Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Otimizado 67]

há 1 minuto, Patanisca disse:

Portanto a Degiro é como uma Mintos, ou outras P2P. Manda-se para lá o dinheiro e é um "seja o que Deus quiser".

Exato, se correr tudo bem, ótimo, pouparam-se uns trocos em valores de aquisição e de custódia de títulos. Se estoirar será uma batalha legal engraçada .. 

[Patanisca 1223]

há 53 minutos, Louie disse:

Se quiseres investir por exemplo no IWDA, bolsa de Amesterdão, pagas 2,50€/ano. Podes fazer uma transação gratuita todos os meses no valor mínimo da unidade, e podes fazer mais transações gratuitas durante esse mês desde que sejam de valor superior a 1000€ e sejam na mesma direção. Ex: compraste IWDA, podes continuar a comprar gratuitamente desde seja superior a 1000€, se quiseres vender já pagas a transação.

Portanto, a relação com a Degiro é como uma com uma esposa. A gente quer fazer, mas não pode, a não ser que lhes compremos coisas que brilham e se metem nas orelhas ou ao pescoço.

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

[-------- 2582]

há 21 minutos, 5coroas disse:

...e a minha. Mesmo na plataforma do BTP já não "confio" e vou tirar de lá tudo quando os ventos forem favoráveis, muito menos confio numa dessas corretoras.

Eu a comprar ETFs ou outros títulos, mudava da conta digital para a conta trading só para pagar menos 1€ de comissão de custódia lol, mas não abria na BTP também, prefiro mesmo a conta do banco.

há 11 minutos, Patanisca disse:

Portanto, a relação com a Degiro é como uma com uma esposa. A gente quer fazer, mas não pode, a não ser que lhes compremos coisas que brilham e se metem nas orelhas ou ao pescoço.

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

🤫🤫

[pge 119]

há 15 minutos, Patanisca disse:

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

O que não faltam é experts americanos a dizerem que historicamente o melhor é América Grande growth e Europa small value (ou o contrário, grande value e small growth).

E sharps melhores do que isto também não faltam.

Mas está aqui um bom teste, considerar 2022 o ano zero e daqui a 5 e 10 anos comparar os index com os FI Growth que falas. 

[Louie 129]

O home bias é forte por aqui... não deixa de ser engraçado, quando não faltam exemplos de fraude e corrupção por todo o lado. Já eu tenho a ideia de que há maior proporção de gente séria no centro e norte da europa. Mas enfim, cada um como qual. Seja cá, seja lá, se a coisa corre mal há bail out. Exemplos não faltam. Mas não se esqueçam que isso paga-se sempre com mais impostos. Parece que cheguei a uma aldeia no interior do alentejo em 1973, onde ninguém fala inglês e só se confia no balcão da CGD ali da esquina porque é público. Todos os produtos/serviços têm um público alvo e procuram adequar-se a um determinado perfil de cliente. É normal que a perfis diferentes se adequem soluções diferentes. Imaginem que esta lógica da batata até se aplica às cuecas que estão a usar, portanto não vale a pena dizer que A é melhor que B.

 

há 50 minutos, Patanisca disse:

Portanto, a relação com a Degiro é como uma com uma esposa. A gente quer fazer, mas não pode, a não ser que lhes compremos coisas que brilham e se metem nas orelhas ou ao pescoço.

E ainda estou para descobrir o motivo do fascícinio pelo IWDA. Há tanto FI com sharpe melhor.

Isso já depende da esposa que tu escolhes. A minha experiência diz-me que a mulher portuguesa de uma forma geral tem um nível de conservadorismo semelhante ao dos user's aqui do tópico, portanto se queres mais diversão provavelmente ficarás melhor com uma fêmea de outra latitude.

Sobre o IWDA, está mais que provado que menos de 10% dos FI's batem o índice num ano. Extrapolando para um horizonte de 20/30 anos se calhar reduzem-se a menos de 5%. E acertar neles? Tu tens vindo a simplificar a tua carteira e há quem comece de forma simples logo de inicio, com 2/3 fundos a equilibrar uma carteira set it and forget it. Mas eu sei que é da natureza humana querer complicar aquilo que é simples. Tu passas imenso tempo a analisar fundos, mercados, tendências, etc. Provavelmente gostas e não te custa. Para outros é uma perda de tempo e preferem investi-lo fazendo outras coisas que agradem mais e se calhar até permitam aumentar os rendimentos, sabendo que no final obterão o retorno do mercado e que muito provavelmente será muito superior do que se andassem a comprar e a vender fundos à caça da next big thing. Como disse inicialmente, cada um é como cada qual.

[Patanisca 1223]

há 45 minutos, pge disse:

Mas está aqui um bom teste, considerar 2022 o ano zero e daqui a 5 e 10 anos comparar os index com os FI Growth que falas. 

Que falo? Eu alguma vez mencionei Growth? Só disse que não percebo o fascínio por um etf de global large cap blend, quando há FI que o igualam e uns até o batem, nesta mesma categoria. E posto isto, com essas complicações e limitações que a Degiro coloca na hora de manobrar esse veículo de investimento, não vejo a vantagem face a um FI da mesma categoria do IWDA. 

Mas reconheço o valor da simplicidade de apenas estar investido no mercado accionista global, pela via do IWDA. 

[pge 119]

Agora mesmo, Patanisca disse:

Que falo? Eu alguma vez mencionei Growth? Só disse que não percebo o fascínio por um etf de global large cap blend, quando há FI que o igualam e uns até o batem, nesta mesma categoria. E posto isto, com essas complicações e limitações que a Degiro coloca na hora de manobrar esse veículo de investimento, não vejo a vantagem face a um FI da mesma categoria do IWDA. 

Mas reconheço o valor da simplicidade de apenas estar investido no mercado accionista global, pela via do IWDA. 

Qual é o fundo blend world que bate o iwda a 10 anos? 

[-------- 2582]

Em Portugal falando, conheço os exemplos das gestoras de activos do BPN e do Banif, ninguém perdeu 1 cêntimo em fundos de investimento, nem vale a pena falar no BES, já correctoras estrangeiras não sei como será.

O IWDA é provavelmente um dos melhores ETFs para quem quer investir no mercado global, mas só o S&P 500 rende mais e com mesma volatilidade praticamente, para quê investir no IWDA? até a minha carteira core tadinha que ninguém dá nada por ela e que pago 1.50% de comissão de gestão que me custa tanto ( ironia ) bate o IWDA que só cobra 0.20%.

Porque haveria eu, que padeço de home bias, abrir conta numa correctora estrangeira, para não pagar comissões e investir num produto que me rende menos que a minha carteira de fundos mesmo pagando mais? 

Os fundos de investimento a pouco a pouco também têm baixado os seus custos, sou do tempo que cobravam mais gestão, de subscrição e resgate.

[Louie 129]

Só para esclarecer que o IWDA é um ETF de mercados desenvolvidos, não inclui emergentes. O verdadeiro global é o VWCE.

Cerca de 60% do IWDA são EUA. Mais de metade. Como se sabe, a diversificação é o único almoço grátis nos mercados. Isto para dizer o quê? Para dizer que entre 2000 e 2010 o S&P500 foi batido pelos desenvolvidos. Estamos a falar de uma década. Daqui para a frente ninguém sabe, daí o almoço grátis ser ter um pouco de cada coisa para equilibrar o geral. Há quem prefira deixar os EM de lado devido à volatilidade e riscos políticos (veja-se a Rússia agora) e há quem queira ter essa exposição porque a India e a China serão a próxima vaga de grandes consumidores. Como estarão os EUA daqui a 20 anos? Será que o dólar ainda será a moeda reserva?

Sobre a tua carteira já anteriormente nessa "discussão" disse que não se pode comparar uma carteira com n fundos contra 1 fundo. Mas experimenta construir uma carteira de ETF's que replique a tua e faz a comparação. Reconheço que poderás ter vantagem nas obrigações porque o NBOE tem sido um outlier e que o fundo imobiliário não terá réplica porque é direto, mas ainda assim talvez consigas encontrar algo aproximado.

há 15 minutos, D@vid disse:

Porque haveria eu, que padeço de home bias, abrir conta numa correctora estrangeira, para não pagar comissões

Se calhar pelo mesmo motivo que qualquer um tenta pagar o mínimo possível de impostos: para não alimentar chulos que te cobram mais de 30€ por um pedaço de plástico e mais não sei quanto para utilizares uma aplicação para transferires dinheiro. Fora outras coisas que te fazem pagar.

 

Engraçado que só bateram na Degiro. Na XTB que tem escritórios em Portugal e anda por cá há muitos anos ninguém bateu. 

Editado 26 de Maio de 2022 por Louie
.

[investidorPT 151]

há 2 minutos, Louie disse:

Só para esclarecer que o IWDA é um ETF de mercados desenvolvidos, não inclui emergentes. O verdadeiro global é o VWCE.

Cerca de 60% do IWDA são EUA. Mais de metade. Como se sabe, a diversificação é o único almoço grátis nos mercados. Isto para dizer o quê? Para dizer que entre 2000 e 2010 o S&P500 foi batido pelos desenvolvidos. Estamos a falar de uma década. Daqui para a frente ninguém sabe, daí o almoço grátis ser ter um pouco de cada coisa para equilibrar o geral. Há quem prefira deixar os EM de lado devido à volatilidade e riscos políticos (veja-se a Rússia agora) e há quem queira ter essa exposição porque a India e a China serão a próxima vaga de grandes consumidores. Como estarão os EUA daqui a 20 anos? Será que o dólar ainda será a moeda reserva?

Sobre a tua carteira já anteriormente nessa "discussão" disse que não se pode comparar uma carteira com n fundos contra 1 fundo. Mas experimenta construir uma carteira de ETF's que replique a tua e faz a comparação. Reconheço que poderás ter vantagem nas obrigações porque o NBOE tem sido um outlier e que o fundo imobiliário não terá réplica porque é direto, mas ainda assim talvez consigas encontrar algo aproximado.

Se calhar pelo mesmo motivo que qualquer um tenta pagar o mínimo possível de impostos: para não alimentar chulos que te cobram mais de 30€ por um pedaço de plástico e mais não sei quanto para utilizares uma aplicação para transferires dinheiro. Fora outras coisas que te fazem pagar.

por isso tenho em carteira os 2 ETF's, mais exposição ao IWDA

[-------- 2582]

há 35 minutos, pge disse:

Qual é o fundo blend world que bate o iwda a 10 anos? 

Eu pessoalmente mais depressa fazia um MS INVF Global Brands A USD LU0119620416 que o IWDA , mas isto sou eu que procuro sempre a menor volatilidade.

@Louieeu comparo sempre a minha carteira porque é o meu activo, é normal, a mim interessa-me ver o que o meu activo está a se comportar em relação a outros, o meu fundo de imobiliário não faz parte da minha carteira core que tem 6 fundos, em relação à Degiro a minha opinião é a uma XTB ou outra qualquer, não uso essas plataformas e não tenho muito interesse.

 

Editado 26 de Maio de 2022 por D@vid

[Louie 129]

há 11 minutos, D@vid disse:

eu comparo sempre a minha carteira porque é o meu activo, é normal, a mim interessa-me ver o que o meu activo está a se comportar em relação a outros,

Certo, mas deves fazer em igualdade de circunstâncias. Estares a comparar dessa forma é como comparar um jipe com um ferrari no rally dakar. O ferrari ganha no asfalto e o jipe ganha nos troços mais sinuosos, sendo que o jipe irá mais depressa no asfalto do que o ferrari nos montes e dunas. Não podes comparar a tua carteira todo o terreno com um ativo que só vai brilhar em bull market.

[Patanisca 1223]

há 1 hora, pge disse:

Qual é o fundo blend world que bate o iwda a 10 anos? 

Tens aqui este, que é vendido pelo banco conservador da aldeia alentejana de 1973, que nos últimos 7 anos foi assim:

[-------- 2582]

há 2 minutos, Louie disse:

Certo, mas deves fazer em igualdade de circunstâncias. Estares a comparar dessa forma é como comparar um jipe com um ferrari no rally dakar. O ferrari ganha no asfalto e o jipe ganha nos troços mais sinuosos, sendo que o jipe irá mais depressa no asfalto do que o ferrari nos montes e dunas. Não podes comparar a tua carteira todo o terreno com um ativo que só vai brilhar em bull market.

Basicamente é:

Pessoa A: tenho um ETF que não paguei comissão de compra nem de venda com uma TER de 0.20% que me está a render 10% ano nos últimos 5 anos.

Pessoa B: tenho uma carteira de fundos que não paguei comissão de compra nem de venda com comissão de gestão de 1,50% que me está a render 11,69% ano nos últimos 5 anos, são mais 8,45% efectivos.

A conversa veio do @Patanisca por achar que há algum certo fascínio pelo IWDA que eu corroboro, dei um exemplo de um fundo, MS INVF Global Brands A USD, que também não se paga comissões de compra nem de venda e que rende tanto ou mais que o IWDA, mas cada um escolhe a melhor via para chegar a bom porto e está tudo bem.

[Virtua 1302]

há 8 minutos, Patanisca disse:

Tens aqui este, que é vendido pelo banco conservador da aldeia alentejana de 1973, que nos últimos 7 anos foi assim:

Pk a 7 anos? Desde o seu nascimento (cerca de 9 anos)

link.portfolyou.io/ax

 

há 3 minutos, D@vid disse:

por achar que há algum certo fascínio pelo IWDA que eu corroboro

Isso é porque é gratuito na DeGiro!! Até para MSCI World já há ETFs melhores!!

Editado 26 de Maio de 2022 por Virtua

[Patanisca 1223]

há 2 minutos, Virtua disse:

Pk a 7 anos? Desde o seu nascimento (cerca de 9 anos)

link.portfolyou.io/ax

 

Nas fichas da morningstar só aparece desde 2015 e não incluí 2022 porque a MS tem sempre 1 ou 2 dias de atraso na cotação da UP, por exemplo hoje está a mostrar 11,77€ quando na verdade ontem fechou a 11,91€ (+1,18%) e isso deturpa a comparação. O Fundo acho que foi criado em 2013. Mas vendo por esse gráfico, 2014 foi prós pardais e é a causa desse desfasamento. Não muda a minha opinião aqui proferida há anos de que o CLG é um grande FI nacional e um dos meus favoritos.

 

[-------- 2582]

há 4 minutos, Virtua disse:

Pk a 7 anos? Desde o seu nascimento (cerca de 9 anos)

link.portfolyou.io/ax

 

Isso é porque é gratuito na DeGiro!! Até para MSCI World já há ETFs melhores!!

Eu percebo a cena da gratuitidade, mas eu o que vejo muitas vezes, faz-me lembrar aqueles que esperneiam porque o gasóleo aumentou uns cêntimos mas depois pagam 100€ por ano em comissões nos bancos e nem piam, eu conheço um tipo que sei que ganha à volta do ordenado mínimo, que também adora a Degiro porque é grátis e no BiG pagava não sei quanto para comprar ETfs, mas tem um iPhone pro max que lhe deve ter custado mais de 1.350€, ora fazendo contas rápidas, esse iPhone custou-lhe cerca de 337 horas de trabalho...são mais de 7 semanas de trabalho, mas o que interessa é pagar zero na Degiro...

*Eu tenho um xiaomi há 3 anos que me custou na altura 180€, secalhar é porque ando a pagar muito nos fundos 😁

há 8 minutos, Patanisca disse:

Nas fichas da morningstar só aparece desde 2015 e não incluí 2022 porque a MS tem sempre 1 ou 2 dias de atraso na cotação da UP, por exemplo hoje está a mostrar 11,77€ quando na verdade ontem fechou a 11,91€ (+1,18%) e isso deturpa a comparação. O Fundo acho que foi criado em 2013. Mas vendo por esse gráfico, 2014 foi prós pardais e é a causa desse desfasamento. Não muda a minha opinião aqui proferida há anos de que o CLG é um grande FI nacional e um dos meus favoritos.

 

Faz com este 

LU0119620416

[Louie 129]

há 10 minutos, D@vid disse:

Pessoa A: tenho um ETF que não paguei comissão de compra nem de venda com uma TER de 0.20% que me está a render 10% ano nos últimos 5 anos.

A Pessoa A também tem Bond's, RE, Commodities, Temáticos, Growth, Value e outros fatores que queiras sem pagar comissões de compra/venda. 

MS INVF Global Brands A USD vs IWDA

10 anos                  12,04                  12,40

5 anos                    10,23                  10,06

3 anos                         9,41                12,31

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00000SLB&tab=1

https://www.morningstar.pt/pt/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH&tab=1&InvestmentType=FE

 

há 23 minutos, D@vid disse:

dei um exemplo de um fundo, MS INVF Global Brands A USD, que também não se paga comissões de compra nem de venda e que rende tanto ou mais que o IWDA,

Rende? Ou tem vindo a render? E irá continuar a render? Os números e as estatísticas dão sempre para apresentar ao nosso gosto, basta que coloquemos os pressupostos da forma mais favorável. A questão que o pge colocou: Qual é o fundo blend world que bate o iwda a 10 anos? parece que continua por responder. E caso encontrem, lembrem-se que resultados passados não são garantia de resultados futuros.

há 29 minutos, Virtua disse:

Até para MSCI World já há ETFs melhores!!

Melhores em que aspeto?

[-------- 2582]

Agora mesmo, Louie disse:

A Pessoa A também tem Bond's, RE, Commodities, Temáticos, Growth, Value e outros fatores que queiras sem pagar comissões de compra/venda. 

MS INVF Global Brands A USD vs IWDA

10 anos                  12,04                  12,40

5 anos                    10,23                  10,06

3 anos                         9,41                12,31

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00000SLB&tab=1

https://www.morningstar.pt/pt/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH&tab=1&InvestmentType=FE

 

Rende? Ou tem vindo a render? E irá continuar a render? Os números e as estatísticas dão sempre para apresentar ao nosso gosto, basta que coloquemos os pressupostos da forma mais favorável. A questão que o pge colocou: Qual é o fundo blend world que bate o iwda a 10 anos? parece que continua por responder. E caso encontrem, lembrem-se que resultados passados não são garantia de resultados futuros.

A pessoa A é fictícia lol.

Eu não invisto directamente em Blend, meus fundos são Growth, penso que o Misto tem ali alguma coisa de Value e Growth, sim claro está a render, o futuro não sei.

O Vanguard Global Stock está com 12,15%, está lá quase, mas é preciso 1M€ lol,  agora tenho de procurar no BiG, no Invest, no Carregosa, etc se há algum fundo que dê mais um bocadinho.

Conclusão, o IWDA está a render mais 3,6% efectivos em 10 anos que o melhor fundo blend da oferta do BB...

[Virtua 1302]

há 24 minutos, D@vid disse:

Eu percebo a cena da gratuitidade

Mas é com base nisso que o mundo financeiro funciona. Sabes perfeitamente. Dão-te uma cena "gratuita" para atrair. É emocional. Estás a tentar juntar lógica à coisa. Boa sorte 

há 32 minutos, Patanisca disse:

Não muda a minha opinião aqui proferida há anos de que o CLG é um grande FI nacional e um dos meus favoritos.

Sem dúvida que é um fundo muito bom. Sou da tua opinião.

há 16 minutos, Louie disse:

Melhores em que aspeto?

Performance. Tendo tudo o resto (físico, volume suficiente, AUMs maiores que 1B). Analisa o IE00BFY0GT14. Podemos discutir mais no tópico dos ETFs se quiseres.

[xgoldpt 22]

Não entendo as comparação com o IWDA quando estão a comparar alhos com bugalhos.

Para isso também vou dizer que o S&P 500 bate facilmente o IWDA, mas é estúpida esta comparação. Tem que se comparar ETF's ou Fundos que replicam este índice.

Se não daqui a pouco estamos a dizer que investir na TESLA é melhor que o MSCI World

[pge 119]

há 32 minutos, Patanisca disse:

Nas fichas da morningstar só aparece desde 2015 e não incluí 2022 porque a MS tem sempre 1 ou 2 dias de atraso na cotação da UP, por exemplo hoje está a mostrar 11,77€ quando na verdade ontem fechou a 11,91€ (+1,18%) e isso deturpa a comparação. O Fundo acho que foi criado em 2013. Mas vendo por esse gráfico, 2014 foi prós pardais e é a causa desse desfasamento. Não muda a minha opinião aqui proferida há anos de que o CLG é um grande FI nacional e um dos meus favoritos.

 

Foi prós pardais em 2014 e provavelmente irá em 2022 por ser mais concentrado. Este deve ser o fascínio pelo IWDA que era tua pergunta E eu nem o tenho...E também gosto do CLG. 

[5coroas 1402]

há 4 minutos, D@vid disse:

 

O Vanguard Global Stock está com 12,15%, está lá quase, mas é preciso 1M€ lol,  agora tenho de procurar no BiG, no Invest, no Carregosa, etc se há algum fundo que dê mais um bocadinho.

Conclusão, o IWDA está a render mais 3,6% efectivos em 10 anos que o melhor fundo blend da oferta do BB...

Voltamos portanto à minha ideia inicial: quanto a FIs, nos bancos portugueses, igual ao IWDA em custos/performance, o mais acessivel é o Fidelity index World. Só ganha o IWDA se não tiver custos como na Degiro; mas nesse caso pode ser desvantajoso noutros aspectos, tal como já foi referido. 

[-------- 2582]

há 3 minutos, xgoldpt disse:

Não entendo as comparação com o IWDA quando estão a comparar alhos com bugalhos.

Para isso também vou dizer que o S&P 500 bate facilmente o IWDA, mas é estúpida esta comparação. Tem que se comparar ETF's ou Fundos que replicam este índice.

Se não daqui a pouco estamos a dizer que investir na TESLA é melhor que o MSCI World

Então porque é que aparecem num tópico de fundos constantemente pessoal a dizer que para investir no fundo X mais vale investir no IWDA ou em ETFs? não estão a comparar alhos com bugalhos? posso recuar no tópico e só temos disso.

[Louie 129]

há 11 minutos, Virtua disse:

Performance. Tendo tudo o resto (físico, volume suficiente, AUMs maiores que 1B). Analisa o IE00BFY0GT14. Podemos discutir mais no tópico dos ETFs se quiseres.

Ah sim, esse acho que está disponível na T212.

 

há 10 minutos, xgoldpt disse:

Não entendo as comparação com o IWDA quando estão a comparar alhos com bugalhos.

As comparações vêm dos próprios gestores dos fundos, porque só comparando-se ao mercado é que conseguem ver a sua performance e qualidade. E o que "vende" é poderem dizer que bateram o mercado, ou seja, foram superiores à média. E assim atrair mais capital para o fundo.