Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[5coroas 1402]

há 3 minutos, Otimizado disse:

Se acreditares que com os atuais valores do imobiliário em Lisboa ainda existe espaço para apreciação, sim aí concordaria. 

Já para não falar na eventual (e altamente provavel) subida dos juros do CH que fará inevitavelmente com que os valores do imobiliário baixem pela diminuição da procura.

[Otimizado 67]

 

há 6 minutos, 5coroas disse:

Já para não falar na eventual (e altamente provavel) subida dos juros do CH que fará inevitavelmente com que os valores do imobiliário baixem pela diminuição da procura.

Completamente. Quando vês a classe média a discutir a compra de imóveis de 500K€ com a maior tranquilidade, diria que é tranquilo assumirmos que existe uma real bolha no imobiliário. 

Editado 11 de Janeiro de 2022 por Otimizado

[Otimizado 67]

há 12 minutos, Patanisca disse:

isso agora...  acredito mais que descontassem isso à UP.

Eu ponderei esse FI, mas não gostei do facto de ter uma comissão de resgate de 1%, afastaram-me logo. Mas aproveitei para fazer um excerício que pode ajudar a explicar que ter uma taxa de resgate de 1% em cima de uma rendibilidadade de 3%, não significa obrigatoriamente que a rendibilidade líquida será 3-1 = 2%.

Deixo aqui esta simulação com 1000€ para que se perceba o que acontece ao longo de 20 anos e quanto é.

*Comissão de resgate mínima de 0,5% (se realizado após 3 anos da data de subscrição). Nos eventuais resgates ocorridos durante os primeiros 1094 dias (menos de 3 anos) será aplicada uma comissão de resgate de 1,0%.

[tiao 56]

há 1 hora, Patanisca disse:

A ideia é essa. Porém, tu se comprares um imóvel, retiras o valor da renda e ainda tens a apreciação do imóvel em cima disso. Neste FI, faz de conta que só tens a renda.

Esperemos que sim! 🙏

Acabo de reforçar a parte imobiliária com um imóvel...

[Otimizado 67]

Agora mesmo, tiao disse:

Esperemos que sim! 🙏

Acabo de reforçar a parte imobiliária com um imóvel...

Queres partilhar qual o racional por tás de comprar um imóvel (para investimento, correto?) em 2022? 

[5coroas 1402]

há 6 minutos, Otimizado disse:

A comissão de resgate de 1% é caso o faças durante o primeiro ano. 

Completamente. Quando vês a classe média a discutir a compra de imóveis de 500K€ com a maior tranquilidade, diria que é tranquilo assumirmos que existe uma real bolha no imobiliário. 

Andam a comprar casas com valores semelhantes às dos nossos vizinhos alemães, franceses, nórdicos, etc...mas através de rendimentos muito abaixo daqueles que estes ganham. Quando os juros cavalgarem por aí acima, será mais uma tragédia nacional. 

[Otimizado 67]

há 9 minutos, 5coroas disse:

Andam a comprar casas com valores semelhantes às dos nossos vizinhos alemães, franceses, nórdicos, etc...mas através de rendimentos muito abaixo daqueles que estes ganham. Quando os juros cavalgarem por aí acima, será mais uma tragédia nacional. 

Tragédia? Basta ligar novamente à Troika. Aliás, ainda devem ter o número em speed dial.

[tiao 56]

há 4 minutos, Otimizado disse:

Queres partilhar qual o racional por tás de comprar um imóvel (para investimento, correto?) em 2022? 

Penso que continua a ser um investimento relativamente seguro.

Na zona onde vivo, a procura de casas para arrendamento tem vindo a subir.

A subida das taxas de juro no crédito habitação, são um risco para a depreciação dos mesmos, como disseste. Pode acontecer. Mas também menos pessoas se vão meter em compras novas e o mercado do arrendamento pode ainda ter mais procura.

A questão da subida da taxa de juro, mossa directa não fará. Foi capitais próprios. Estou mais à vontade. Esperemos que o mercado de arrendamento continue a bombar.

É um risco como tantos outros...

 

[Patanisca 1223]

Eu tenho andado por dentro do tema do imobiliário e não prevejo um crash nos preços, antes uma desaleração do aumento dos preços, isso sim. E cada região tem uma realidade diferente, portanto não se pode passar todos pela mesma bitola, mas de um modo geral o que aconterá a curto/médio prazo será:
- Em 01 Jan 2022, fim dos vistos gold para quase todo o Litoral e AM de Lisboa e Porto (Excepção para a zona da Comporta que ainda está abrangida) fará com que o capital de investimento estrangeiro migre para as zonas do interior, mas parece-me que não será com a intensidade que tinha no litoral, porque a maior parte deste investimento estrangeiro era em imóveis para rentabilizar pelo turismo.

- Nos EUA a FED já anunciou o tapering e a subida das taxas de juro. A última vez que o fez, o BCE não lhes seguiu as pisadas, mas desta vez temos a inflação da zona euro no nível mais alto dos ultimos 30 anos, portanto antevejo redução de estímulos e subida de juros por cá também.

Estes dois factores podem servir para reduzir a procura.

Mas do outro lado temos que ainda há muita falta de stock/inventário de imóveis para satisfazer a procura que está muito elevada. Foram muitos anos sem construções novas devido à crise/FMI/limitação ao CH. A mão de obra da construção entretanto migrou para outros países europeus e os poucos que cá ficaram não têm mãos a medir com tanto pedido para construir inventário novo e remodelar antigo (e até a cair de podre).

Além disso, os problemas nas cadeias de fornecimento continuam a afetar os preços dos materiais de construção, pelo que têm sido constantes os aumentos dos mesmos nos últimos meses. Esses materiais vêm de países com situações de vacinação ainda longe do ideal, pelo que os constrangimentos provavelmente irão continuar. Porém em 22/23 começará a aparecer o tal stock que se encontra em construção e aí poderá começar a aliviar os preços dos materiais.

 

Um crash imobiliário como o de 2008 nunca irá acontecer. Seria repetir os erros. Existem muitas famílias com muita alvancagem, mas não me parece que sejam o suficiente para causar problemas no sistema financeiro que se encontra mais robusto agora que em 2008. 

Os preços das casas não subiram por causa daquele casal da classe média com rendimentos mensais de 3500€ que se foi financiar em 450k ao banco para comprar um T3. Os preços das casas subiram porque houve até 31 de Dezembro de 2021 um bando de agiotas estrangeiros forradinhos de dinheiro que, vendo-se na impossibilidade de obter rendimento em rendas fixas como obrigações ou aplicações de capital garantido como depósitos, viraram-se para o único investimento considerado seguro com distribuição de dividendos, o imobiliário. E onde comprar barato com grande potencial de valorização: Portucale.

Portanto, para mim, investir em imobiliário para arrendamento, com capitais próprios ou com alavancagem da banca, mas com possibilidade de abater o CH num cenário de subida de juros, tendo liquidez para isso, faz-me muito sentido.

 

Editado 11 de Janeiro de 2022 por Patanisca

[dfserra 103]

Eu também tenho o Property, tendo em conta que ainda tem 1/3 em liquidez é provável que futuramente possa aproximar-se do seu irmão que tem ganhos acima de 4%.
Não é muito, com imobiliário direto deve-se conseguir mais mas com mais trabalho, chatices e risco.
2 a 4 meses para o resgate pode ser um problema, mas ter um imóvel pode demorar mais.
Considero uma boa opção para diversificação.

[Otimizado 67]

há 14 minutos, dfserra disse:

Eu também tenho o Property, tendo em conta que ainda tem 1/3 em liquidez é provável que futuramente possa aproximar-se do seu irmão que tem ganhos acima de 4%.
Não é muito, com imobiliário direto deve-se conseguir mais mas com mais trabalho, chatices e risco.
2 a 4 meses para o resgate pode ser um problema, mas ter um imóvel pode demorar mais.
Considero uma boa opção para diversificação.

2 a 4 meses..? 

[pge 119]

Por acaso resgatei a semana passada o Property pq tinha também o CA e decidi passar tudo para o CA. Ainda não recebi o email do resgate. Vai ser demorado pelos vistos.

[dfserra 103]

há 28 minutos, Otimizado disse:

2 a 4 meses..? 

Os fundos imobiliários tem limitações nos resgates, já que não se pode vender um imóvel de um dia para o outro.
No caso deste fundo o resgate é o mínimo legal em Portugal. No mínimo o pré aviso é de 2 meses, e os resgates são efetivados de 2 em 2 meses, por exemplo os resgates efetuados em janeiro e fevereiro são efetivados no fim de abril.
Este prazo já foi de 6 meses.
O fundo fundimo da CGD tem um pré-aviso de 6 meses, e só resgata 1 vez por ano. Assim o resgate pode demorar de 6 a 18 meses, foi um dos motivos para não o ter subscrito.
O prazo poderia ser menor, muitas vezes as gestoras teriam condições, mas é o que temos.
Os fundos da Corum seguem a lei francesa. Neste caso os resgates são normalmente efetuados em poucos dias, contudo em casos excepcionais o fundo pode demorar até 1 ano.
Para termos prazos mais curtos as gestoras teriam de ter mais em liquidez o que reduziria a rentabilidade.

 

[pge 119]

há 25 minutos, dfserra disse:

Os fundos imobiliários tem limitações nos resgates, já que não se pode vender um imóvel de um dia para o outro.
No caso deste fundo o resgate é o mínimo legal em Portugal. No mínimo o pré aviso é de 2 meses, e os resgates são efetivados de 2 em 2 meses, por exemplo os resgates efetuados em janeiro e fevereiro são efetivados no fim de abril.
Este prazo já foi de 6 meses.
O fundo fundimo da CGD tem um pré-aviso de 6 meses, e só resgata 1 vez por ano. Assim o resgate pode demorar de 6 a 18 meses, foi um dos motivos para não o ter subscrito.
O prazo poderia ser menor, muitas vezes as gestoras teriam condições, mas é o que temos.
Os fundos da Corum seguem a lei francesa. Neste caso os resgates são normalmente efetuados em poucos dias, contudo em casos excepcionais o fundo pode demorar até 1 ano.
Para termos prazos mais curtos as gestoras teriam de ter mais em liquidez o que reduziria a rentabilidade.

 

Não sei quando me liquidam a posição mas a cotação é de 5 dias após o pedido. Poderá ser um problema de liquidez mas não de cotações.

Editado 11 de Janeiro de 2022 por pge

[pge 119]

há 8 horas, D@vid disse:

 

Desta vez não me lixam como em Fevereiro/Março de 2020, é para ir carregando lol

Isto é alguma opção do best para reforçar a carteira toda com apenas 1 movimento?

[joao267 25]

A 06/01/2022 às 17:30, jopsilveira disse:

Qual o fundo que recomendam de ouro?

Penso que não exista nenhum fundo que replique o ouro, mas o melhor fundo que replique de certa forma o ouro, tendo em conta as empresas mineiras de ouro.

A nível de replicação do ouro propriamente dito, eu pessoalmente uso o Xetra Gold https://www.xetra-gold.com/en/ https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=DE000A0S9GB0#overview um ETC domiciliado na Alemanha, totalmente backed por reserva física de ouro, e que tem TER de 0%!

Podes ter acesso a ele, por exemplo, através da Degiro e da Trading212.

[-------- 2582]

há 14 horas, Patanisca disse:

isso agora...  acredito mais que descontassem isso à UP.

Eu ponderei esse FI, mas não gostei do facto de ter uma comissão de resgate de 1%, afastaram-me logo. Mas aproveitei para fazer um excerício que pode ajudar a explicar que ter uma taxa de resgate de 1% em cima de uma rendibilidadade de 3%, não significa obrigatoriamente que a rendibilidade líquida será 3-1 = 2%.

Deixo aqui esta simulação com 1000€ para que se perceba o que acontece ao longo de 20 anos e quanto é.

Após 3 anos a comissão é de 0,5%.

[-------- 2582]

Só chamava a atenção que o Property não investe em imobiliário residencial, apenas comercial, retalho, escritórios, serviços etc.

E sim, tal como tinha dado conta, e está nas condições, existem janelas de resgate e o mesmo pode só liquidar ao fim de 4 meses, por exemplo, alguém que pediu resgate a 1 de Setembro o resgate só foi processado a 31 de Dezembro, e uma vez que demora D+5 dias só caiu na conta a 6 ou 7 de Janeiro, curioso é que como são janelas de resgate fazer a 1 de Setembro ou a 31 de Outubro seria igual https://www.squaream.pt/pdfs/IFI_PC_25102021.pdf

Qualquer das formas gosto do fundo e talvez um dia reforce, o que eu gostava mesmo era de o ter como fundo de emergência...

@pge só meti um exemplo lol, não ia meter todas as subscrições que efectuei 

[pge 119]

Por acaso tinha a ideia que ficávamos com a cotação do dia do pedido + 5 dias, a liquidação depois é que era feita na tal janela temporal. 

 

[-------- 2582]

há 13 minutos, pge disse:

Por acaso tinha a ideia que ficávamos com a cotação do dia do pedido + 5 dias, a liquidação depois é que era feita na tal janela temporal. 

 

A cotação vai ser a do último dia útil do processamento, no exemplo que dei a cotação será do dia 31 de Dezembro, no teu caso se deste ordem na semana passada, o processamento vai ser feito no dia 30 de Abril, como calha a um sábado deve ser feito a 29, e vai ser a cotação desse dia que conta, e só te vai cair na conta a 6 ou a 9 de Maio...

Pediste resgate num dia mas o fundo continua a valorizar até ao processamento, porque efetivamente só deste a ordem mas ela fica em stand by até ao dia efectivo de processamento.

Resumindo, teres dado ordem na semana passada ou a 28 de Fevereiro teria sido igual.

Editado 12 de Janeiro de 2022 por D@vid

[Patanisca 1223]

há 1 hora, D@vid disse:

Qualquer das formas gosto do fundo e talvez um dia reforce, o que eu gostava mesmo era de o ter como fundo de emergência...

Então mas se tem esse atraso todo entre o pedido de resgate e a liquidação, qual é a lógica de ter isso como fundo de emergência? É como estares a ter uma dor aguda e pra chamares o INEM mandas uma carta.

A ideia do fundo de emergência não é ser completamente líquido, para num espaço de menos de 5 dias se ter o dinheiro disponivel para responder à emergência?

[Otimizado 67]

há 1 hora, Patanisca disse:

Então mas se tem esse atraso todo entre o pedido de resgate e a liquidação, qual é a lógica de ter isso como fundo de emergência? É como estares a ter uma dor aguda e pra chamares o INEM mandas uma carta.

A ideia do fundo de emergência não é ser completamente líquido, para num espaço de menos de 5 dias se ter o dinheiro disponivel para responder à emergência?

😅😅 Nunca tiveste daquelas emergências mesmo sérias em precisas de cash num apertadíssimo prazo de até 6 meses?

Bom, eu já pensei em várias alternativas para o fundo de emergência e acabei por escolher um depósito mensal com uma taxa de aprox zero só para não ter o dinheiro na DO porque tenho um cartão de crédito associado à conta o que me torna mais exposto a ataques cibernéticos (como já me aconteceu no passado).

[jopsilveira 55]

11 hours ago, joao267 said:

A nível de replicação do ouro propriamente dito, eu pessoalmente uso o Xetra Gold https://www.xetra-gold.com/en/ https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=DE000A0S9GB0#overview um ETC domiciliado na Alemanha, totalmente backed por reserva física de ouro, e que tem TER de 0%!

Podes ter acesso a ele, por exemplo, através da Degiro e da Trading212.

Mas isso não é um fundo de investimento...

[-------- 2582]

há 1 hora, Patanisca disse:

Então mas se tem esse atraso todo entre o pedido de resgate e a liquidação, qual é a lógica de ter isso como fundo de emergência? É como estares a ter uma dor aguda e pra chamares o INEM mandas uma carta.

A ideia do fundo de emergência não é ser completamente líquido, para num espaço de menos de 5 dias se ter o dinheiro disponivel para responder à emergência?

Por isso eu dizer "que gostava"  lol, não que o faça, porque um fundo com este risco a render 3%/ano era como voltar ao meu velhinho ES Liquidez lol, mas obviamente não pode ser um fundo de emergência, um dia talvez se a lei mudar, mas também não pode mudar muito porque imóveis não são acções e tem-se de proteger os actuais investidores, senão se tudo desatasse a resgatar o fundo e se tivesse liquidez igual aos outros o fundo colapsava.

O meu fundo de emergência está a render uns fantásticos 0,14% ao ano nos últimos 3 🤣 Eurobic Tesouraria.

Editado 12 de Janeiro de 2022 por D@vid

[Patanisca 1223]

Pronto lá está. Eu vejo esse fundo mais como uma boa preservação de valor, para longo prazo. Para alguém que está numa fase da vida com algum capital que até há uns anos atrás teria ido para Certificados de Tesouro por 7-10 anos, e que pretende uma (quase) garantia de capital. Não vejo utilidade nisto para um fundo de emergência.

Se se pretender mais flexibilidade, há sempre os de imobiliário indireto.