Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[blueray 95]

há 10 horas, D@vid disse:

@Helder Rodrigues tens também sobretudo de partir de um principio de ter um objectivo.

Eu quando iniciei também andei à deriva, andava em acções, alguns fundos aleatórios do BPI etc, só assentei quando abri conta no BiG, e aí tive um maior apoio aliado também às minhas pesquisas, e cheguei à conclusão nessa altura que queria e não abdicava de ter na minha carteira:

1 Fundo de acções Europa de Growth

1 Fundo de acções EUA de Growth

1 Fundo de obrigações globais

1 Fundo Misto todo o terreno.

Para mim isto era o mínimo.

Se tenho os mesmos fundos dessa altura? estamos a falar por aí em 2005/2006, não, podemos sempre ir vendo alguns fundos mais interessantes das mesmas categorias ou que estejam mais alinhados com a nossa perspectiva, mas dentro desta carteira só abdiquei do fundo de obrigações globais mais tarde, acabei por apostar num fundo de obrigações apenas Europa, uma vez que também terei alguma exposição a obrigações globais no misto.

Como já disse uma vez, se fores a comprar todos os fundos que se vão falando vais ficar com carteiras de 100 fundos, e depois não dás à conta e a correlação vai ser enorme, dou um exemplo, provavelmente 90% dos fundos EUA Growth devem ter atualmente acções da Apple, Microsoft, Google..por isso não vale a pena ter em carteira dois ou três fundos assim, é importante dar uma olhadela pela carteira para minimizar ao máximo as correlações.

Mas sobretudo tens de ter um objectivo inicial, acho que é o ideal, mas também podes não o ter, cada um é que sabe, há quem olhe para os fundos como uma acção que é para comprar e vender, eu olho mais como um depósito a prazo para longo prazo com juro de +10% ao ano lol. 

Olá,

Consegues dar um ex de um fundo por cada uma das categorias?

por ex que tenha no best.

 

[Virtua 1302]

@D@vid Dados da PortfolYou já estão actualizados 😉

[-------- 2582]

há 10 horas, blueray disse:

Olá,

Consegues dar um ex de um fundo por cada uma das categorias?

por ex que tenha no best.

 

Na primeira páginas tens os que já aqui falei, nas páginas do BB por exemplo nas carteiras modelo https://www.bancobest.pt/ptg/best_portfolio-selector também tens alguns, melhor seres tu a fazer comparações entre eles para escolheres o que melhor se adapta a ti.

@VirtuaThanks.

[jopsilveira 55]

2 fundos que têm sofrido uma correcção e que estou com vontade de fazer uma entrada: MS US Advantage ( LU0225737302 ) e Invesco Global Consumer ( LU0052864419 ).

Alguém detem algum destes fundos?

[Andalm 9]

A 24/01/2022 às 12:23, D@vid disse:

Tem mas de 1%...

E agora até acabei por descobrir que existe uma versão de distribuição, 4%/ano trimestral, ( 15€ por unidade de participação ) não é que seja adepto muito destes tipos de fundos, mas um fundo que tem média de rentabilidade de 8% ao ano e que distribui metade na conta pode ser para alguns uma alternativa interessante.

Bom dia

Este fundo tem minimo de subscrição?

Não tenho nenhum fundo de distribuição, mas até seria interessante 

[-------- 2582]

há 8 minutos, Andalm disse:

Bom dia

Este fundo tem minimo de subscrição?

Não tenho nenhum fundo de distribuição, mas até seria interessante 

Há sempre um mínimo de subscrição 🙂, ou já pré definido ou pelo menos uma unidade de participação, acho que no caso que vi era uma unidade de participação, mas o fundo está a cotar acima dos 1400€ salvo erro, menos do que isso não consegues comprar, reforços não estive a ver.

[Otimizado 67]

e continua o sell-off. são voces que estão a vender tudo? 🤣

 

[-------- 2582]

Nos últimos 8 anos e pouco ( @Virtua só falta conseguir ir buscar mais para trás, 10 anos 😁) a minha carteira core teve em determinados momentos 4 correções ( quedas acima dos 10% ) e um bear market ( quedas acima dos 20% ) em 2020 quando a minha carteira recuou praticamente 2 anos.

No entanto só por um ano fechou negativo, em 2018, que nem chegou em nenhum momento a ter correções.

Tem um retorno acumulado de 179%, volatilidade de 12,8%, sharpe de 1.02.

A carteira está atualmente em cerca de 70% ações, 25% obrigações 5% real estate.

Se um determinado serviço de gestão de patrimónios premium xpto que se paga bem de um grande banco vos apresentasse este resultado iriam ficar felizes ou nem por isso? 🤪

Curiosidades:

Se tivesse apenas um ETF global tipo IWDA o mesmo estava a render menos 10% acumulados.

Se tivesse um ETF S&P 500 tipo CSPX o mesmo estava a render mais 19% acumulados.

 

 

[Otimizado 67]

@D@vid ,

Para que não hajam mal entendidos, quando te desafiei a partilhar a carteira, referia-me aos Fundos/ETFs que compõem a mesma e respetivas %. Nunca os valores (isso não faria qualquer sentido).

Estás a bater o IWDA? Agora sim, estou mesmo curioso 😉

[tiao 56]

há 35 minutos, D@vid disse:

Nos últimos 8 anos e pouco ( @Virtua só falta conseguir ir buscar mais para trás, 10 anos 😁) a minha carteira core teve em determinados momentos 4 correções ( quedas acima dos 10% ) e um bear market ( quedas acima dos 20% ) em 2020 quando a minha carteira recuou praticamente 2 anos.

No entanto só por um ano fechou negativo, em 2018, que nem chegou em nenhum momento a ter correções.

Tem um retorno acumulado de 179%, volatilidade de 12,8%, sharpe de 1.02.

A carteira está atualmente em cerca de 70% ações, 25% obrigações 5% real estate.

Se um determinado serviço de gestão de patrimónios premium xpto que se paga bem de um grande banco vos apresentasse este resultado iriam ficar felizes ou nem por isso? 🤪

Curiosidades:

Se tivesse apenas um ETF global tipo IWDA o mesmo estava a render menos 10% acumulados.

Se tivesse um ETF S&P 500 tipo CSPX o mesmo estava a render mais 19% acumulados.

 

 

Esse resultado foi sempre com 25% em obrigações e 5% em real estate??  

Ainda te convoco para meu gestor 😁

[-------- 2582]

há 44 minutos, Otimizado disse:

@D@vid ,

Para que não hajam mal entendidos, quando te desafiei a partilhar a carteira, referia-me aos Fundos/ETFs que compõem a mesma e respetivas %. Nunca os valores (isso não faria qualquer sentido).

Estás a bater o IWDA? Agora sim, estou mesmo curioso 😉

Valores nunca iria meter, isso nem faria sentido, já os fundos como disse tenho para mim como criador do tópico também essa permissa, no entanto quem me acompanha aqui há tanto tempo, e basta ir ver o que tenho falado, já devo ter dito a minha carteira core toda, mas ela está na 1a página, e não tem nada de espetacular, se fosse a colocar aqui a maioria dizia, "xiii para quê fundo de obrigações", "xiii tens este fundo de ações que rende mais", "xiii para quê esse de real estate que só rende 3%", "xiii como não tens aquele fundo fixe de energia, da índia, do Zimbábue" 🤣

Meu objetivo sempre foi incorrer na menor volatilidade possível aliado a um retorno mínimo de +10%/ano, há quem esteja disposto a incorrer numa volatilidade maior para obter retornos maiores, há quem esteja disposto a vender um fundo que esteja a render menos para comprar outro que está a render mais, quem prefira ir para países, sectores moda para aproveitar tendências, eu não, sou muito sem graça como dizem os brasileiros, se os fundos que tenho estão a fazer aquilo a que me propus não vou alterar só por alterar, se tivesse entrado no BNP Paribas Energy em 2020 só esse fundo tinha batido num ano o que a minha carteira está a render em 8... é assim a vida lol.

Claro que estou a bater o IWDA lolol, isto vindo de um tipo que não tem nenhum curso superior da área das finanças e nem aqueles certificados xpto tipo CESGA, CEFA etc. que os bancos e gestoras exigem, eu deveria estar a gerir um fundo com o @Virtua  isso sim haha.

Olha aí o IWDA, fracote lol

[-------- 2582]

há 40 minutos, tiao disse:

Esse resultado foi sempre com 25% em obrigações e 5% em real estate??  

Ainda te convoco para meu gestor 😁

Isto é um backtest, eu só tenho real estate há 1 ano e pouco, já tive muito mais obrigações no inicio, este backtest só vai até setembro de 2013, o portfoyou está programado de uma forma que deveria ser alterado lol, eu até queria fazer desde 2012 para apanhar 10 anos inteiros mas não permite com os fundos que tenho, mas olha, há só um fundo de obrigações que tem uma média de 6,5% de rentabilidade anual desde 1994!!, nos últimos 8 do backtest teve 66% de rentabilidade acumulada, qual o espanto? nos últimos 3 com taxas negativas no mercado obteve 21%, e não o vendi só porque o ano passado caiu 2 % e este ano também pode vir a cair.

Não tenho perfil para gerir nada lol, não tinha paciência...sabes que os gestores de bancos de investimento e outros mais profissionais da área adoram pessoal como os que estão aqui que andam a comprar e a vender a toda a hora, ganham mais comissões com as compras e vendas do que um cliente que mantenha a carteira, por isso é que andam constantemente a chatear para fazerem este fundo, ou o etf tal e coiso, eu era despedido em menos de nada, já agora, hoje vou reforçar mais uns pozinhos na carteira, é a segunda vez este mês, e nem foi preciso nenhum gestor ou financial advisor xpto me telefonar haha  🤣 

 

[N.Rocha 91]

eu diria que a parte que faz a diferença em bater o iwda é o fundo de ações da europa.

um fundo de europa ( 20 % ) + um us (80 %) bate o iwda, ex

 

Editado 28 de Janeiro de 2022 por N.Rocha

[-------- 2582]

há 2 minutos, N.Rocha disse:

eu diria que a parte que faz a diferença em bater o iwda é o fundo de ações da europa.

 

Isoladamente o fundo europa rendeu menos cerca de 40% para o período que fiz...já o de USA dá uma abada de 100%.

 

 

[tiao 56]

há 7 minutos, N.Rocha disse:

eu diria que a parte que faz a diferença em bater o iwda é o fundo de ações da europa.

 

Não pode ser o Europa. Se perdeu para o cspx e ganhou para o iwda...

[Virtua 1302]

há 1 hora, D@vid disse:

este backtest só vai até setembro de 2013, o portfoyou está programado de uma forma que deveria ser alterado lol

Isso é porque um dos fundos que colocaste no backtest só começou a ser comercializado em 2013. Umas das atualizações que pretendo fazer é mesmo essa de colocar qual o fundo que começou mais tarde e que está a limitar o histórico do backtest.

No teu caso diria algo do estilo: "Análise começou em 2013 pk o fundo IEXXXXXXXX só começou a ser comercializado nessa altura!". Aí tens a opção de retirar o fundo da análise e fazer o backtest mais para trás.

Seria algo deste estilo: 

Editado 28 de Janeiro de 2022 por Virtua

[-------- 2582]

há 7 minutos, Virtua disse:

Isso é porque um dos fundos que colocaste no backtest só começou a ser comercializado em 2013. Umas das atualizações que pretendo fazer é mesmo essa de colocar qual o fundo que começou mais tarde e que está a limitar o histórico do backtest.

No teu caso diria algo do estilo: "Análise começou em 2013 pk o fundo IEXXXXXXXX só começou a ser comercializado nessa altura!". Aí tens a opção de retirar o fundo da análise e fazer o backtest mais para trás.

Seria algo deste estilo: 

Sim é isso, já me tinhas explicado, vais ajustando à medida, também podia fazer para 5 anos mas para 10 eu gostava mais, idealmente 15 anos para apanhar o 2008 hehe.

Podia fazer no site do BB, mas o que eu não gosto muito neles é não dar para fazer com dados diários, vai sempre fazer com o último dia do mês anterior, acho que falham nisso.

[Patanisca 1223]

Só realçar uma nota: O backtest pega no portfolio no estado atual, fundos e seus pesos e aplica a simulação dos retornos com precisamente essa composição nos periodos de tempo anteriores.

Ou seja, permite ver:
"Se eu tivesse este portfolio assim desde há 8 anos atrás, teria tido este desempenho".

É diferente da performance real da carteira, que tem em conta as entradas e saídas de fundos, alterações de pesos. Por exemplo estar overweight num sector que sofreu uma grande queda e depois rebalancear à posteriori, faz com que o portfolio nesse periodo tenha tido uma performance real diferente do que se não tivesse mexido nada.

No portfolio manager da morningstar eles chamam estes dois tipos de performance de:
- Total Return (o tal retorno simulando backtest)
- Personal Return (o retorno real ajustado com as trades feitas no período)

E chegam a ser bastante diferentes.

Por exemplo no meu caso:

em 2021, as trades que fiz (compras e vendas) foram benéficas para o resultado real, face a não ter feito quaisquer alterações (13,81% Vs 12,95%) e de igual modo, ainda que quase negligenciável, as trades que já fiz em 2022 foram positivas.

Quando é que uma trade é positiva, por exemplo: Imaginemos que tenho 5 fundos a pesar 20% na carteira. Vendo um deles mesmo antes de ele sofrer uma queda. Ao fazer isto evitei perder dinheiro e isso faz com que a minha "performance pessoal" seja superior à "acumulada". O inverso acontece se vender um desses 5 fundos e ele a seguir valorizar acima da média dos restantes 4, pelo que como não tenho exposição a ele, não me vai ajudar a puxar a média de rendimento da carteira.

Não sei se muita gente tem esta noção presente e o Morningstar ajuda a perceber quão boas ou más foram as nossas operações de compra/venda.

[-------- 2582]

É isso mesmo @Patanisca, um backtest é uma fotografia actual de uma carteira extrapolada para trás, basta alterar um pouco de percentagem de peso de um fundo que já vai ficar diferente, neste caso tentei ser o mais rigoroso apoiando no site do BB onde diz lá a percentagem de cada fundo ( por exemplo no backtest do portfyou não dá para meter um fundo com 25,33% de peso, tive de meter tipo 25% ), mas há sempre entradas ou saídas nos fundos, a ideia é, a actual carteira se a tivesse igualzinha desde 2013 tinha rendido 179%, se tivesse comprado o IWDA em 2013 com a sua actual carteira tinha rendido menos 10%, and so on..

[Patanisca 1223]

Agora mesmo, D@vid disse:

É isso mesmo @Patanisca, um backtest é uma fotografia actual de uma carteira extrapolada para trás, basta alterar um pouco de percentagem de peso de um fundo que já vai ficar diferente, neste caso tentei ser o mais rigoroso apoiando no site do BB onde diz lá a percentagem de cada fundo ( por exemplo no backtest do portfyou não dá para meter um fundo com 25,33% de peso, tive de meter tipo 25% ), mas há sempre entradas ou saídas nos fundos, a ideia é, a actual carteira se a tivesse igualzinha desde 2013 tinha rendido 179%, se tivesse comprado o IWDA em 2013 com a sua actual carteira tinha rendido menos 10%, and so on..

exacto e o valor do backtest serve para perceber quão bem calibrada está a nossa carteira actualmente para as nossas pretensões.

Eu costumo usar o backtest do Best para ir fazendo a mim mesmo a pergunta: 
"Será que compensou este trabalho todo de análise e andar a gerir 35 fundos, ou valia mais ter tudo no Caixa Lideres Globais?"

E muitas vezes a resposta era a segunda... LOL  
Grandes investidores da treta que somos!

[-------- 2582]

há 1 minuto, Patanisca disse:

exacto e o valor do backtest serve para perceber quão bem calibrada está a nossa carteira actualmente para as nossas pretensões.

Eu costumo usar o backtest do Best para ir fazendo a mim mesmo a pergunta: 
"Será que compensou este trabalho todo de análise e andar a gerir 35 fundos, ou valia mais ter tudo no Caixa Lideres Globais?"

E muitas vezes a resposta era a segunda... LOL  
Grandes investidores da treta que somos!

Mas a minha carteira bateu aos pontos o Caixa Lideres lol...isto é, backtest claro haha

[Virtua 1302]

@David Quando crias um backtest na PortfolYou partilha tb o link 😉 (é só clicar em criar link e vai para a área de copy/paste )

há 7 horas, N.Rocha disse:

eu diria que a parte que faz a diferença em bater o iwda é o fundo de ações da europa.

um fundo de europa ( 20 % ) + um us (80 %) bate o iwda, ex

 

Não acredito muito neste backtest... Vou ter de analisar. Sempre que vejo coisas do backtest.io são muito suspeitas. Quais as rentabilidade e ETFs usados?

há 2 minutos, Virtua disse:

@David Quando crias um backtest na PortfolYou partilha tb o link 😉 (é só clicar em criar link e vai para a área de copy/paste )

Não acredito muito neste backtest... Vou ter de analisar. Sempre que vejo coisas do curvo.eu são muito suspeitas. Quais as rentabilidade e ETFs usados?

 

[Virtua 1302]

O Caixa líderes globais tem subscrição de subscrição ou resgate?

[USD 104]

 

Agora mesmo, Virtua disse:

O Caixa líderes globais tem subscrição de subscrição ou resgate?

De subscrição não. De resgate creio ser de 1%, se o mesmo for efetuado durante o primeiro ano

[Virtua 1302]

há 20 minutos, USD disse:

 

De subscrição não. De resgate creio ser de 1%, se o mesmo for efetuado durante o primeiro ano

esbétaculo. mesmo como eu disse à pessoa 😉