Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Andalm 9]

há 32 minutos, D@vid disse:

A questão para mim principal é que com uma carteira de 8 fundos equilibrada estou a ter menos volatilidade e maior retorno que o IWDA, foi essa a comparação que fiz já há uns tempos, e fiz porque tive curiosidade aproveitando a aplicação fantástica da futureproof do @Virtua ( já agora recomendo irem ver os vídeos no youtube 🙂) , porque como disse não me interessa assim tanto fazer comparações, eu só quero olhar para daqui a uns 15/20 anos e chegar à idade da reforma e olhar para trás e ver que obtive em cerca de 35 anos uma rentabilidade média acima dos 10% e com metade de volatiilidade.

Neste momento ( dados de 31/01 no x-ray do BB) estou com:

Média de rentabilidade anualizada a 5 anos de +15% com DP de 10,25

Alfa 5 anos: 6,19%

Sharpe 5 anos: 1,45

Comissão de gestão: 1,5%

E para mim está optimoooooo 🙏🙏🙏

Porque nome devo pesquisar no youtube?

[-------- 2582]

há 10 minutos, Louie disse:

8? Se bem me lembro tinhas falado em 4 numa alocação 75%-25%(5% imobiliário). Alocação essa que não foi estática e que tens vindo a desenvolver ao longo do tempo. Como eu disse, não me parece adequado ou justo comparar uma carteira alocada a várias classes de activos com uma alocada a uma única classe.

 

Cada um é como cada qual. O importante é definir um objectivo, estar confortável com as flutuações e esperar um determinado resultado. Para uns será arriscado, para outros bom e provavelmente para outros pouco ambicioso. 

Como disse antes, acho que para se fazerem comparações justas tem que se partir dos mesmos pressupostos. Parece evidente que assumindo a mesma rentabilidade para dois investimentos, terá mais retorno aquele que tiver os menores custos.

Isso é o "desafio" de comparação dos 4 fundos que eu escolhi com os 4 fundos de uma carteira do @Virtua, não tem  a ver com a minha carteira core de fundos.

Tal como não será justo vir a um tópico de mutual funds dizer a um participante que mais vale fazer um ETF, todos sabemos que os fundos têm mais comissão, todos sabemos que alguns não batem os índices, todos sabemos isso, no entanto cada um escolhe o caminho que quer fazer, eu também não vou ao tópico dos ETFs dizer ao pessoal porque é que fazem o IWDA se com uma carteira de fundos eu estou a bater esse, não é uma questão de não se poder falar e isso fazemos todos, os investimentos acabam por serem transversais, eu só não acho é correto dizer algo como:

"Sinceramente qual é a razão de um investimento tão grande num fundo mutual/investimento quando tens ETF's? A gestão do fundo por ano vai te "roubar" 2.64% da performance quando tens ETF's que pagas 0.07% de fee?
A gestão ativa no longo prazo perde para a gestão passiva".

É como dizer fechem este tópico porque não vale a pena investir em fundos, vamos todos para ETFs 🤣

há 17 minutos, Andalm disse:

Porque nome devo pesquisar no youtube?

https://www.youtube.com/channel/UCTRzfbQZVjO8uYx_hYyiVfA

[jopsilveira 55]

1 hour ago, N.Rocha said:

Opiniões .. ?
 

document-1186368.pdf 180.67 kB · 5 downloads

esse documento refere-se concretamente a que? Ou seja, opinar relativamente a que?

[N.Rocha 91]

há 3 minutos, jopsilveira disse:

esse documento refere-se concretamente a que? Ou seja, opinar relativamente a que?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-17/zoltan-pozsar-on-why-the-fed-needs-to-spark-a-market-crash-to-bring-down-inflation

 

[ManuelD 63]

"É como dizer fechem este tópico porque não vale a pena investir em fundos, vamos todos para ETFs"

o Engraçado é haver um topico para ETFs.. mas acham piada é vir para outro tópico fazer sugestoes um pouco fora de contexto...tipo, olhem lá, eu quero comprar um carro e tal que marca sugerem.. e depois vêm estes gajos..."epá,, de mota é que é.. chegas la num instante e ainda gastas menos...."

[N.Rocha 91]

depende, nem tanto ao mar e nem tanto á terra. se for para andar em cidade maior parte das vezes, sim mota é ideal

não é preciso ser extremista e gritar "thou shalt not speak about ETF on a Funds thread !"

Editado 17 de Fevereiro de 2022 por N.Rocha

[-------- 2582]

há 23 minutos, ManuelD disse:

"É como dizer fechem este tópico porque não vale a pena investir em fundos, vamos todos para ETFs"

o Engraçado é haver um topico para ETFs.. mas acham piada é vir para outro tópico fazer sugestoes um pouco fora de contexto...tipo, olhem lá, eu quero comprar um carro e tal que marca sugerem.. e depois vêm estes gajos..."epá,, de mota é que é.. chegas la num instante e ainda gastas menos...."

E eu sei que a mota é mais barata, secalhar gasta menos, tem maior mobilidade, mas eu não quero uma mota, quero um carro, por isso sou mais burro em querer um carro? hehe.

@N.Rocha este tópico deve ser o tópico neste fórum onde já se falou mais de outros investimentos, até porque é só o maior, e temos de compreender esse facto, como disse as coisas acabam por serem transversais, outra coisa diferente é ir para o tópico dos depósitos dizer ao pessoal para não fazerem depósitos se há a bitcoin que rende XX.XXX%, não faz sentido, tal como acho na minha opinião não fazer sentido o que se disse, agora virem falar aqui de ETFs? quantas vezes? até eu já falei, é normal, não vou é dizer a ninguém para não fazer ETFs por este ou aquele motivo. 

Eu acho que o FED não precisa de criar um crash, a Russia vai fazer esse favor ao FED e aos EUA.

[Louie 129]

há 1 hora, D@vid disse:

Tal como não será justo vir a um tópico de mutual funds dizer a um participante que mais vale fazer um ETF, todos sabemos que os fundos têm mais comissão, todos sabemos que alguns não batem os índices, todos sabemos isso, no entanto cada um escolhe o caminho que quer fazer, eu também não vou ao tópico dos ETFs dizer ao pessoal porque é que fazem o IWDA se com uma carteira de fundos eu estou a bater esse, não é uma questão de não se poder falar e isso fazemos todos, os investimentos acabam por serem transversais, eu só não acho é correto dizer algo como:

"Sinceramente qual é a razão de um investimento tão grande num fundo mutual/investimento quando tens ETF's? A gestão do fundo por ano vai te "roubar" 2.64% da performance quando tens ETF's que pagas 0.07% de fee?
A gestão ativa no longo prazo perde para a gestão passiva".

É como dizer fechem este tópico porque não vale a pena investir em fundos, vamos todos para ETFs 🤣

Por isso é que eu disse que ele tinha aberto a caixa de pandora.

Porque era previsível que os activos fossem rasgar as vestes e chutar os passivos para a taberna do lado 😂

[Patanisca 1223]

Até de culinária há uns meses se falou aqui com o nosso amigo Bedrock!

[pge 119]

há 8 horas, D@vid disse:

A questão para mim principal é que com uma carteira de 8 fundos equilibrada estou a ter menos volatilidade e maior retorno que o IWDA, foi essa a comparação que fiz já há uns tempos, e fiz porque tive curiosidade aproveitando a aplicação fantástica da futureproof do @Virtua ( já agora recomendo irem ver os vídeos no youtube 🙂) , porque como disse não me interessa assim tanto fazer comparações, eu só quero olhar para daqui a uns 15/20 anos e chegar à idade da reforma e olhar para trás e ver que obtive em cerca de 35 anos uma rentabilidade média acima dos 10% e com metade de volatiilidade.

Neste momento ( dados de 31/01 no x-ray do BB) estou com:

Média de rentabilidade anualizada a 5 anos de +15% com DP de 10,25

Alfa 5 anos: 6,19%

Sharpe 5 anos: 1,45

Comissão de gestão: 1,5%

E para mim está optimoooooo 🙏🙏🙏

Impressionante, fui testar 70% pictet usa index, 30% NB obrigações e ficou bem abaixo.

Talvez o bom ciclo de growth faça a diferença. Mesmo que um etf sp500 faça subir 1 a 1,5% o retorno não chega a 15%.

Editado 17 de Fevereiro de 2022 por pge

[superkinas 181]

há 26 minutos, Patanisca disse:

Até de culinária há uns meses se falou aqui com o nosso amigo Bedrock!

que saudades desses tempos

alem de vinagre, teorias de fluxos etc....

no que diz respeito investimentos era para apostar tudo na china, no de ecologia  etc...

[-------- 2582]

há 9 horas, pge disse:

Impressionante, fui testar 70% pictet usa index, 30% NB obrigações e ficou bem abaixo.

Talvez o bom ciclo de growth faça a diferença. Mesmo que um etf sp500 faça subir 1 a 1,5% o retorno não chega a 15%.

Pode-se testar isso no portfolyou para mais tempo mas 12,49% a 5 anos até me parece muito bom, e apenas com dois fundos.

[dfserra 103]

Percebo que ETF e fundos  tem as suas diferenças e terem tópicos diferentes, mas se fosse só um tópico estaria muito bem. São filosofias de investimento diferentes embora com os mesmos objectivos e tipos de ativos.

Percebo a comparação do D@vid da sua carteira com o iwda. Para mim o IWDA é um bom comparativo, de desempenho e risco de uma carteira, contudo é fácil olhar para trás. Estes últimos 10 anos tivemos um excelente desempenho das obrigações e das ações nomeadamente grout, o futuro ninguém sabe.
Podia-se compararar com o SP500, mas a carteira do d@Vid é global pelo que não seria uma boa comparação. É fácil escolher à posteriori um índice que tenha crescido mais.
De todo o modo a meu ver a comparação com o iwda tem apenas um problema, ter 1 fundo ou vários é diferente. Com vários fundos devemos fazer o rebalanciamento entre eles, o que em princípio faz com que o desempenho da carteira seja superior.

[-------- 2582]

@pge fiz no portfolyou, vai buscar dados até 06/2011

Rentabilidade média de +13,86%

DP de 13.78%

Sharpe 1.01

Apenas 1 ano negativo de -0,18% em 2018, este ano está com -5,57%

Dados até 03/02

Se trocarmos o Pictet pelo Legg Mason Growth a diferença é de mais 1% ao ano no Legg.

[-------- 2582]

há 7 minutos, dfserra disse:

Percebo que ETF e fundos  tem as suas diferenças e terem tópicos diferentes, mas se fosse só um tópico estaria muito bem. São filosofias de investimento diferentes embora com os mesmos objectivos e tipos de ativos.

Percebo a comparação do D@vid da sua carteira com o iwda. Para mim o IWDA é um bom comparativo, de desempenho e risco de uma carteira, contudo é fácil olhar para trás. Estes últimos 10 anos tivemos um excelente desempenho das obrigações e das ações nomeadamente grout, o futuro ninguém sabe.
Podia-se compararar com o SP500, mas a carteira do d@Vid é global pelo que não seria uma boa comparação. É fácil escolher à posteriori um índice que tenha crescido mais.
De todo o modo a meu ver a comparação com o iwda tem apenas um problema, ter 1 fundo ou vários é diferente. Com vários fundos devemos fazer o rebalanciamento entre eles, o que em princípio faz com que o desempenho da carteira seja superior.

Não acho que deveria haver um só tópico, porque uma coisa é um produto de asset management outro é de trading, acho que não casam no mesmo cesto.

Concordo no que dizes, basicamente na minha opinião estamos a falar num carro sem condutor ( ETFs ) ou num carro com condutor ( Fundos ), em que eu prefiro ter um condutor que meta mudanças e trave e acelere quando é necessário ( gestor do fundo ) ao invés do ETFs, mas é só a minha opinião pessoal, continuo a pensar que um ETF só me faz sentido se me trazer algo de novo e exclusivo ao meu portfolio, como por exemplo, ouro, que só posso replicar o valor do ouro com ETF, fundos não dá, ou petróleo, só posso replicar com ETF, fundos não dá, é só isto.

Mas se o problema é estarmos a comparar uma carteira com um índice, então podemos comparar um fundo acções globais por exemplo o Capital Group com o IWDA? se podermos então o Capital Group está com cerca de +1% de rentabilidade anual que o IWDA desde 2016...e isso a mim particularmente interessa-me? não, nem tenho um nem outro, o busilis veio apenas de achar que não se devia de dizer a um forista qual é a razão de um investimento tão grande num fundo mutual/investimento quando tens ETF's?  foram estas palavras usadas, se o investimento é grande ou não ele lá saberá, a discussão não tem nada a ver com a cena do activo vs passivo, era igual se dissessem porque vais meter esse dinheiro num fundo se tens NFT lol, não faz sentido para mim isso.

[pge 119]

Fui lá ontem testar o portfólioyou mas o @Virtua ainda não meteu os etfs. 😁

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

Fui lá ontem testar o portfólioyou mas o @Virtua ainda não meteu os etfs. 😁

ah. desculpa. Na próxima actualização este fim de semana. Quais eram mesmo?

[pge 119]

há 50 minutos, Virtua disse:

ah. desculpa. Na próxima actualização este fim de semana. Quais eram mesmo?

Eu é que agradeço  aqui vai

IE00B5BMR087 

IE00BM67HT60 

Já agora aproveito, não verifiquei se já lá está algum deles:

LU0248173006 

LU0344046312 

[Virtua 1302]

há 21 minutos, pge disse:

Eu é que agradeço  aqui vai

IE00B5BMR087 

IE00BM67HT60 

Já agora aproveito, não verifiquei se já lá está algum deles:

LU0248173006 

LU0344046312 

já tenho aqui na lista para adicionar os 4 (dois fundos e dois ETFs)

Editado 18 de Fevereiro de 2022 por Virtua

[-------- 2582]

há 32 minutos, pge disse:

Eu é que agradeço  aqui vai

IE00B5BMR087 

IE00BM67HT60 

Já agora aproveito, não verifiquei se já lá está algum deles:

LU0248173006 

LU0344046312 

O primeiro vai ser bom para comparar com a minha carteira 👹

[dfserra 103]

Isto de fundos versus ETF é mais um gosto pessoal do que outra coisa já que ninguém pode afirmar com certeza qual será melhor no futuro.
É certo que os ETF tem um custo inferior, mas podem ter custos de transação. É certo que estatisticamente falando no édio prazoOS ETF tem mais rentabilidade que a maior parte dos fundos comparáveis, mas também parece ser possível com cuidado e alguma sorte acertar nos fundos que tem maiores rentabilidades. E também é certo que por vezes é difícil comparar fundos passivos com ativos, visto que supostamente os ativos não seguem índices.

Na minha humilde opinião para que uma estratégia de fundos ativos seja superior a uma estratégia de fundos passivos, tem de se ter um pouco mais de conhecimento para escolher os melhores fundos, e tem de periodicamente se avaliar se os fundos escolhidos continuam a ser os melhores. Se isto não for feito, é provável que uma estratégia passiva tenha melhor rentabilidade.
Por isso para quem não se quer preocupar em escolher fundos, e em estar preocupado se os fundos continuam a ser bons fundos, os ETF podem ser melhor opção.
Para quem quizer bater o índice, então é melhor uma escolha de bons fundos ativos.

Algo que também poderá ter interesse levar em conta, é que a mudança de estratégia e de fundos pode dar lugar a mais valias e consequente pagamento de imposto. em princípio tal deve ocorrer menos vezes numa estratégia passiva.

Pessoalmente utilizo uma estratégia mista.
 

[jmnp 18]

Boas,

Alguém tem experiência de fundos no Bankinter? Vale a pena, face ao que existe no Best? Já tenho carteira no Best mas estou a ser “engatado” pelo Bankinter para os fundos enquanto trato de outros negócios com esse banco. Não consigo identificar nenhuma vantagem específica em abrir carteira de fundos.

Cumps

[superkinas 181]

A 18/02/2022 às 09:42, D@vid disse:

@pge fiz no portfolyou, vai buscar dados até 06/2011

Rentabilidade média de +13,86%

DP de 13.78%

Sharpe 1.01

Apenas 1 ano negativo de -0,18% em 2018, este ano está com -5,57%

Dados até 03/02

Se trocarmos o Pictet pelo Legg Mason Growth a diferença é de mais 1% ao ano no Legg.

o pictet não é misto e o legg de crescimento ?

[-------- 2582]

há 19 horas, superkinas disse:

o pictet não é misto e o legg de crescimento ?

É, mas quando olhas para as carteiras da maior parte dos fundos EUA vais ver nas primeiras posições:

Apple

Microsoft

Amazon

Meta

Nvidia

Entre outros, vais ver que a correlação não é assim tão pouca, o que tens no Pictet é uma maior diversificação uma vez que tem mais de 500 acções.

[-------- 2582]

Hoje seria mais um dia óptimo para reforçar...🧐