Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Ducas 115]

há 27 minutos, tiao disse:

Sim, certo 

Mas adias o imposto e se o valor baixar, compras mais ações 😁

Sim, claro.

É um estratégia claramente válida.

[JRJordao 2929]

há 1 minuto, superkinas disse:

eu já ouvi e li de tudo

uns dizem que é  a corretora outros dizem que é os fundos

por exemplo para a DECO o que conta são os fundos acções e não a corretora

A DECO neste artigo baseia-se no país da corretora.

Citação

Ao contrário dos dividendos, os ganhos que obteve com a venda de ações nacionais, adquiridas através de um banco ou corretora sediada em Portugal, têm de ser declarados quadro 9 do anexo G (Alienação onerosa de partes sociais e outros valores mobiliários). Se recorreu a uma corretora com sede fora do País, preencha o anexo J. Ainda que as ações sejam nacionais, os rendimentos são considerandos como obtidos no estrangeiro.

Acho que faz sentido, pois o país da corretora é que define a retenção de imposto, certo?

[-------- 2582]

há 14 minutos, superkinas disse:

eu já ouvi e li de tudo

uns dizem que é  a corretora outros dizem que é os fundos

por exemplo para a DECO o que conta são os fundos acções e não a corretora

Fundos com prefixo  PT Anexo G, fundos começados noutro prefixo qualquer anexo J, isto é o correcto e consta de qualquer guia fiscal.

https://www.big.pt/pdf/irs/faq_irs_2020.pdf

[superkinas 181]

responderam-me que era pais fundo e não corretora.

Nos fundos não existe problema porque são taxados logo 28% o problema é as acções ou fundos estrangeiros em corretoras nacionais

[JRJordao 2929]

há 1 minuto, superkinas disse:

responderam-me que era pais fundo e não corretora.

Nos fundos não existe problema porque são taxados logo 28% o problema é as acções ou fundos estrangeiros em corretoras nacionais

Pois, acabei de ver um Guia Fiscal da DECO onde já optam pelo país do título. 

[Patanisca 1223]

há 47 minutos, Ducas disse:

Provavelmente não me expliquei bem ou então não percebi bem o teu esclarecimento 😃

O que quis dizer foi que quando vendes UP's com menos valia para abater nas mais valias de outro fundo que vendeste, estás a alienar a participação nesse fundo. Se voltar a comprar UP's do mesmo fundo que vendeste com menos valias quer dizer que estás a comprar a UP a um preço inferior àquele que adquiriste da primeira vez. 

Logo, quando pretenderes vender novamente as UP's desse fundo (as adquiridas da segunda vez), a mais valia apurada terá em conta um valor de aquisição que foi mais baixo, logo será maior (a existir).

Não é assim? Ou está a escapar-me alguma coisa?

Sim, percebi. Basicamente ao vender o fundo no vermelho e recomprar no início do ano seguinte faz com que supondo que se comprou 1000€, vendeu com 900€ (-100€ de menos-valias) e depois se recomprou os mesmos 900€, se depois mais tarde vender a 1000€, a recompra tem 100€ de mais-valia, ao passo que se não tivesse vendido e recomprado, tinha ficado como estava inicialmente e não tinha nem mais nem menos valias. Certo.

Mas isso é válido e deve ser tido em conta quando se quer continuar nesse fundo, agora o que eu fiz e costumo fazer é aproveitar para vender UPs em fundos que já não me interessa continuar com eles e usar essa liquidez para comprar outros fundos que me agradem mais. Ter mais-valias realizadas para abater no final do ano e ter UPs negativas noutros fundos acaba por ser uma boa justificação para se rebalancear a carteira e fazer afinações, livrando-nos do joio e ficando só com o trigo.

Mas de qualquer um dos modos, o que o @tiao disse também faz sentido, se virmos as participações que temos "a vermelho" como potenciais créditos para abater em mais-valias realizadas, o ideal é gasta-las o mais depressa possível.

 

No fundo esta discussão até tem um nome, é o Tax Harvesting.

[5coroas 1402]

Acho que este ano vou optar por enfiar tudo no anexo G,  não vá a existência de dois anexos não permitir a tal junção das menos-valias com as mais-valias.

[Ducas 115]

há 5 minutos, Patanisca disse:

Sim, percebi. Basicamente ao vender o fundo no vermelho e recomprar no início do ano seguinte faz com que supondo que se comprou 1000€, vendeu com 900€ (-100€ de menos-valias) e depois se recomprou os mesmos 900€, se depois mais tarde vender a 1000€, a recompra tem 100€ de mais-valia, ao passo que se não tivesse vendido e recomprado, tinha ficado como estava inicialmente e não tinha nem mais nem menos valias. Certo.

Mas isso é válido e deve ser tido em conta quando se quer continuar nesse fundo, agora o que eu fiz e costumo fazer é aproveitar para vender UPs em fundos que já não me interessa continuar com eles e usar essa liquidez para comprar outros fundos que me agradem mais. Ter mais-valias realizadas para abater no final do ano e ter UPs negativas noutros fundos acaba por ser uma boa justificação para se rebalancear a carteira e fazer afinações, livrando-nos do joio e ficando só com o trigo.

Mas de qualquer um dos modos, o que o @tiao disse também faz sentido, se virmos as participações que temos "a vermelho" como potenciais créditos para abater em mais-valias realizadas, o ideal é gasta-las o mais depressa possível.

 

No fundo esta discussão até tem um nome, é o Tax Harvesting.

Sim, se é para vender as UP's de um fundo que não está a corresponder e investir noutro, aproveitando para evitar a tributação de mais valias de outros fundos, é uma estratégia perfeitamente válida.

A minha intervenção referia-se especificamente à situação em que se voltava a entrar no mesmo fundo, que era a situação que me parecia resultar do que disse o @5coroas

há 2 horas, 5coroas disse:

É verdade, mas tendo agora a confirmação que as menos-valias são tidas em conta, podemos fazer vários tipos de jogadas com os resgates de fundos que estejam negativos para nos safarmos do pagamento de impostos nos fundos resgatados positivamente. Podemos por exemplo resgatar um fundo que está negativo e depois voltar a entrar nele, caso ainda acreditarmos no mesmo, ou seja as menos-valias foram "registadas" mas continuaremos com o mesmo investimento. 

Basicamente, o que eu estava a querer dizer é que não é bem o mesmo investimento.

[dfserra 103]

eu fiz o contrário do pataniska.
como tinha menos valias de fundos que não tinham corrido bem, vendi e voltei a entrar em  dezembro em alguns fundos para ter mais valias para compensar as menos valias.
Para fazer isto o BEST é interessante, já que se pode sair de um fundo e voltar logo a entrar, sem ter de esperar pela liquidação financeira.Palpites.
Acham que isto da ucrânia vai dar em guerra? e qual o impacto a nível mundial?

Outro assunto. Neste momento os meus fundos, acções ou obrigações, estão a perder quase todos o mesmo. Salva-me o fundo imobiliário!

[Patanisca 1223]

há 1 hora, dfserra disse:

eu fiz o contrário do pataniska.
como tinha menos valias de fundos que não tinham corrido bem, vendi e voltei a entrar em  dezembro em alguns fundos para ter mais valias para compensar as menos valias.
Para fazer isto o BEST é interessante, já que se pode sair de um fundo e voltar logo a entrar, sem ter de esperar pela liquidação financeira.Palpites.
Acham que isto da ucrânia vai dar em guerra? e qual o impacto a nível mundial?

Outro assunto. Neste momento os meus fundos, acções ou obrigações, estão a perder quase todos o mesmo. Salva-me o fundo imobiliário!

Exatamente! Também é bem visto fazer essa operação "inversa", basicamente pagaste o imposto sobre as mais-valias geradas até aí com as perdas das vendas que fizeste, fazendo reset depois às UPs que voltaste a comprar de novo. 

Sobre o impacto da Ucrânia eu só consigo apostar num direto e imediato: Preços da energia vão disparar (ainda mais).

Amanhã de manhã vou reforçar em energia, mesmo estando overbought. Guardo outra parte para um pullback, caso durante a semana o Putin e o Biden se façam amigos.

[-------- 2582]

Caro(a) Cliente,

14-02-2022

O pedido de subscrição deste fundo de investimento foi efetuado nas seguintes condições:

 

Este ano vou à falência...🤣

[Otimizado 67]

há 7 minutos, D@vid disse:

Caro(a) Cliente,

14-02-2022

O pedido de subscrição deste fundo de investimento foi efetuado nas seguintes condições:

 

Este ano vou à falência...🤣

I keep buying the dip but the dip keeps dipping. 

[-------- 2582]

há 50 minutos, Otimizado disse:

I keep buying the dip but the dip keeps dipping. 

Viva os DIPs, o preço cai mas aumenta-se a quantidade de unidades, quando subir sobe sobre uma quantidade de unidades maior, logo maiores subidas pelo efeito de capitalização, nem que sejam daqui a 5 anos 🤣

[JCoimbra 14]

há 2 horas, D@vid disse:

Viva os DIPs, o preço cai mas aumenta-se a quantidade de unidades, quando subir sobe sobre uma quantidade de unidades maior, logo maiores subidas pelo efeito de capitalização, nem que sejam daqui a 5 anos 🤣

Ou 10 😄

[-------- 2582]

há 59 minutos, JCoimbra disse:

Ou 10 😄

Nah, a média de os mercados recuperarem após um bear market são de 4 anos, meti mais 1 só para desmotivar ainda mais os investidores que não aguentam quedas de 10%.

[dfserra 103]

Neste momento acho que já estou vacinado contra quedas até uns 20-30%.
Não sei é se aguento quedas de 50%, ou mais nomeadamente se provocadas por guerras generalizadas.

é certo que já temos um histórico de cento e tal anos de que isto recupera, mas já tivemos muitas alterações radicais ao longo dos últimos céculos e milénios, pelo que acho que ninguém pode dizer que não poderemos ter uma alteração económica e política radical e por em causa o sistema atual.

 

eu fiz o contrário do pataniska.
como tinha menos valias de fundos que não tinham corrido bem, vendi e voltei a entrar em  dezembro em alguns fundos para ter mais valias para compensar as menos valias.
Para fazer isto o BEST é interessante, já que se pode sair de um fundo e voltar logo a entrar, sem ter de esperar pela liquidação financeira.Palpites.
Acham que isto da ucrânia vai dar em guerra? e qual o impacto a nível mundial?

Outro assunto. Neste momento os meus fundos, acções ou obrigações, estão a perder quase todos o mesmo. Salva-me o fundo imobiliário!

[Virtua 1302]

há 3 horas, dfserra disse:

Neste momento acho que já estou vacinado contra quedas até uns 20-30%.
Não sei é se aguento quedas de 50%

Só estás a pensar em profundidade das quedas. E que tal passares 5/6/7 anos sem ganhar nada, em que até na maioria do tempo tiveste a perder? Mesmo que nunca tenha sido mais de 30%

[dfserra 103]

há 58 minutos, Virtua disse:

Só estás a pensar em profundidade das quedas. E que tal passares 5/6/7 anos sem ganhar nada, em que até na maioria do tempo tiveste a perder? Mesmo que nunca tenha sido mais de 30%

A minha experiência prática é reduzida, desde agosto de 2018. Contudo para além de ter formação em gestão, tenho lido muito, e penso que já tenha alguma resistência psicológica.
Contudo a minha questão prende-se em se estiver numa situação em que possa colocar em causa, a história, em que o paradigma poderá mudar.

Imagino que não gostava de estar investido na II guerra mundial. Numa situação estrema, posso não ter a certeza de que tudo voltará ao que era antes.
Na crise de 2009 eu não estava investido, contudo apesar das dificuldades ocorridas, sempre achei que as coisas voltariam mais tarde ao mais cedo ao normal.

 

[-------- 2582]

há 10 horas, Virtua disse:

Só estás a pensar em profundidade das quedas. E que tal passares 5/6/7 anos sem ganhar nada, em que até na maioria do tempo tiveste a perder? Mesmo que nunca tenha sido mais de 30%

Quem investiu no S&P500 em 2000 só recuperou em 2013, e durante esse período de 13 anos só caiu em 4 anos...

[5coroas 1402]

há 13 minutos, D@vid disse:

Quem investiu no S&P500 em 2000 só recuperou em 2013, e durante esse período de 13 anos só caiu em 4 anos...

Quem investiu em 2000 e continuou depois a investir regularmente, não teve que esperar até 2013 para recuperar.

[-------- 2582]

há 28 minutos, 5coroas disse:

Quem investiu em 2000 e continuou depois a investir regularmente, não teve que esperar até 2013 para recuperar.

Ora nem mais, e quem vendeu a meio perdeu uma porrada de dinheiro.

[-------- 2582]

🤣

[Patanisca 1223]

@D@vid boas compras ontem, se foram feitas antes da cut-off do dia!

 

[5coroas 1402]

há 40 minutos, Patanisca disse:

@D@vid boas compras ontem, se foram feitas antes da cut-off do dia!

 

Já as da energia teriam sido melhores após o cut-off.

[-------- 2582]

há 51 minutos, Patanisca disse:

@D@vid boas compras ontem, se foram feitas antes da cut-off do dia!

 

 

BEST - Banco Electrónico de Serviço Total <contacto@bancobest.pt>

segunda, 14/02, 01:17 (há 1 dia)

 

😁O que interessa é comprar UPs mais baratas, a visão é sempre longo prazo e nunca curto prazo.

@5coroas Tenho nada directamente de energia, a ter devia ter comprado em Maio de 2020, não agora😁

Editado 15 de Fevereiro de 2022 por D@vid