para quê investir no IWDA? até a minha carteira core tadinha que ninguém dá nada por ela e que pago 1.50% de comissão de gestão que me custa tanto ( ironia ) bate o IWDA que só cobra 0.20%.

Porque haveria eu, que padeço de home bias, abrir conta numa correctora estrangeira, para não pagar comissões e investir num produto que me rende menos que a minha carteira de fundos mesmo pagando mais? 

Os fundos de investimento a pouco a pouco também têm baixado os seus custos, sou do tempo que cobravam mais gestão, de subscrição e resgate.

[Louie 129]

Só para esclarecer que o IWDA é um ETF de mercados desenvolvidos, não inclui emergentes. O verdadeiro global é o VWCE.

Cerca de 60% do IWDA são EUA. Mais de metade. Como se sabe, a diversificação é o único almoço grátis nos mercados. Isto para dizer o quê? Para dizer que entre 2000 e 2010 o S&P500 foi batido pelos desenvolvidos. Estamos a falar de uma década. Daqui para a frente ninguém sabe, daí o almoço grátis ser ter um pouco de cada coisa para equilibrar o geral. Há quem prefira deixar os EM de lado devido à volatilidade e riscos políticos (veja-se a Rússia agora) e há quem queira ter essa exposição porque a India e a China serão a próxima vaga de grandes consumidores. Como estarão os EUA daqui a 20 anos? Será que o dólar ainda será a moeda reserva?

Sobre a tua carteira já anteriormente nessa "discussão" disse que não se pode comparar uma carteira com n fundos contra 1 fundo. Mas experimenta construir uma carteira de ETF's que replique a tua e faz a comparação. Reconheço que poderás ter vantagem nas obrigações porque o NBOE tem sido um outlier e que o fundo imobiliário não terá réplica porque é direto, mas ainda assim talvez consigas encontrar algo aproximado.

há 15 minutos, D@vid disse:

Porque haveria eu, que padeço de home bias, abrir conta numa correctora estrangeira, para não pagar comissões

Se calhar pelo mesmo motivo que qualquer um tenta pagar o mínimo possível de impostos: para não alimentar chulos que te cobram mais de 30€ por um pedaço de plástico e mais não sei quanto para utilizares uma aplicação para transferires dinheiro. Fora outras coisas que te fazem pagar.

 

Engraçado que só bateram na Degiro. Na XTB que tem escritórios em Portugal e anda por cá há muitos anos ninguém bateu. 

Editado 26 de Maio de 2022 por Louie
.

[investidorPT 151]

há 2 minutos, Louie disse:

Só para esclarecer que o IWDA é um ETF de mercados desenvolvidos, não inclui emergentes. O verdadeiro global é o VWCE.

Cerca de 60% do IWDA são EUA. Mais de metade. Como se sabe, a diversificação é o único almoço grátis nos mercados. Isto para dizer o quê? Para dizer que entre 2000 e 2010 o S&P500 foi batido pelos desenvolvidos. Estamos a falar de uma década. Daqui para a frente ninguém sabe, daí o almoço grátis ser ter um pouco de cada coisa para equilibrar o geral. Há quem prefira deixar os EM de lado devido à volatilidade e riscos políticos (veja-se a Rússia agora) e há quem queira ter essa exposição porque a India e a China serão a próxima vaga de grandes consumidores. Como estarão os EUA daqui a 20 anos? Será que o dólar ainda será a moeda reserva?

Sobre a tua carteira já anteriormente nessa "discussão" disse que não se pode comparar uma carteira com n fundos contra 1 fundo. Mas experimenta construir uma carteira de ETF's que replique a tua e faz a comparação. Reconheço que poderás ter vantagem nas obrigações porque o NBOE tem sido um outlier e que o fundo imobiliário não terá réplica porque é direto, mas ainda assim talvez consigas encontrar algo aproximado.

Se calhar pelo mesmo motivo que qualquer um tenta pagar o mínimo possível de impostos: para não alimentar chulos que te cobram mais de 30€ por um pedaço de plástico e mais não sei quanto para utilizares uma aplicação para transferires dinheiro. Fora outras coisas que te fazem pagar.

por isso tenho em carteira os 2 ETF's, mais exposição ao IWDA

[-------- 2582]

há 35 minutos, pge disse:

Qual é o fundo blend world que bate o iwda a 10 anos? 

Eu pessoalmente mais depressa fazia um MS INVF Global Brands A USD LU0119620416 que o IWDA , mas isto sou eu que procuro sempre a menor volatilidade.

@Louieeu comparo sempre a minha carteira porque é o meu activo, é normal, a mim interessa-me ver o que o meu activo está a se comportar em relação a outros, o meu fundo de imobiliário não faz parte da minha carteira core que tem 6 fundos, em relação à Degiro a minha opinião é a uma XTB ou outra qualquer, não uso essas plataformas e não tenho muito interesse.

 

Editado 26 de Maio de 2022 por D@vid

[Louie 129]

há 11 minutos, D@vid disse:

eu comparo sempre a minha carteira porque é o meu activo, é normal, a mim interessa-me ver o que o meu activo está a se comportar em relação a outros,

Certo, mas deves fazer em igualdade de circunstâncias. Estares a comparar dessa forma é como comparar um jipe com um ferrari no rally dakar. O ferrari ganha no asfalto e o jipe ganha nos troços mais sinuosos, sendo que o jipe irá mais depressa no asfalto do que o ferrari nos montes e dunas. Não podes comparar a tua carteira todo o terreno com um ativo que só vai brilhar em bull market.