Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[JM_ 33]

3 hours ago, D@vid said:

A minha carteira caiu 1% na Sexta...uma loucura...

A queda de sexta pode não ser refletida no preço das UPs desse dia. Tenho alguns fundos onde isso acontece.

Editado 29 de Novembro de 2021 por JM_

[Patanisca 1223]

Não há só fundos de ações. 

[Ricardo2028 19]

há 16 horas, D@vid disse:

Amanhã a minha carteira sobe menos que as vossas 😉

Sobe? 🙄😂

A Omicron continua a dar cartas!

[5coroas 1402]

há 8 minutos, Ricardo2028 disse:

Sobe? 🙄😂

A Omicron continua a dar cartas!

Subiu...amanhã é que volta a descer.

[-------- 2582]

há 2 minutos, Ricardo2028 disse:

Sobe? 🙄😂

A Omicron continua a dar cartas!

Sim sobe hoje pelas cotações de ontem, ainda falta alguns atualizar, o Acatis é sempre o último e só atualiza ao final da tarde, logo coloco o que a carteira subiu.

Quanto mais agressiva é uma carteira mais ela cai quando o mercado cai e mais ela sobe quando o mercado sobe, é a lógica da batata, uma carteira 70/30 sempre cai menos ( a não ser que haja também um descalabro nas obrigações ) do que uma carteira 100% acções.

Cada um tem a sua estratégia, eu continuo a não abdicar de fundos de obrigações na minha carteira core.

[N.Rocha 91]

bonds, qual é o objectivo, mesmo ?

 

[-------- 2582]

No meu caso diversificação, há quem prefira diversificar por EM ou outra coisa qualquer, eu prefiro obrigações, e enquanto me derem este rendimento estou satisfeito:

[-------- 2582]

Max Drawdown 16/02/2020 a 19/03/2020

NB Obrigações Europa: -5% = + tranquilidade

BFG World Tech: -30% = + stress e noites sem dormir

É para este tipo de objectivo.

[pge 119]

A inflação não afeta diretamente as bonds, só quando as taxas de juro subirem, certo? Ou tou a ver mal a coisa?

[Virtua 1302]

há 30 minutos, pge disse:

A inflação não afeta diretamente as bonds, só quando as taxas de juro subirem, certo? Ou tou a ver mal a coisa?

Estás a ver mal a coisa.

Temos aqui dois pontos.

1 -> O que o @N.Rocha referiu, que é a rentabilidade REAL das obrigações. Isto é a rentabilidade retirando a inflação. Isso tem impacto logo. Mesmo que a obrigação se mantenha a 100% e o cupão se mantenha a 2%.

1. -> Se a inflação estiver a 0% ganhas 2% do cupão (nominal e real) mas...
2. -> Se a inflação estiver a 5% ganhas 2% nominal mas perdes 3% real (2-5).

Isto sem qualquer variação de preço nas obrigações. Mas isso leva-nos ao segundo ponto.

2 -> O mercado funciona com base em expectativas, não com base na "realidade". Ou seja se a inflação continuar alta o mercado vai começar a descontar que a FED vai ter de subir as taxas de juro mais cedo que o esperado e os preços das obrigações vão descer ANTES da FED subir as taxas de juro.

Editado 30 de Novembro de 2021 por Virtua

[pge 119]

há 6 minutos, Virtua disse:

Estás a ver mal a coisa.

Temos aqui dois pontos.

1 -> O que o @N.Rocha referiu, que é a rentabilidade REAL das obrigações. Isto é a rentabilidade retirando a inflação. Isso tem impacto logo. Mesmo que a obrigação se mantenha a 100% e o cupão se mantenha a 2%.

1. -> Se a inflação estiver a 0% ganhas 2% do cupão (nominal e real) mas...
2. -> Se a inflação estiver a 5% ganhas 2% nominal mas perdes 3% real (2-5).

Isto sem qualquer variação de preço nas obrigações. Mas isso leva-nos ao segundo ponto.

2 -> O mercado funciona com base em expectativas, não com base na "realidade". Ou seja se a inflação continuar alta o mercado vai começar a descontar que a FED vai ter de subir as taxas de juro mais cedo que o esperado e os preços das obrigações vão descer ANTES da FED subir as taxas de juro.

Ok, mas o ponto 1 afeta tudo, bonds, açoes, ouro.

Relativamente ao ponto 2, dá para ter uma ideia de quanto já está descontado? em quanto está a expectativa da subida dos juros? 

Isto pq queria reforçar as bonds mas estava á espera das tão faladas subidas dos juros. Será agora uma boa altura?

[-------- 2582]

há 14 minutos, pge disse:

Ok, mas o ponto 1 afeta tudo, bonds, açoes, ouro.

Relativamente ao ponto 2, dá para ter uma ideia de quanto já está descontado? em quanto está a expectativa da subida dos juros? 

Isto pq queria reforçar as bonds mas estava á espera das tão faladas subidas dos juros. Será agora uma boa altura?

Não, se já tens manténs, se não tens não compras, esperar é uma virtude.

[pge 119]

há 5 minutos, D@vid disse:

Não, se já tens manténs, se não tens não compras, esperar é uma virtude.

Ok. Aguardar pelas taxas de juros então.

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

Ok, mas o ponto 1 afeta tudo, bonds, açoes, ouro.

Sim, mas afecta de forma diferente. As bonds não te vão render mais do que o esperado (O cupão é "estático" para o período esperado, se a empresa não for à falência ganhas SEMPRE 2% independentemente da inflação, usando o exemplo acima).

Se o que tiveres for acções a história é outra. Não há um cupão "contratado" associado. Ter acções de uma empresa significa ter uma parcela de uma empresa. Se tudo se mantiver constante (excepto a inflação, que sobe) a empresa vai valer mais dinheiro em termos nominais o que vai fazer com que muito provavelmente as tuas acções valham mais também. Se a inflação não entrar em descontrolo inflação de 4 a 6% tem um impacto altamente positivo nas valorizações NOMINAIS das acções. O que o mercado não gosta é de surpresas e se a inflação começar a ser um problema para a economia**

Resumindo, se a inflação subir as obrigação não vão render mais MAS provavelmente as acções sim (se tudo o resto se mantiver constante).

há 1 hora, pge disse:

Relativamente ao ponto 2, dá para ter uma ideia de quanto já está descontado? em quanto está a expectativa da subida dos juros? 

Podes ver aqui a subida desde Julho/Agosto

https://fred.stlouisfed.org/series/DGS2

Tb podes ver aqui a evolução das expectativas que os mercados têm para a FED

https://www.cmegroup.com/trading/interest-rates/countdown-to-fomc.html#

Para a reunião de 4 de Maio de 2022 as expectativas até há um mês atrás era que nessa altura ainda estaríamos sem subidas de taxas de juro e que a FED iria adiar a subida para junho '22

Mas as taxas mais recentes dizem que há quase uma maioria a descontar que vai haver uma subida de taxas de juro nessa reunião ou antes com cerca de 52.6% a "apostar" que vai ser em Junho quando há um mês era de 63.8% (engraçado ver que há um dia era de 65.7%... isto ficou tudo tolo com a nova variante, mas parece que pelo menos já normalizou um pouco).

há 1 hora, pge disse:

Isto pq queria reforçar as bonds mas estava á espera das tão faladas subidas dos juros. Será agora uma boa altura?

Tu consegues saber +/- quanto vais ganhar em obrigações, excepto se fores para fundos que fazem trading com obrigações de risco como o Obrigações Europa ou o  AR PRR.

Fiz um update recente onde podes ver que não foi "backtest" e funciona mesmo (nem podia ser de outra forma)

Nota:

**Mesmo em situações de inflação alta e desvalorização da moeda como na Venezuela os mercados acionistas dispararam em moeda local.

Rentabilidade a um ano LOL com estas rentabilidades quem é que quer saber de bitcoins?

 

Editado 30 de Novembro de 2021 por Virtua

[pge 119]

Obrigado @Virtua pela trabalheira.

Sim é em Fundos de obrigações, não é diretamente em obrigações.

Uma pergunta, nesses gráficos da previsão de yield é sem fazer "trading"  de obrigações ou os etfs têm regras já conhecidas á partida para compra e venda de obrigações?

Editado 30 de Novembro de 2021 por pge

[-------- 2582]

há 8 horas, D@vid disse:

Sim sobe hoje pelas cotações de ontem, ainda falta alguns atualizar, o Acatis é sempre o último e só atualiza ao final da tarde, logo coloco o que a carteira subiu.

+0,47%.

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

nesses gráficos da previsão de yield é sem fazer "trading"  de obrigações ou os etfs têm regras já conhecidas á partida para compra e venda de obrigações?

Sem qualquer trading, apenas compras de obrigações novas para manter a maturidade média estável. Aliás, isto só funciona sem trading.

Quando compras uma obrigação já sabes, à partida quanto a obrigação vai render certo? (se nada extraordinário acontecer como falência etc etc).

O que são os ETFs/fundos senão um conjunto de bonds? Naturalmente a rentabilidade esperada do ETF/fundo é a média da rentabilidade das bonds naquele momento (yield) para o período igual à maturidade média. Tem cerca de 90% de "precisão". Claro que depois crises e tendências de subidas ou quedas das taxas de juro influenciam os outros 10%. No gráfico está visível momentos de stress em que a rentabilidade está claramente abaixo do esperado (esses 10% de tempo) mas quando as coisas normalizam não há muito por onde ir, a menos que muitas empresas entrem em falência.

P.S. Na realidade tens de fazer mais pequenos ajustes como os custos do fundo/ETF e a probabilidade de falência histórica (de high yield é de cerca de 4%) para obter uma previsão mais realista. O valor previsto não é exatamente a yield bruta. Acho que 85% da yield se me recordo correctamente, para incluir custos e falência.

Editado 30 de Novembro de 2021 por Virtua

[superkinas 181]

isto anda muito parado, anda tudo em aos saldos

 

[-------- 2582]

há 11 horas, superkinas disse:

isto anda muito parado, anda tudo em aos saldos

 

Saldos fraquinhos diga-se de passagem, anda tudo é a comprar o bacalhau e o perú para a ceia de Natal.

[Nmen 8]

Pessoalmente, estou mais na expectativa. Mantenho-me a fazer DCA, mas com valores mais pequenos. Fico com mais fundo de maneio para eventualidades.

(Não posso é dizer isso em casa...) 

[superkinas 181]

há 28 minutos, Nmen disse:

Pessoalmente, estou mais na expectativa. Mantenho-me a fazer DCA, mas com valores mais pequenos. Fico com mais fundo de maneio para eventualidades.

(Não posso é dizer isso em casa...) 

Eu estou a fazer o mesmo. Apesar desta correcção, mais 90% terminaram Novembro positivos. 

[sepol 46]

Ninguém disse qual seria a direção do rally do Natal, certo??? 🤪

Bom fim de semana!!!

[5coroas 1402]

há 12 horas, D@vid disse:

Saldos fraquinhos diga-se de passagem, anda tudo é a comprar o bacalhau e o perú para a ceia de Natal.

Calma, que os gringos ainda têm para vender muitas ações ao desbarato, antes do fim do ano, para ganharem nos impostos.

...mas as small caps USA já estão com preços de Janeiro de 2021.

Editado 3 de Dezembro de 2021 por 5coroas

[Patanisca 1223]

Só aqui deixar isto. Agora, é só puxar pela cabeça.

[Ricardo2028 19]

há 22 minutos, Patanisca disse:

Só aqui deixar isto. Agora, é só puxar pela cabeça.

“Be fearful when others are greedy, and greedy when others are fearful.”