Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

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@JCoimbra o site que coloquei dá uma ideia do índice S&P500 mas a nível mensal, o que pediste foi semanal, em relação a isso quando me iniciei nos mercados o que eu ouvia falar era no efeito Segunda Feira, que era o dia da semana que geralmente ocorriam as maiores quedas, falava-se no acumular de más notícias durante a semana ou simplesmente porque os investidores acordavam mal dispostos no primeiro dia da semana 😁.

Mas aquilo que sinto, pode ser só uma ideia, é desde há muito tempo uma inversão, parece-me a mim que as quedas se dão mais nos finais de semana, mas sinceramente não vi nenhuma estatística sobre esse facto, e sinceramente não me parece assim tão relevante, não esquecendo que se estivermos a falar em fundos de acções a data valor da cotação pode ser até de 3 dias úteis, tinhas do tipo subscrever na terça feira antes do cutoff para ir buscar a cotação de quinta/sexta, isto caso realmente sejam esses dias em que os mercados mais caem e poderes comprar mais em baixo.

* Há fundos que têm data de cotação de menos dias, e tem de se ver por exemplo factores externos como feriados etc.

[jopsilveira 55]

Obrigado a todos pela respostas.

De facto a dúvida persiste: que fundos recomendam para entrar neste momento? 

[Patanisca 1223]

há 30 minutos, jopsilveira disse:

Obrigado a todos pela respostas.

De facto a dúvida persiste: que fundos recomendam para entrar neste momento? 

É complicado estar a sugerir A B ou C quando não se sabe nada do perfil de investimento de quem está do outro lado. É como estar a sugerir uma alcatra mal passada a uma pessoa que afinal é Vegan.

Há FI de vários tipos, desde ações e aqui existem N subcategorias, obrigações, temáticos, real-estate indireto, real-estate direto, tesouraria, mistos.

Como se sabe, quando maior o risco dos FI, maior deverá ser o horizonte temporal do investimento, pelo que se o @jopsilveira está com ideia de alocar esses 60k definitivamente a FI nos próximos anos, pode bem subscrever UPs de determinados fundos agora e depois mais tarde rebalancear a seu bel-prazer. 

Posto isto, se não tem a mínima ideia de onde alocar, dentro do universo da oferta de FI, esses 60k, se calhar o melhor é ficar em standby enquanto aprofunda mais o estudo.

Para o tentar ajudar, o que lhe posso dizer é que para o meu perfil de risco, que é muito agressivo, eu estou alocado a FI exclusivamente de stocks há alguns anos, sendo que isso representa ~80% do meu património. E se eu estivesse com essa liquidez para entrar no mercado, iria olhar para o meu portfolio, analisar FI a FI e iria distribuir esses 60k da maneira que eu achasse que me fosse dar melhores resultados a longo prazo. Mas se por outro lado não quisesse estar com esse trabalho e quisesse estacionar esses 60k por agora, só para me manter investido, e mais tarde vir a rebalancear, o que faria era aloca-los a um FI de stocks global blend, como o CGD Lideres Globais (PTCXGUHM0006) ou o Fidelity Index World P (IE00BYX5NX33).

Mas friso novamente, isto sou eu, para o meu perfil de investidor. Se daqui a 6m houver uma correção de 20%, ou 30%, não me aquece nem arrefece a minha vida.

Nem todos gostamos de alcatra mal passada.

Só acrescentar que há mais vida para além de FI. 60k já dá para entrada num imóvel para arrendamento, por exemplo. Sempre fica com um bem tangível, com alta probabilidade de apreciação e que lhe poderá render uma yield anual certinha na ordem dos 3-5% ao ano. E ainda ganha novos amigos com os tenants.

[jopsilveira 55]

O capital será mais numa óptica de investimento a longo prazo. 

O meu perfil de investimento é moderado-agressivo. 

A questão é mesmo o facto dos mercados não sofrerem correcções faz algum tempo, estar tudo super-valorizado e poder acontecer com que quem compre agora, que leve uma desvalorização enorme em cima. Pode também não acontecer. Ninguém sabe. Mas a probabilidade está lá. E é grande.

É claro que se eu investir agora 60k € em fundos e apanhar uma correcção de 20% ou 30% em poucas semanas, é claro que não aceito isso...

 

Comprar casa por 60 k € está actualmente fora de questão. Até porque na zona de Lisboa é impossível. E arredores é para esquecer.

Editado 8 de Setembro de 2021 por jopsilveira

[ManuelD 63]

 "20% ou 30% em poucas semanas, é claro que não aceito isso..."

esta frase diz muito do perfil em causa.. tipo os do bes que assinavam de cruz e chamavam parvos os que nao investiam naqueles produtos maravilhosos do Salgado..

[patacascarvalho 29]

37 minutes ago, jopsilveira said:

É claro que se eu investir agora 60k € em fundos e apanhar uma correcção de 20% ou 30% em poucas semanas, é claro que não aceito isso...

 

E se um ano após a queda estivesse com 30% de valorização?

37 minutes ago, jopsilveira said:

Comprar casa por 60 k € está actualmente fora de questão. Até porque na zona de Lisboa é impossível. E arredores é para esquecer.

Com 60k dá para sondar os leilões imobiliários. Na temática do imobiliário podem ser uma opção.

Editado 8 de Setembro de 2021 por patacascarvalho

[Louie 129]

há 46 minutos, jopsilveira disse:

O capital será mais numa óptica de investimento a longo prazo. 

Analysis paralysis (or paralysis by analysis) describes an individual or group process when overanalyzing or overthinking a situation can cause forward motion or decision-making to become "paralyzed", meaning that no solution or course of action is decided upon. A situation may be deemed too complicated and a decision is never made, due to the fear that a potentially larger problem may arise. A person may desire a perfect solution, but may fear making a decision that could result in error, while on the way to a better solution. Equally, a person may hold that a superior solution is a short step away, and stall in its endless pursuit, with no concept of diminishing returns. On the opposite end of the time spectrum is the phrase extinct by instinct, which is making a fatal decision based on hasty judgment or a gut reaction.

Analysis paralysis is when the fear of either making an error or forgoing a superior solution outweighs the realistic expectation or potential value of success in a decision made in a timely manner. This imbalance results in suppressed decision-making in an unconscious effort to preserve existing options. An overload of options can overwhelm the situation and cause this "paralysis", rendering one unable to come to a conclusion. It can become a larger problem in critical situations where a decision needs to be reached, but a person is not able to provide a response fast enough, potentially causing a bigger issue than they would have, had they made a decision

in Wikipédia

 

O Patanisca deu uma boa sugestão: fundo global ou imobiliário. Caso não tenhas estômago para a volatilidade do mercado accionista podes sempre alocar uma % a um fundo global/euro de bonds ou subscrever produtos de dívida pública.

[tiao 56]

há 1 hora, jopsilveira disse:

É claro que se eu investir agora 60k € em fundos e apanhar uma correcção de 20% ou 30% em poucas semanas, é claro que não aceito isso...

Era uma gaita mas pode acontecer e lá temos que aceitar!!  Não há outro remédio.

Eu prefiro ter sempre alguma liquidez para esses momentos. É a minha opção.

Se tenho ganho com isso? Ganhava mais em estar com ele todo investido.

[superkinas 181]

https://pt.investing.com/news/stock-market-news/mercados-morgan-stanley-preve-1015-de-queda-nas-acoes-a-curto-prazo-796483

[-------- 2582]

há 1 hora, superkinas disse:

https://pt.investing.com/news/stock-market-news/mercados-morgan-stanley-preve-1015-de-queda-nas-acoes-a-curto-prazo-796483

Não é preciso ser a MS, a entrada num bear market estava previsto desde meados de 2018 e 2019 para 2020, por vários motivos, yield curve, números de emprego, taxas de juro a subir etc etc, de facto entramos em bear market em 2020 mas não por esses motivos mas por um outro extra que ninguém estava à espera, COVID.

Na verdade esse bear market foi dos mais pequenos de sempre, em poucas semanas o mercado caiu mais do que 20% mas também muito rapidamente subiu, em Junho eu tinha a minha carteira com o mesmo valor que tinha em meados de Fevereiro de 2020 ( quando atingiu máximos ), quem vendeu lixou-se.

As subidas continuaram até final de 2020 e continuam a prolongar-se este ano, mas os tais motivos que existiam já em 2018/2019 e onde já se vaticinava um ano de 2020 que poderia ser de poucos ganhos ou mesmo de quedas voltaram, tirando ainda as yied curves das treasuries.

Dito isto, é perfeitamente normal que venham essas quedas ou mesmo a entrada num bear market em 2022, ou não, porque nestas coisas nunca se sabe, o rácio EUA Market Cap vs GDP encontra-se em máximos, estará de facto o mercado caro? será que continua a ser viável olhar para um mercado onde há uns anos a trás o seu maior peso era do sector financeiro e agora passaram a ser as techs? devemos usar os mesmos fundamentais para analisar uma tech e um banco?

Na dúvida estou como o "outro", manter o que se tem, aproveitar para reforçar enquanto os outros vão vendendo em desespero e siga o baile.

 

[blucah 18]

Ou seja, faz umas horas atrás era o pessoal aqui a dizer para não ter receio e para entrar nos fundos sem qualquer problema (e sem dizerem concretamente em que fundos).

Agora já é perfeitamente normal surgirem quedas...que basicamente é a opinião que também tenho.

 

[Patanisca 1223]

há 3 horas, jopsilveira disse:

O capital será mais numa óptica de investimento a longo prazo. 

O meu perfil de investimento é moderado-agressivo. 

A questão é mesmo o facto dos mercados não sofrerem correcções faz algum tempo, estar tudo super-valorizado e poder acontecer com que quem compre agora, que leve uma desvalorização enorme em cima. Pode também não acontecer. Ninguém sabe. Mas a probabilidade está lá. E é grande.

É claro que se eu investir agora 60k € em fundos e apanhar uma correcção de 20% ou 30% em poucas semanas, é claro que não aceito isso...

 

Comprar casa por 60 k € está actualmente fora de questão. Até porque na zona de Lisboa é impossível. E arredores é para esquecer.

60k, para entrada, num financiamento a 70 ou 80%... Nunca comprar a pronto. Náo especifiquei a região. Até porque há mais Portugal para além da capitalzinha do Costa.

[tiao 56]

há 3 minutos, Patanisca disse:

60k, para entrada, num financiamento a 70 ou 80%... Nunca comprar a pronto. Náo especifiquei a região. Até porque há mais Portugal para além da capitalzinha do Costa.

Já fiz a imbecilidade de comprar a pronto...

Tb estou nessa que disseste. Na próxima, é a entrada e mais nenhum.

Vocês sabem se podemos dar fundos como garantia? 

[-------- 2582]

há 32 minutos, blucah disse:

Ou seja, faz umas horas atrás era o pessoal aqui a dizer para não ter receio e para entrar nos fundos sem qualquer problema (e sem dizerem concretamente em que fundos).

Agora já é perfeitamente normal surgirem quedas...que basicamente é a opinião que também tenho.

 

 

Sim é normal existirem quedas e sempre será, e é nas quedas que se ganha dinheiro, uma coisa não invalida a outra, agora se alguém está numa de entrar em fundos para curto prazo e com medo de quedas então os fundos, e provavelmente o mercado em geral, não é para essa pessoa, tem de ver outro tipo de aplicação para investir.

há 8 minutos, tiao disse:

Já fiz a imbecilidade de comprar a pronto...

Tb estou nessa que disseste. Na próxima, é a entrada e mais nenhum.

Vocês sabem se podemos dar fundos como garantia? 

Podes...mas em determinados tipos de crédito, como é o caso do crédito colateral no BB, nos créditos habitação a garantia é o imóvel 😉

[5coroas 1402]

há 26 minutos, blucah disse:

Ou seja, faz umas horas atrás era o pessoal aqui a dizer para não ter receio e para entrar nos fundos sem qualquer problema (e sem dizerem concretamente em que fundos).

 

 

O pessoal que referiste não tem receio porque estão investidos para Longo Prazo e já contam à partida com a realidade incontornável que as quedas, seja daqui a uma semana, um mês, um ano ou meia duzia de anos, irão quase de certeza ocorrer. É uma realidade esperada e assumida. Ou seja, entras agora e não ficas à espera, porque em termos do histórico, mais tempo estando dentro tem significado maiores rentabilidades (quase sempre, mas não sempre). Seguindo esta estratégia com rigor, entra-se logo quando se tem o dinheiro disponivel e fica-se à espera que daqui a muitos anos, as mais valias sejam razoavelmente consideráveis. 

Vejo no teu comentário uma certa aura de provocação sarcastica, esperando eventualmente que em resposta, alguém venha porventura revelar os derradeiros verdadeiros segredos do investimento...pois a verdade é que já te disseram algumas das provavelmente melhores formas de investir com racionalidade e prudência...cabe-te a ti decidires se esses conselhos te servem a ti individualmente...quanto a fundos concretos...se é mesmo para longo prazo, qualquer um dos que tenham ações USA ou World e que tenham tido os melhores resultados nos ultimos 5 a 10 anos, servem muito bem.

Se o teu investimento não é para LP ou não tens um perfil de risco elevado ou então se estás convencido que possuis capacidades que te permitem bater o investimento a LP/buy and hold fazendo market timing, então obviamente tudo aquilo que se escreveu nas ultimas páginas já não será recomendável para ti.

[Louie 129]

há 18 minutos, tiao disse:

Já fiz a imbecilidade de comprar a pronto...

Podes sempre usar o imóvel como garantia noutro negócio. 
Podes fazer uma hipoteca sobre esse imóvel ou um crédito multiusos para entrar noutros negócios.
Podes permutá-lo por outro e beneficiar da valorização entretanto obtida.

há 14 minutos, D@vid disse:

Podes...mas em determinados tipos de crédito, como é o caso do crédito colateral no BB, nos créditos habitação a garantia é o imóvel 😉

Esse crédito do BB compensa em relação a um crédito convencional?

[5coroas 1402]

há 4 horas, jopsilveira disse:

 

É claro que se eu investir agora 60k € em fundos e apanhar uma correcção de 20% ou 30% em poucas semanas, é claro que não aceito isso...

 

 

Logo o melhor será não investir em nada que no passado já tenha tido quedas dessa ordem.

[jopsilveira 55]

1 hour ago, tiao said:

Já fiz a imbecilidade de comprar a pronto...

Tb estou nessa que disseste. Na próxima, é a entrada e mais nenhum.

Vocês sabem se podemos dar fundos como garantia? 

Confesso que não entendi esta. Qual o problema em pagar um imovel a pronto? Tudo o que detenho foi comprado a pronto para não pagar comissões e juros aos bancos a vida toda. Não sei qual a „imbecilidade“ que isto foi…

[tiao 56]

há 1 minuto, jopsilveira disse:

Confesso que não entendi esta. Qual o problema em pagar um imovel a pronto? Tudo o que detenho foi comprado a pronto para não pagar comissões e juros aos bancos a vida toda. Não sei qual a „imbecilidade“ que isto foi…

A questão é só o que se tem pago de juros ao banco e o que se tem conseguido em fundos.

 

[5coroas 1402]

há 3 minutos, tiao disse:

A questão é só o que se tem pago de juros ao banco e o que se tem conseguido em fundos.

 

Se os fundos começarem a render pouco e os juros/comissões/seguros galoparem por aí acima, então comprar um imovel a pronto já deixará de ter sido uma imbecilidade? Ou seja a imbecilidade é relativa, dependendo daquilo que vier a acontecer...algo que ninguém sabe.

[-------- 2582]

há 1 hora, Louie disse:

Podes sempre usar o imóvel como garantia noutro negócio. 
Podes fazer uma hipoteca sobre esse imóvel ou um crédito multiusos para entrar noutros negócios.
Podes permutá-lo por outro e beneficiar da valorização entretanto obtida.

Esse crédito do BB compensa em relação a um crédito convencional?

Tem vantagens e desvantagens e cabe depois à pessoa comparar, em termos de taxas de juro talvez já tenha sido melhor, uma vez que penso que as taxas rondam os 2%, já se consegue menos em CH, depois a diferença é que não tens de dar o imóvel como garantia, pagas só os juros nas renovações e abates capital quando queres já que estamos a falar numa linha de crédito sem limite de tempo ( apesar de se ter de renovar anualmente ), é um tipo de crédito que dá para tudo até para voltar a investir, mas é preciso ter algum cuidado com alguma queda grande de mercado, não esquecer que é o património mobiliário que está cativo.

[-------- 2582]

há 32 minutos, jopsilveira disse:

Confesso que não entendi esta. Qual o problema em pagar um imovel a pronto? Tudo o que detenho foi comprado a pronto para não pagar comissões e juros aos bancos a vida toda. Não sei qual a „imbecilidade“ que isto foi…

A alavancagem pode ter o seu quê de vantajoso, depende sempre da estratégia adoptada, é chato as comissões e juros e mais despesas, mas pode ser um boost na estratégia, imagina, tens 100.000€ e pretendes investir na compra de imóveis para arrendar, quantas casas de 100k posso comprar com 100k? uma ou cinco...ok exagerei um pouco mas entendem a lógica.

[jopsilveira 55]

2 minutes ago, D@vid said:

A alavancagem pode ter o seu quê de vantajoso, depende sempre da estratégia adoptada, é chato as comissões e juros e mais despesas, mas pode ser um boost na estratégia, imagina, tens 100.000€ e pretendes investir na compra de imóveis para arrendar, quantas casas de 100k posso comprar com 100k? uma ou cinco...ok exagerei um pouco mas entendem a lógica.

Isso é tudo muito giro se as coisas correrem bem. Agora alavancar esses valores e surgirem perdas, então adeus à vida…

[Patanisca 1223]

Eu até podia explicar aqui porque é que é um erro, hoje, comprar uma casa a pronto, do ponto de vista meramente contabilístico e financeiro. E também podia explicar porque é que no caso de imóveis para arrendamento se deve dar o mínimo de entrada possível. Mas isso é fora do âmbito deste tópico.

No fundo as melhores decisões que tomamos na vida, são as que nos fazem dormir descansados todas as noites. Isso é que é importante. Nenhuma pessoa deve perder o sono por causa de investimentos. Se isso acontece, está a investir nos produtos errados.

[jopsilveira 55]

6 hours ago, Patanisca said:

É complicado estar a sugerir A B ou C quando não se sabe nada do perfil de investimento de quem está do outro lado. É como estar a sugerir uma alcatra mal passada a uma pessoa que afinal é Vegan.

Há FI de vários tipos, desde ações e aqui existem N subcategorias, obrigações, temáticos, real-estate indireto, real-estate direto, tesouraria, mistos.

Como se sabe, quando maior o risco dos FI, maior deverá ser o horizonte temporal do investimento, pelo que se o @jopsilveira está com ideia de alocar esses 60k definitivamente a FI nos próximos anos, pode bem subscrever UPs de determinados fundos agora e depois mais tarde rebalancear a seu bel-prazer. 

Posto isto, se não tem a mínima ideia de onde alocar, dentro do universo da oferta de FI, esses 60k, se calhar o melhor é ficar em standby enquanto aprofunda mais o estudo.

Para o tentar ajudar, o que lhe posso dizer é que para o meu perfil de risco, que é muito agressivo, eu estou alocado a FI exclusivamente de stocks há alguns anos, sendo que isso representa ~80% do meu património. E se eu estivesse com essa liquidez para entrar no mercado, iria olhar para o meu portfolio, analisar FI a FI e iria distribuir esses 60k da maneira que eu achasse que me fosse dar melhores resultados a longo prazo. Mas se por outro lado não quisesse estar com esse trabalho e quisesse estacionar esses 60k por agora, só para me manter investido, e mais tarde vir a rebalancear, o que faria era aloca-los a um FI de stocks global blend, como o CGD Lideres Globais (PTCXGUHM0006) ou o Fidelity Index World P (IE00BYX5NX33).

Mas friso novamente, isto sou eu, para o meu perfil de investidor. Se daqui a 6m houver uma correção de 20%, ou 30%, não me aquece nem arrefece a minha vida.

Nem todos gostamos de alcatra mal passada.

Só acrescentar que há mais vida para além de FI. 60k já dá para entrada num imóvel para arrendamento, por exemplo. Sempre fica com um bem tangível, com alta probabilidade de apreciação e que lhe poderá render uma yield anual certinha na ordem dos 3-5% ao ano. E ainda ganha novos amigos com os tenants.

Hmmmm…o que é que o fundo Fidelity Index World P (IE00BYX5NX33) tem de especial? Um fundo 100% de ações , que só existe desde 2018 e que não passou pela crise do subprime? Não me parece algo adequado para um perfil moderado a longo prazo.