Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[N.Rocha 91]

há 30 minutos, Virtua disse:

Não acredito muito neste backtest... Vou ter de analisar. Sempre que vejo coisas do backtest.io são muito suspeitas. Quais as rentabilidade e ETFs usados?

Eu nem perdi muito tempo, lembro-me que o David tinha dito que tinha um fundo de growth Europa e deduzi que fosse por aí ... o IWDA tem muito pouco Europa.

O que usei á pressa foi

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B60SX170#overview

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=LU1681042435#overview

 

[Virtua 1302]

há 1 minuto, N.Rocha disse:

o IWDA tem muito pouco Europa.

Mas a Europa tem subido menos os USA (por isso é que em termos relativos os EUA têm cada vez mais peso nos EUA). Se é para bater o IWDA é 100% EUA (tirar a Europa toda)

[JM_ 33]

Já aqui vi N comentários do David a falar dos fundos que tem.

Arrisco dizer que consigo acertar em 75% da carteira dele.😁

Editado 28 de Janeiro de 2022 por JM_

[tiao 56]

há 1 minuto, JM_ disse:

Já aqui vi N comentários do David a falar dos fundos que tem.

Arrisco dizer que consigo acertar em 75% da carteira dele.😁

Eu também! 😁😁

[JM_ 33]

Se ele estiver de acordo, eu meto aqui a lista que estou a pensar e ele confirma/desmente por código morse para ninguém perceber.

[Virtua 1302]

há 16 horas, N.Rocha disse:

Eu nem perdi muito tempo, lembro-me que o David tinha dito que tinha um fundo de growth Europa e deduzi que fosse por aí ... o IWDA tem muito pouco Europa.

O que usei á pressa foi

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B60SX170#overview

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=LU1681042435#overview

 

Esquece, eu nunca vou conseguir fazer essa análise porque não existia nenhum índice/ETF em euros em 1980 🤦‍♂️

A minha perceção é que eles antes de 1999 usam o ECU para transformar o MSCI Europe em USD para MSCI Europe em EUR (O ECU começou em 1979, exactamente quando começou o backtest). Há aqui demasiadas coisas que vão contra cenas que acredito e acrescentam demasiados pressupostos para o meu gosto.

Um backtest mais realista dá nisto:

De qualquer das formas parece-me que o 80/20 bate por ter um tilt para os USA (se agora é pequeno em 1980 era gigante porque em 1980 USA deveria ser para aí 30 ou 40% do MSCI World). Resumindo com o backtest 80/20 estás já a ter conhecimento que o maior mercado accionista  em 1980 (o Japonês) teve uma underperformance brutal nos 30/40 anos seguintes.

Este é o problema de backtests. Introduzimos conhecimento "futuro"... Quais os fundos que se portaram melhor, quais as regiões que bombaram etc etc. Tivéssemos a fazer isto em 1900 o pessoal estava a apostar na Argentina como está agora a apostar na China, e todos sabemos que agora a argentina é um dos países mais desenvolvidos do mundo certo? certo?

P.S. Artigo interessante: https://www.economist.com/finance-and-economics/2017/04/08/americas-disproportionate-weight-in-global-stockmarket-indices

Com este gráfico:

 

Editado 29 de Janeiro de 2022 por Virtua

[-------- 2582]

há 17 horas, JM_ disse:

Já aqui vi N comentários do David a falar dos fundos que tem.

Arrisco dizer que consigo acertar em 75% da carteira dele.😁

Ou mais 🤣 Não mudou assim tanto desde que fiz este tópico em 2012, acho que só tirei o bonds global que troquei por outro bonds, um outro misto que tinha que troquei por outro, um real estate que só tenho há 1 ano e pouco...de resto a mesma pasmaceira de fundos, sem fundos energy, sem fundos Turquia, sem fundos Índia, nem um value 😭 nem 10% de vocês faziam a minha carteira 🤣

A seguir vou comparar com a careira 4 fundos do @Virtua, embora eu ache que essa carteira bate a minha 🤣 onde a vou ver que já não me lembro?

[tiao 56]

há 12 minutos, D@vid disse:

Ou mais 🤣 Não mudou assim tanto desde que fiz este tópico em 2012, acho que só tirei o bonds global que troquei por outro bonds, um outro misto que tinha que troquei por outro, um real estate que só tenho há 1 ano e pouco...de resto a mesma pasmaceira de fundos, sem fundos energy, sem fundos Turquia, sem fundos Índia, nem um value 😭 nem 10% de vocês faziam a minha carteira 🤣

Nestas alturas de down, deve saber bem ter uma carteira assim. 😉

Eu não consigo 😁 Há temáticas que acho que têm um potencial tão grande que acabo sempre por ter meia dúzia deles. 

 

[-------- 2582]

há 14 minutos, tiao disse:

Nestas alturas de down, deve saber bem ter uma carteira assim. 😉

Eu não consigo 😁 Há temáticas que acho que têm um potencial tão grande que acabo sempre por ter meia dúzia deles. 

 

Desde que tenhas bom timming de entrada e saída tudo bem, mas como abdicar de algo que rende mais de 20% ao ano nos últimos 8? acho que sabe bem em alturas de down e melhor sabe em alturas de up lol, já não tenho idade para loucuras 😁

Confesso que só tenho penda de duas coisas, foi de não ter conseguido carregar a carteira em Março de 2020, e de não ter comprado um fundo que apostasse em empresas petrolíferas em Maio de 2020 quando o petrolix atingiu valores negativos...de resto tranquilo.

[Virtua 1302]

há 1 hora, D@vid disse:

A seguir vou comparar com a careira 4 fundos do @Virtua, embora eu ache que essa carteira bate a minha 🤣 onde a vou ver que já não me lembro?

Aqui está a 4Fundos Agressiva:

link.portfolyou.io/6r

P.S. Coloquei a agressiva porque agora se quiseres ir para a moderada é mais simples. 25% em cada 😉 Não quero comparações com backtests. Temos de comparar com forward test/Out-of-Sample. Quando foi a tua última compra? Podemos testar a partir daí!!  Olha que não sei se bate a tua. Mete aí e vê. Não te esqueças de alinhar o risco.  Grava depois o link (mesmo que não partilhes podemos depois ir vendo com o tempo as performances sem andares sempre a preencher de novo).

[-------- 2582]

Fui fazer desde 13/09/2013 para ser igual, os 4 fundos rendeu 111,15%...

Mas eu tenho uma nova versão de 4 fundos...a render 139% 🤪 e se for desde 15/12/2008 419% 

Tarda nada estou a fazer vídeos no youtube a vender cursos...

Descobri outra sigla do pessoal que tira certificados, é a CFEI ( Educador Financeiro ), se isto desse para fazer aconselhamento financeiro e ganhar comissão ainda me metia nisso, uma que reparei que é CFEI é o canal de youtube da Ariana Nunes Renda Maior e a Bárbara Barroso ( que tenho um vídeo na primeira página ), mas como vocês são todos uns fuinhas sempre â procura de não pagar comissões melhor deixar essa ideia de lado 🤣

[investidor 33]

há 2 horas, Virtua disse:

Esquece, eu nunca vou conseguir fazer essa análise porque não existia nenhum índice/ETF em euros em 1980 🤦‍♂️

A minha perceção é que eles antes de 1999 usam o ECU para transformar o MSCI Europe em USD para MSCI Europe em EUR (O ECU começou em 1979, exactamente quando começou o backtest). Há aqui demasiadas coisas que vão contra cenas que acredito e acrescentam demasiados pressupostos para o meu gosto.

Um backtest mais realista dá nisto:

De qualquer das formas parece-me que o 80/20 bate por ter um tilt para os USA (se agora é pequeno em 1980 era gigante porque em 1980 USA deveria ser para aí 30 ou 40% do MSCI World). Resumindo com o backtest 80/20 estás já a ter conhecimento que o maior mercado accionista  em 1980 (o Japonês) teve uma underperformance brutal nos 30/40 anos seguintes.

Este é o problema de backtests. Introduzimos conhecimento "futuro"... Quais os fundos que se portaram melhor, quais as regiões que bombaram etc etc. Tivéssemos a fazer isto em 1900 o pessoal estava a apostar na Argentina como está agora a apostar na China, e todos sabemos que agora a argentina é um dos países mais desenvolvidos do mundo certo? certo?

P.S. Artigo interessante: https://www.economist.com/finance-and-economics/2017/04/08/americas-disproportionate-weight-in-global-stockmarket-indices

Com este gráfico:

 

Muito interessante. Muito obrigado!

 

O Japão no seu pico fazia 44% do indíce e pelo gráfico parece que perfazia +/- 15% do PIB mundial. Os EUA parecem estar numa situação semelhante à que o Japão se encontrava há mais de 30 anos atrás.

Não sou de apostar contra os EUA, mas pergunto-me se a diferença se manterá durante muitos anos/décadas. Irei analisar mais tarde, mas por agora :

  - Para os EUA terem tal diferença é porque há outras economias que contribuem bem mais para o PIB mundial que o peso que a MSCI lhes atribui no All Country World Index. O artigo fala também do mercado de capitais de Xangai e Shenzhen. Diz o artigo que estas ações estavam excluídas (em Abril de 2017) dos seus indíces, mas como sabemos em Junho de 2017 a Morgan Stanley Capital International anunciou um plano para incluir essas ações (as ações A). A partir de 2018 começaram a fazer parte do indíce dos mercados emergentes (https://www.msci.com/msci-china-a-inclusion) Quando estarão 100% incluídas ? ninguém sabe. Quando serão as próximas inclusões ? a MSCI não informa.

Não deixa de ser notável que em caso duma inclusão completa e da Coreia do Sul e de Taiwan passarem a ser considerados mercados desenvolvidos a China passa a 50%, ou mais, do indíce.

Com a inclusão de novas ações e outros mercados, os existentes perdem espaço. Será interessante seguir a tendência mundial.

 

Fui então ver os dados mais recentes ou seja até 2021. O mais recente que encontrei data de 30/09/2021, onde os EUA ainda aumentaram mais a sua percentagem no MSCI All Country World Index para 60%, sendo que a China correspondia a cerca de 4% (ou seja 15 vezes mais). Já baseando no PIB os valores são de 28% para EUA e 16% para a China (ou seja 1.75 vezes mais). Japão como denota o economist ou outros como alemanha, india  são também exemplos de uma grande discrepância, mas nada que se compare à China, pois é a segunda economia do mundo e continua a crescer mais rapidamente que outras.

 

Um último caso também interessante nesse segmento é o novo «Star Market» muito pouco correlacionado com o MSCI ACWI (0.16) e mesmo com o MSCI China (0.3). Em termos de diversificação pode ser interessante, mas o que pode ser mais interessante é quando cumprirem com a metodologia MSCI GIMI, pois aí suas ações passam a ser incluidas nos indices da MSCI.

 

Tudo isto para dizer que jamais apostarei contra os EUA, contudo para diversificar dos mercados desenvolvidos penso que seja interessante olhar para outros mercados. E comparando os países 1900 vs 2022 penso que a atual segunda economia mundial teve uma performance positiva . Mas para mim não me interessa tanto se é a China, Argentina, Portugal ou Vietname, pois uma pessoa tem é que se sentir confortável nos seus investimentos e convém investir em mercados/países onde conheça bem as empresas, política, cultura etc... para determinar se a longo prazo irá ganhar dinheiro, porque o problema em investir não acho que seja ganhar muito ou pouco o problema está é em perder e diversificando o risco de perder dinheiro acaba por diminuir.

 

Abraço e muito obrigado pela partilha.

[JM_ 33]

@Virtua Seria possível adicionar estes no portfolyou? Obrigado.

LU0159053015

LU0224105980

LU0232575059

LU1378879248

[Virtua 1302]

há 1 hora, JM_ disse:

@Virtua Seria possível adicionar estes no portfolyou? Obrigado.

LU0159053015

LU0224105980

LU0232575059

LU1378879248

Óptimo. Tudo EUR Acc como eu gosto 😁.  Para o início da próxima semana já lá estarão 😉 Eu aviso aqui.

[Virtua 1302]

Vamos ter aqui uma pequena competição amigável entre mim e o @D@vid para os próximos 3/5 anos:

Últimos anos a carteira "D@vid" a bombar:

Mas como disse, tem de ser out-of-sample. Começamos já no início deste ano D@vid?

Link para o backtest: (Podem alterar a data em cima para colocar desde o início, caso tirem a data, ou coloquem 2021-12-31 para o período em que a "competição" começa). Acho que vou perder por causa do acátis. Esse fundo é demasiado bom...

link.portfolyou.io/6w

Têm de se registar antes na PortfolYou (para quem ainda não fez)

https://app.portfolyou.io/register

Ou então vão vendo aqui como as coisas se portam.

Neste caso são carteiras agressivas. Mas depois tb podemos ver como se portam carteiras moderadas alterando um pouco as alocações 😉

Editado 30 de Janeiro de 2022 por Virtua

[pge 119]

há 19 minutos, Virtua disse:

Vamos ter aqui uma pequena competição amigável entre mim e o @D@vid para os próximos 3/5 anos:

Últimos anos a carteira "D@vid" a bombar:

Mas como disse, tem de ser out-of-sample. Começamos já no início deste ano D@vid?

Link para o backtest: (Podem alterar a data em cima para colocar desde o início, caso tirem a data, ou coloquem 2021-12-31 para o período em que a "competição" começa). Acho que vou perder por causa do acátis. Esse fundo é demasiado bom...

link.portfolyou.io/6w

Têm de se registar antes na PortfolYou (para quem ainda não fez)

https://app.portfolyou.io/register

Ou então vão vendo aqui como as coisas se portam.

Neste caso são carteiras agressivas. Mas depois tb podemos ver como se portam carteiras moderadas alterando um pouco as alocações 😉

Mas isso é um exercicio teórico, não é a tua carteira pois não? Pelo menos do que tenho apanhado do que escreves aqui.

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

Mas isso é um exercicio teórico, não é a tua carteira pois não? Pelo menos do que tenho apanhado do que escreves aqui.

Sim. Não é a carteira de nenhum de nós.

A carteira "Virtua"/4Fundos foi criada em 2016 com recurso a mean-variance-optimization feito em R (linguagem de programação estatística). De cerca de 20 fundos o algoritmo seleccionou 4. A outra foi feita "agora" pelo D@vid via backtest de fundos que ele acha bons. De qualquer das formas acho que ele tem os 4 fundos na carteira dele. Algo que eu não posso dizer  (Mais tarde, ao longo do exercício teórico, digo qual a minha carteira real, até porque acho que vai ser um tema interessante ).

Até quem quiser participar com uma carteira com 2/4/6 fundos e/ou ETFs é bem vindo. Podem fazer a vossa carteira e "gravar" via link.

Editado 30 de Janeiro de 2022 por Virtua

[-------- 2582]

Basicamente o que se quer "provar" ou não lol, é que bastam 4 fundos para se estar diversificado, embora possam sempre dizer que diversificação seria com fundos globais, no entanto aquilo que se viu com a minha carteira real vs IWDA é que se consegue mesmo assim bater um dos ETFs mais queridos dos investidores.

Fica já aqui dito, que sim, estes quatro fundos fazem parte da minha carteira core real ( de 8 fundos que tenho ) Legg e Jupiter e NB há mais de 10 anos, Acatis infelizmente há cerca de 3 anos, só começou a ser comercializado por cá em Dezembro de 2017, entrei mais tarde.

@Virtua é para começar este ano sim 

[-------- 2582]

@Virtua explica lá à audiência porque é que a tua carteira é 80/20 e a minha 60/40 😁

Editado 31 de Janeiro de 2022 por D@vid

[Virtua 1302]

Eu queria tb perceber como é que as pessoas veem o risco.

Para quem não lhe apetece ir à Portfolyou este são os outputs. Acham uma comparação justa? Carteiras semelhantes em termos de risco? Até onde devo ajustar a carteira "Virtua"? Estas perguntas tb são para o D@vid.

há 1 hora, D@vid disse:

explica lá à audiência porque é que a tua carteira é 80/20 e a minha 60/40 

Pensei que quando enviaste era para comparar. Eu não escolhi nada. Por acaso até acho o risco semelhante (por isso é que assumi que era a tua carteira de comparação 😁). Ao dizeres que a tua é 60/40 é como? Estas a assumir que o Acatis é obrigações? O fundo tem 70 de acções...

Achas mesmo que a carteira "Virtua 60/40" tem um risco mais parecido com a "D@vid"?

Como te disse nem tinha pensado em alterar nenhuma das duas, uma vez que me enviaste aquela. Mas no limite a carteira "Virtua" pode ir para 75/25 na minha opinião. Quer o desvio padrão, quer o Max Drawdown são semelhantes!!

link.portfolyou.io/71

Editado 31 de Janeiro de 2022 por Virtua

[-------- 2582]

Por acaso segundo o xray do BB essa alocação 30/30/20/20 dá cerca de 75%/25%  na carteira D@vid.

[Virtua 1302]

há 7 minutos, D@vid disse:

Por acaso segundo o xray do BB essa alocação 30/30/20/20 dá cerca de 75%/25%  na carteira D@vid.

tás a ver... olhar para o risco de forma quantitativa é a melhor forma  Nem precisava de ir ver a alocação do acatis para chegar à conclusão do 75/25. Fica a "Virtua" 75/25 então 

Editado 31 de Janeiro de 2022 por Virtua

[-------- 2582]

Carteiras + IWDA

Aqui nos últimos 5 anos: link.portfolyou.io/77

Aqui nos últimos 10 anos: link.portfolyou.io/78

Aqui desde que se tem registos 2009/10: link.portfolyou.io/79

[Virtua 1302]

A 29/01/2022 às 20:36, JM_ disse:

@Virtua Seria possível adicionar estes no portfolyou? Obrigado.

LU0159053015

LU0224105980

LU0232575059

LU1378879248

Já lá estão... 

[pge 119]

A ver se esta semana faço um teste. CSPX; World infotech; NB PPR; AR PPR com 50;10;20;20 deve dar um 75/25.