Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Virtua 1302]

há 12 horas, superkinas disse:

na minha opinião a parte substancial das quedas já aconteceu,

Em que te baseias para dizer isso? Nem sequer estou a discordar, até acho que poderás ter razão. Mas gostaria de perceber a razão de pensares isso.

[N.Rocha 91]

O FED ainda não começou a subir a taxa de juro e o pessoal acha que as quedas já acabaram.

é o problema da "guerra" - faz esquecer o Afganistao, os 7.5% de inflação, o preço galopante do petroleo ( e as economias ainda não abriram todas, esperem até o turismo e as supply lines começarem a bulir normalmente e verão para que preços o petroleo vai atirar ), os lideres do UK, Canada e US no seu pior momento politico ... mas felizmente existe uma guerra para ocupar a cabeça das pessoas.

[superkinas 181]

A subida dos juros já não estará descontada nas recentes quedas ?

Acham que vamos ter todos meses quedas de 10-20% ?

A inflação só por si, seja ela mais ou menos passageira explica todas as quedas de Janeiro?

Vamos a ver como vamos estar no final do ano mas muitos destes movimentos de curto prazo baseiam-se em notícias e em movimentações de grandes fundos.

Mas isto sou eu que penso que não percebo nada disto.

[Louie 129]

Eu que não pesco nada disto diria que as quedas de Janeiro foram apenas a antecipação da mais que previsível subida de juros em Março (que a FED entretanto veio confirmar).

Sobre a inflação pouco ou nada se sabe sobre a sua trajectória. Penso que enquanto permanecer a incerteza sobre a tendência da inflação e qual a proporção da resposta do BC's, as bolsas vão andar ao sabor das expectativas do momento.

Duvido que o OIL esteja a caminho da Lua e penso que as crises políticas e as guerras terão mais impacto nas audiências da comunicação social do que nos mercados. Mas posso estar enganado. 

As subidas súbitas de última hora é apenas o smart money no buy the dip.

O melhor a fazer é acalmar as emoções, não inventar e seguir o plano. A minha bola de cristal diz-me que daqui a 20 anos quando olharmos para o gráfico veremos um percalço no caminho, nada mais. Mas lá está, posso estar enganado enquanto caminhamos calmamente para a idade da pedra.

 

Editado 12 de Fevereiro de 2022 por Louie
EDIT

[Patanisca 1223]

há 11 horas, 5coroas disse:

Tens a certeza que isso funciona assim? A mim parece-me que para as Finanças só interessam as mais valias declaradas, a não ser que optes pelo englobamento. Já alguém conseguiu fazer uma simulação da declaração do IRS com e sem as menos valias?

Para dizer a verdade não tenho 100% certeza disto. Porque no simulador não dá para ver o efeito das tributações das mais-valias, só entregando a declaração e aguardar pela emissão do valor. Eu o ano passado tenho ideia que declarei mais-valias e menos-valias, mas não tenho maneira de saber se a tributação aconteceu só nas mais-valias ou não. 

[jopsilveira 55]

o IRS incede sobre o bolo total de transações efectuadas, incluindo mais e menos valias. Por exemplo, se tiver efectuado uma operação de venda, com mais-valia de 500 euros, e outra operação de venda, com uma menos-valia de 490 Euros, então o IRS vai incidir sobre 10 Euros.

Editado 12 de Fevereiro de 2022 por jopsilveira

[Patanisca 1223]

há 42 minutos, jopsilveira disse:

o IRS incede sobre o bolo total de transações efectuadas, incluindo mais e menos valias. Por exemplo, se tiver efectuado uma operação de venda, com mais-valia de 500 euros, e outra operação de venda, com uma menos-valia de 490 Euros, então o IRS vai incidir sobre 10 Euros.

Pois é a ideia que tenho. 

[JRJordao 2929]

Citação

Quem escolher a tributação autónoma pagará atualmente ao fisco 28% do saldo global das mais-valias e menos-valias realizadas nesse ano, independentemente dos restantes rendimentos.

fonte: https://www.deco.proteste.pt/investe/investimentos/acoes/dossie/fiscalidade-acoes/mais-valias

O artigo refere-se a ações, mas a lógica deverá ser semelhante para os restantes valores mobiliários.

há 10 horas, Patanisca disse:

Porque no simulador não dá para ver o efeito das tributações das mais-valias, só entregando a declaração e aguardar pela emissão do valor.

Com o anexo J não dá para simular, mas preenchendo o quadro 9 do anexo G deves obter o mesmo resultado.

[5coroas 1402]

há 10 horas, Patanisca disse:

Pois é a ideia que tenho. 

 

Eu continuo a achar que não; vê o que diz o Código do IRS:

 

SECÇÃO VIII
Dedução de perdas

Artigo 55.º
Dedução de perdas

 

1 - Relativamente a cada titular de rendimentos, o resultado líquido negativo apurado em qualquer categoria só é dedutível aos seus resultados líquidos positivos da mesma categoria, nos seguintes termos:


d) O saldo negativo apurado num determinado ano, relativo às operações previstas nas alíneas b), c), e), f), g) e h) do n.º 1 do artigo 10.º, pode ser reportado para os cinco anos seguintes quando o sujeito passivo opte pelo englobamento.

 

 

Artigo 10.º
Mais-valias

 

1 - Constituem mais-valias os ganhos obtidos que, não sendo considerados rendimentos empresariais e profissionais, de capitais ou prediais, resultem de:

a) Alienação onerosa de direitos reais sobre bens imóveis; (Redação da Lei n.º 75-B/2020, de 31 de dezembro)

b) Alienação onerosa de partes sociais e de outros valores mobiliários, incluindo:

  1) A remição e amortização com redução de capital de partes sociais;

  2) A extinção ou entrega de partes sociais das sociedades fundidas, cindidas ou adquiridas no âmbito de operações de fusão, cisão ou permuta de partes sociais;

  3) O valor atribuído em resultado da partilha, bem como em resultado da liquidação, revogação ou extinção de estruturas fiduciárias aos sujeitos passivos que as constituíram, nos termos dos artigos 81.º e 82.º do Código do IRC;

  4) O reembolso de obrigações e outros títulos de dívida;

  5) O resgate de unidades de participação em fundos de investimento e a liquidação destes fundos;
 

[5coroas 1402]

há 1 hora, JRJordao disse:

fonte: https://www.deco.proteste.pt/investe/investimentos/acoes/dossie/fiscalidade-acoes/mais-valias

O artigo refere-se a ações, mas a lógica deverá ser semelhante para os restantes valores mobiliários.

 

Em lugar algum no CIRS se menciona algo correspondente ao que a Deco escreveu:  "A tributação ocorrerá apenas se o valor dos negócios em que houve mais-valias exceder o valor dos que registaram prejuízo".

 

Na  proposta orçamental apresentada nos ultimos tempos da geringonça estalinista é que surgia algo referente ao saldo entre as mais-valias e menos-valias mas apenas nestas circunstancias especiais...

"O saldo entre as mais-valias e menos-valias, resultante das operações previstas na alínea b) do n.º 1 do artigo 10.º [alienação onerosa de partes sociais e de outros valores mobiliários], incluindo os rendimentos referidos nas alíneas b) e c) do n.º 18, são obrigatoriamente englobados quando resultem de ativos detidos por um período inferior a 365 dias e o sujeito passivo tenha um rendimento coletável, incluindo este saldo, igual ou superior ao valor do último escalão do n.º 1 do artigo 68.º"

[JRJordao 2929]

Citação

Relativamente a cada titular de rendimentos, o resultado líquido negativo apurado em qualquer categoria só é dedutível aos seus resultados líquidos positivos da mesma categoria, nos seguintes termos:

Este "resultado líquido" já corresponde à diferença entre as mais-valias e as menos-valias de uma dada categoria. Se esse resultado for negativo (mais-valias < menos-valias), então para o conseguirmos abater há que englobar. Se for positivo (mais-valias > menos-valias), é feita a tributação sobre esse resultado e não sobre a totalidade das mais-valias.

Experimentei no simulador do portal das finanças, preenchendo o quadro 9 do anexo G com 1000€ de mais-valias numa linha e 500€ de menos-valias noutra. Deu como imposto a pagar 140€, ou seja (1000€ - 500€) x 28%.

Editado 13 de Fevereiro de 2022 por JRJordao
Screenshots

[5coroas 1402]

há 5 minutos, JRJordao disse:

Este "resultado líquido" já corresponde à diferença entre as mais-valias e as menos-valias de uma dada categoria. Se esse resultado for negativo (mais-valias < menos-valias), então para o conseguirmos abater há que englobar. Se for positivo (mais-valias > menos-valias), é feita a tributação sobre esse resultado e não sobre a totalidade das mais-valias.

Experimentei no simulador do portal das finanças, preenchendo o quadro 9 do anexo G com 1000€ de mais-valias numa linha e 500€ de menos-valias noutra. Deu como imposto a pagar 140€, ou seja (1000€ - 500€) x 28%.

Ok, percebido.

[Patanisca 1223]

Pois lá está então a diferença entre usar menos-valias para abater num valor superior de mais-valias no mesmo ano e usar menos-valias que foram superiores a mais-valias desse ano, mas para abater em hipotéticas mais-valias futuras, por via do englobamento. 

Ou seja, pegando no exemplo do @JRJordao, se no mesmo ano teve 1000eur de mais-valias e 500eur de menos-valias, pode usá-las para deduzir às mais-valias nesse ano e pagar apenas só sobre os 500eur.

Mas se em vez de 500eur de menos-valias tivesse 1500eur, ia abater os 1000eur das mais-valias, mas ainda sobrava 500eur de menos-valias que se não englobar, não servem para abater em lado nenhum. 

[superkinas 181]

Mas isto serve para mesmo anexo e não no total. Por exemplo 1000 euros mais valias em acções portuguesas não abatem 2000 euros mais valias fundos estrangeiros. Esta sempre foi minha dúvida. Estou certo

[5coroas 1402]

há 34 minutos, superkinas disse:

Mas isto serve para mesmo anexo e não no total. Por exemplo 1000 euros mais valias em acções portuguesas não abatem 2000 euros mais valias fundos estrangeiros. Esta sempre foi minha dúvida. Estou certo

Eu acho que, embora estejam em anexos diferentes, ações portuguesas ou estrangeiras e fundos portugueses ou estrangeiros pertencem à mesma categoria (Alienação onerosa de partes sociais e de outros valores mobiliários).

Editado 13 de Fevereiro de 2022 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 32 minutos, Patanisca disse:

Pois lá está então a diferença entre usar menos-valias para abater num valor superior de mais-valias no mesmo ano e usar menos-valias que foram superiores a mais-valias desse ano, mas para abater em hipotéticas mais-valias futuras, por via do englobamento. 

Ou seja, pegando no exemplo do @JRJordao, se no mesmo ano teve 1000eur de mais-valias e 500eur de menos-valias, pode usá-las para deduzir às mais-valias nesse ano e pagar apenas só sobre os 500eur.

Mas se em vez de 500eur de menos-valias tivesse 1500eur, ia abater os 1000eur das mais-valias, mas ainda sobrava 500eur de menos-valias que se não englobar, não servem para abater em lado nenhum. 

É verdade, mas tendo agora a confirmação que as menos-valias são tidas em conta, podemos fazer vários tipos de jogadas com os resgates de fundos que estejam negativos para nos safarmos do pagamento de impostos nos fundos resgatados positivamente. Podemos por exemplo resgatar um fundo que está negativo e depois voltar a entrar nele, caso ainda acreditarmos no mesmo, ou seja as menos-valias foram "registadas" mas continuaremos com o mesmo investimento. 

[tiao 56]

há 2 minutos, 5coroas disse:

É verdade, mas tendo agora a confirmação que as menos-valias são tidas em conta, podemos fazer vários tipos de jogadas com os resgates de fundos que estejam negativos para nos safarmos do pagamento de impostos nos fundos resgatados positivamente. Podemos por exemplo resgatar um fundo que está negativo e depois voltar a entrar nele, caso ainda acreditarmos no mesmo, ou seja as menos-valias foram "registadas" mas continuaremos com o mesmo investimento. 

Ha muitos movimentos desses em dezembro. Vender em dezembro e entrar em janeiro.

[-------- 2582]

A 11/02/2022 às 23:17, dfserra disse:

Palpites.
Acham que isto da ucrânia vai dar em guerra? e qual o impacto a nível mundial?

Outro assunto. Neste momento os meus fundos, acções ou obrigações, estão a perder quase todos o mesmo. Salva-me o fundo imobiliário!

Não é por acaso que foi um dos fundos que mais apareceu nos mais subscritos em 2021, descorrelação com mercado acionista e obrigacionista, estabilizador de carteira.

https://fundspeople.com/pt/que-fundos-mais-vezes-apareceram-no-top-dos-mais-subscritos-em-2021/

[Ducas 115]

há 54 minutos, 5coroas disse:

Podemos por exemplo resgatar um fundo que está negativo e depois voltar a entrar nele, caso ainda acreditarmos no mesmo, ou seja as menos-valias foram "registadas" mas continuaremos com o mesmo investimento. 

Isso é verdade, mas tem o reverso da medalha.

Quando voltares a vender as participações do fundo onde voltaste a entrar, a (eventual) mais valia será maior (apesar de o investimento ser o mesmo).

Editado 13 de Fevereiro de 2022 por Ducas

[JRJordao 2929]

há 1 hora, 5coroas disse:

Eu acho que, embora estejam em anexos diferentes, ações portuguesas ou estrangeiras e fundos portugueses ou estrangeiros pertencem à mesma categoria (Alienação onerosa de partes sociais e de outros valores mobiliários).

São ambos categoria G (incrementos patrimoniais) e penso que deviam acertar entre si. Infelizmente não dá para simular com o anexo J, de forma a termos a certeza.

Cheguei a colocar a questão à AT, mas não recebi uma resposta muito conclusiva.

Editado 13 de Fevereiro de 2022 por JRJordao

[Patanisca 1223]

há 6 minutos, Ducas disse:

Isso é verdade, mas tem o reverso da medalha.

Quando voltares a vender as participações do fundo onde voltaste a entrar, a (eventual) mais valia será maior (apesar de o investimento ser o mesmo).

Não. Quando vendes UPs e voltas a comprar faz "reset", a mais-valia conta a partir apenas da segunda compra. 

há 1 hora, 5coroas disse:

É verdade, mas tendo agora a confirmação que as menos-valias são tidas em conta, podemos fazer vários tipos de jogadas com os resgates de fundos que estejam negativos para nos safarmos do pagamento de impostos nos fundos resgatados positivamente. Podemos por exemplo resgatar um fundo que está negativo e depois voltar a entrar nele, caso ainda acreditarmos no mesmo, ou seja as menos-valias foram "registadas" mas continuaremos com o mesmo investimento. 

Exato, foi o que fiz em Dezembro. Vendi fundos a vermelho para abater nas vendas com mais-valias que fiz durante o ano. Ainda fiquei com saldo negativo, mas uns trocos apenas. Em princípio não pagarei nenhum IRS das mais-valias que realizei. 

Editado 13 de Fevereiro de 2022 por Patanisca

[Ducas 115]

há 6 minutos, Patanisca disse:

Não. Quando vendes UPs e voltas a comprar faz "reset", a mais-valia conta a partir apenas da segunda compra. 

Provavelmente não me expliquei bem ou então não percebi bem o teu esclarecimento 😃

O que quis dizer foi que quando vendes UP's com menos valia para abater nas mais valias de outro fundo que vendeste, estás a alienar a participação nesse fundo. Se voltar a comprar UP's do mesmo fundo que vendeste com menos valias quer dizer que estás a comprar a UP a um preço inferior àquele que adquiriste da primeira vez. 

Logo, quando pretenderes vender novamente as UP's desse fundo (as adquiridas da segunda vez), a mais valia apurada terá em conta um valor de aquisição que foi mais baixo, logo será maior (a existir).

Não é assim? Ou está a escapar-me alguma coisa?

[tiao 56]

há 5 minutos, Ducas disse:

Provavelmente não me expliquei bem ou então não percebi bem o teu esclarecimento 😃

O que quis dizer foi que quando vendes UP's com menos valia para abater nas mais valias de outro fundo que vendeste, estás a alienar a participação nesse fundo. Se voltar a comprar UP's do mesmo fundo que vendeste com menos valias quer dizer que estás a comprar a UP a um preço inferior àquele que adquiriste da primeira vez. 

Logo, quando pretenderes vender novamente as UP's desse fundo (as adquiridas da segunda vez), a mais valia apurada terá em conta um valor de aquisição que foi mais baixo, logo será maior (a existir).

Não é assim? Ou está a escapar-me alguma coisa?

Sim, certo 

Mas adias o imposto e se o valor baixar, compras mais ações 😁

[5coroas 1402]

há 30 minutos, JRJordao disse:

São ambos categoria G (incrementos patrimoniais) e penso que deviam acertar entre si. Infelizmente não dá para simular com o anexo J, de forma a termos a certeza.

Cheguei a colocar a questão à AT, mas não recebi uma resposta muito conclusiva.

 Usas o anexo J para valores mobiliários em que a corretora não tem sede fiscal em Portugal e o anexo G para valores mobiliários em que a corretora tem sede fiscal em Portugal?

[superkinas 181]

eu já ouvi e li de tudo

uns dizem que é  a corretora outros dizem que é os fundos

por exemplo para a DECO o que conta são os fundos acções e não a corretora