Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Francisco Martins 549]

7 minutes ago, Filip€ said:

Esse gráfico em números... Soma das rentabilidades desde 2014:

Vanguard = 95,67

Caixa = 95,50

Uns míseros 0,17% em 7 anos, com as taxas e comissões lá se vai a vantagem.

Ainda por cima com mínimos de entrada altíssimos.

Prefiro de longe o da Caixa.

Essa "soma das rentabilidades desde 2014", como é que fizeste para chegar a esses números?

Eu não tenho preferências, não tendo capital nem num, nem noutro.

[Filip€ 59]

Agora mesmo, Francisco Martins disse:

Essa "soma das rentabilidades desde 2014", como é que fizeste para chegar a esses números?

Eu não tenho preferências, não tendo capital nem num, nem noutro.

Somei os anos todos, acho que não me enganei.

[Francisco Martins 549]

Just now, Filip€ said:

Somei os anos todos, acho que não me enganei.

Essa soma não é válida para a avaliação de rentabilidades num dado periodo temporal.

[Filip€ 59]

Agora mesmo, Francisco Martins disse:

Essa soma não é válida para a avaliação de rentabilidades num dado periodo temporal.

Tens razão, percebo o que queres dizer.

Então fiz o seguinte, fiz no excel a valorização de ambos os fundos com um valor inicial de 1000 €, sem reforços, e o Caixa valoriza mais cerca de 19€ quando comparado com Vanguard, o que não bate certo com o gráfico que colocaste. Provavelmente aquele últimos meses de 2013 deve dar vantagem ao Vanguard mas há-de ser por uma diferença pequena.

 

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, Filip€ said:

Tens razão, percebo o que queres dizer.

Então fiz o seguinte, fiz no excel a valorização de ambos os fundos com um valor inicial de 1000 €, sem reforços, e o Caixa valoriza mais cerca de 19€ quando comparado com Vanguard, o que não bate certo com o gráfico que colocaste. Provavelmente aquele últimos meses de 2013 deve dar vantagem ao Vanguard mas há-de ser por uma diferença pequena.

 

É mais provavel ainda não estares a fazer correctamente.

[Filip€ 59]

 

há 15 minutos, Francisco Martins disse:

É mais provavel ainda não estares a fazer correctamente.

Pelos vistos estou correto. Sem contar com esses últimos meses de 2013 o Caixa Lideres Globais valorizou mais.

Se bem que neste ultimo mês o Vanguard valorizou mais, não consegui colocar neste Xray data posterior a 30/06. 

Editado 24 de Julho de 2021 por Filip€

[Francisco Martins 549]

13 minutes ago, Filip€ said:

 

Pelos vistos estou correto. Sem contar com esses últimos meses de 2013 o Caixa Lideres Globais valorizou mais.

Se bem que neste ultimo mês o Vanguard valorizou mais, não consegui colocar neste Xray data posterior a 30/06.

Porque é que omites esses meses? O fundo já estava em funcionamento, o gráfico que coloquei tem o histórico completo.

[Filip€ 59]

há 41 minutos, Francisco Martins disse:

Porque é que omites esses meses? O fundo já estava em funcionamento, o gráfico que coloquei tem o histórico completo.

Porque o Líderes Globais inicia em finais de 2013, não sei a rentabilidade de 2013. 

O que fica provado é que, no teu gráfico o Vanguard deve ganhar por muito pouco e que com as comissões lá se vai a pequena vantagem.

 

 

[JM_ 33]

Qual o vosso fundo preferido para US large caps, podendo ser growth ou blend?

[Francisco Martins 549]

On 7/24/2021 at 11:41 PM, Filip€ said:

Porque o Líderes Globais inicia em finais de 2013, não sei a rentabilidade de 2013. 

O que fica provado é que, no teu gráfico o Vanguard deve ganhar por muito pouco e que com as comissões lá se vai a pequena vantagem.

Não teria tanta certeza antes de fazer as contas. Mas em todo o caso, o facto de termos estado a falar desta opção é que há quem deseje ter opções com fundos índices que empreguem diversificação alargada com a mais baixa TER possivel. Evitando estar em fundos concentrados (20-25 títulos) com TER de 1,85% ou mais.

Editado 26 de Julho de 2021 por Francisco Martins

[superman 4]

A 24/07/2021 às 12:41, rui_marreiros disse:

China

As autoridades chinesas estão ao ataque ao investimento estrangeiro

os fundos Orientais estão a sofrer perdas de 5% a 10%

 

China EV Stocks Fall As Beijing Widens Crackdown Beyond Tech

 

https://finance.yahoo.com/m/287f844d-df2e-3644-afc8-99a21f59cd51/china-ev-stocks-fall-as.html

Será este o motivo do desempenho recente do Morgan Stanley Investment Funds - Asia Opportunity Fund AH (EUR)? 

 

[rui_marreiros 380]

há 26 minutos, superman disse:

Será este o motivo do desempenho recente do Morgan Stanley Investment Funds

precisamente, e existe o receio de muitos investidores ocidentais de que o massacre ainda não acabou. As ideias de igualdade e distribuição de riqueza têm sido cada vez mais palavras na boca do Presidente Chinês.

Está a começar também a perseguição social aos mais ricos, em que estes devem ainda em vida distribuir uma parte da sua riqueza pelos outros (filantropia). A outra parte, é de cotas nos cargos de gestão das empresas privadas de membros do partido comunista ativos. De referir que na maioria das empresas chinesas as administrações são militantes do partido mas membros passivos (1/3 da população do país é militante) e o que eles querem é a ascensão dos membros ativos dentro das empresas.

Penso que depois de isto passar deve ser uma boa oportunidade investir na China.

[superman 4]

há 5 horas, rui_marreiros disse:

precisamente, e existe o receio de muitos investidores ocidentais de que o massacre ainda não acabou. As ideias de igualdade e distribuição de riqueza têm sido cada vez mais palavras na boca do Presidente Chinês.

Está a começar também a perseguição social aos mais ricos, em que estes devem ainda em vida distribuir uma parte da sua riqueza pelos outros (filantropia). A outra parte, é de cotas nos cargos de gestão das empresas privadas de membros do partido comunista ativos. De referir que na maioria das empresas chinesas as administrações são militantes do partido mas membros passivos (1/3 da população do país é militante) e o que eles querem é a ascensão dos membros ativos dentro das empresas.

Penso que depois de isto passar deve ser uma boa oportunidade investir na China.

Pois... Já o tenho com -18%. Hoje pelas cotações dos índices asiáticos deve levar outra cacetada. Acho que vou aproveitar para reforçar. Só não sei ainda quando... 

[dfserra 103]

O nb obrigações europa já está com rentabilidade positiva no ano de 2021, o que não é mau para o panoma global das obrigações.

[superkinas 181]

Para os lados China anda tudo reboliço com estado a mandar em tudo, são quedas atrás quedas. O problema e saber quando esta onda para para reforcar

[Lynch II 97]

19 hours ago, rui_marreiros said:

precisamente, e existe o receio de muitos investidores ocidentais de que o massacre ainda não acabou. As ideias de igualdade e distribuição de riqueza têm sido cada vez mais palavras na boca do Presidente Chinês.

Está a começar também a perseguição social aos mais ricos, em que estes devem ainda em vida distribuir uma parte da sua riqueza pelos outros (filantropia). A outra parte, é de cotas nos cargos de gestão das empresas privadas de membros do partido comunista ativos. De referir que na maioria das empresas chinesas as administrações são militantes do partido mas membros passivos (1/3 da população do país é militante) e o que eles querem é a ascensão dos membros ativos dentro das empresas.

Penso que depois de isto passar deve ser uma boa oportunidade investir na China.

Ou seja , estás a descrever a receita para o empobrecimento , o "depois disto passar" se o "disto" se referir ao comunismo , concordo plenamente, eram um foguete autêntico , no entanto  : 

1 -Não referes o facto de isto se resumir a uma luta por poder (o comité chinês sabe que grandes empresas tech têm muito Capital e em alguns casos o poder directo/indirecto de influenciar - Ver o exemplo da FB no Brexit/Trump) e consequentemente são uma ameaça aos intuitos ditatoriais do partido , preferem portanto sacrificar desenvolvimento, inovação e crescimento em troca de objectivos puramente parciais leia-se o interesse do partido comunista

2 -A desigualdade é conversa de chacha pois os membros do comité têm uma vida luxuosa comparada com o chinés médio

3 - Coerção na distribuição de riqueza são princípios "estalinistas" e é sempre bom recordar como acabam esses regimes e o custo brutal que acarretam.

4- Interferir seja de que forma for em membros da administração das empresas com objectivos políticos é apenas uma daquelas atoardas típicas da republica das bananas e quando é feito á escala global...

A isto poderia acrescentar muito mais , sendo a China um País miserável e pobre que apenas se começou a desenvolver quando copiou parcialmente o sistema capitalista usado em Singapura (ironia das ironias) e que continua a ser pouco confiável (é dito por inumeros investidores que as empresas chinesas têm 3 livros de contas , um para o estado outro para a amante e o terceiro que é o real) acusada de abusos repetidos (Uigures, Tibete) , censura e muito mais.

Tivemos o belo presente do Covid que até hoje tem sido encoberto pela China e os medicos que tentaram denunciar algo desapareceram etc etc

A História é uma boa fonte de aprendizagem , o texto abaixo tem como objectivo ajudar a reflectir :

Em 2019 a União Europeia equiparou o nazismo ao comunismo (e com razão)

on the importance of European remembrance for the future of Europe

(2019/2819(RSP))

Recalls that the Nazi and communist regimes carried out mass murders, genocide and deportations and caused a loss of life and freedom in the 20th century on a scale unseen in human history, and recalls the horrific crime of the Holocaust perpetrated by the Nazi regime; condemns in the strongest terms the acts of aggression, crimes against humanity and mass human rights violations perpetrated by the Nazi, communist and other totalitarian regimes

 

Portugal , cada vez mais pobre é infelizmente dos que ainda tem um partido comunista ou partidos tipo bloco esquerda que falharam sempre e com elevado custo financeiro para os pobres Países

A China também...sem um modelo económico capitalista (com controlo estatal) rapidamente voltariam a comer arroz ao almoço e jantar.

Em nenhum País rico e desenvolvido este tipo de opções políticas existe (ou é irrelevante)

Sendo Portugal um País de certa forma "capturado" pelo PS devido a um enorme desconhecimento Político e ao facto de os Portugueses não conheceram a própria História , tendo sido constantemente manipulados 

Exemplo (fonte eurostat/pordata etc)

Período de maior crescimento económico em Portugal nos ultimos 250 anos

- 1962-1974 

----- Taxa de analfabetismo em 1900 -----

Portugal 75%

Holanda 15%

Inglaterra 20%

-----Em 1930----- Data em que Salazar sobe ao poder

Portugal 50%

UK 10-12%

Holanda 5-10%

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O analfabetismo em Portugal estava eliminado nos anos 50 , analfabetismo infantil!!!

Portugal era em 1930 um País extremamente pobre (o escudo em  constante desvalorização depois da tremenda instabilidade da primeira republica e o equivalente a 7 PIBs tinha se deslocalizado para o UK em libras , descapitalizando o País )  , rural e com baixa literacia , obviamente muitas pessoas no interior principalmente irão morrer analfabetas , por motivos óbvios.

Depois temos o 25 abril , "comunismo" durante 1 ano  , e duas bancarrotas que no fundo foram apenas uma com duas fases. Mais recentemente 21 anos de socialismo sempre a empobrecer mas a culpa é de Salazar

È vergonhoso ver que a ditadura salazarista foi usada para manipular e enganar o típico português ignorante/iletrado financeiramente

Detesto ditaduras mas detesto ainda mais a ignorância. É ela que leva ás ditaduras e aos regimes comunistas/totalitários.

Pergunto me se alguns "investidores" têm noção destas coisas quando investem na China...e até que ponto é que medem bem o risco/retorno. "Investidores" esses que duvido conhecam a história do próprio País mas tencionam investir num País com uma história bem complexa e milenar.

Quanto mais o Partido comunista interfere de forma pouco transparente mais o risco cresce.

Talvez existam boas oportunidades na China mas sem um profundo conhecimento da cultura e situação política acho que grande parte de quem lá investir vai perder dinheiro em comparação com outras geografias. Já li isso repetidas vezes da parte de grandes investidores.

Boa sorte!

 

PS: Eu apesar de tudo considero que podem existir oportunidades pontuais na China como não tenho um conhecimento profundo do mercado e dados os riscos irei sempre agir com cautela .

 

 

 

 

[-------- 2582]

Por momentos pensei que estava numa página de um partido politico...🤪

@dfserra é daqueles fundos que só vou deixar de ter quando o fecharem 😄

[rui_marreiros 380]

há 3 horas, Lynch II disse:

Não referes o facto de isto se resumir a uma luta por poder

 

Eu antes da UE, venho argumentando e comparando o comunismo ao fascismo, tenho defendido a ilegalização do PCP, porque para mim fascismo e comunismo são duas nuances do mesmo sistema autoritário, um mais corporativista e outro mais coletivista, embora o modelo corporativista tenha vantagens em termos de desenvolvimento económico 

Em relação ao regime de Salazar e a 1.ª republica, o direito de voto, era mais amplo por parte do Salazar do que na 1.ª republica: as mulheres passaram a votar e os homens mesmo não escolarizados podiam votar. Na 1.ª republica só os homens votavam e se soubessem ler e escrever, com o argumentos que as mulheres e os analfabetos teriam mais tendência em votar nos partidos monárquicos. A escolarização aumentou significativamente durante o regime de Salazar e ele teria saído na história como um grande estadista se no final da 2.ª Guerra Mundial tivesse aberto mão do poder como lhe foi proposto pelos americanos para o país ser contemplado com o plano Marshall. 

Eu tenho acompanhado de perto o que se está a passar da China de perto e procuro conhecer melhor o mercado. Por acaso não tenho nenhum fundo China, tenho fundos asiáticos e por seguinte expostos à China (15%). Tenho até, e já por aqui referi, que procuro maior exposição à India,

Neste momento, na China o partido comunista tem uma grande aprovação, galvanizando os resultados obtidos contra a pandemia, e a legislação criada em torno do pensamento do atual presidente sobre o modelo económico/ PCC, para lançar o ataque as grandes empresas. Para o estado Chinês o modelo de empresa é a Huawei, com capital interno e controlada pelo partido.

[JM_ 33]

Cansei da China. Anda tudo ao sabor das vontades do regime. Quando recuperar destas quedas vou desfazer-me do MS Asia Opportunities e reduzir a exposição para < 5%. Há sempre um ou outro fundo que tem exposição residual.

[Virtua 1302]

S&P 500 top 5 vs bottom 282

[Lynch II 97]

On 7/27/2021 at 3:24 PM, rui_marreiros said:

 

Eu antes da UE, venho argumentando e comparando o comunismo ao fascismo, tenho defendido a ilegalização do PCP, porque para mim fascismo e comunismo são duas nuances do mesmo sistema autoritário, um mais corporativista e outro mais coletivista, embora o modelo corporativista tenha vantagens em termos de desenvolvimento económico 

Em relação ao regime de Salazar e a 1.ª republica, o direito de voto, era mais amplo por parte do Salazar do que na 1.ª republica: as mulheres passaram a votar e os homens mesmo não escolarizados podiam votar. Na 1.ª republica só os homens votavam e se soubessem ler e escrever, com o argumentos que as mulheres e os analfabetos teriam mais tendência em votar nos partidos monárquicos. A escolarização aumentou significativamente durante o regime de Salazar e ele teria saído na história como um grande estadista se no final da 2.ª Guerra Mundial tivesse aberto mão do poder como lhe foi proposto pelos americanos para o país ser contemplado com o plano Marshall. 

Eu tenho acompanhado de perto o que se está a passar da China de perto e procuro conhecer melhor o mercado. Por acaso não tenho nenhum fundo China, tenho fundos asiáticos e por seguinte expostos à China (15%). Tenho até, e já por aqui referi, que procuro maior exposição à India,

Neste momento, na China o partido comunista tem uma grande aprovação, galvanizando os resultados obtidos contra a pandemia, e a legislação criada em torno do pensamento do atual presidente sobre o modelo económico/ PCC, para lançar o ataque as grandes empresas. Para o estado Chinês o modelo de empresa é a Huawei, com capital interno e controlada pelo partido.

Hong Kong (CNN Business)Billionaire Sun Dawu, a vocal critic of the Chinese government, was sentenced to 18 years in prison on Wednesday for "picking quarrels and provoking troubles," according to an official statement posted by the court. As part of his 18-year sentence, Dawu was also fined 3.11 million yuan ($480,000).

Sun was one of very few people in China to publicly accuse the government of attempting to cover up the extent of the African swine flu outbreak in 2019, which eventually killed more than 100 million pigs in the country. In an interview with CNN in May 2019, Sun said local officials had only retested his pigs for the disease when he had started to post pictures of the dead animals online.

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A Chinese billionaire who criticized President Xi Jinping's handling of the coronavirus epidemic has been placed under investigation, Beijing authorities said in a brief statement Tuesday.

Ren Zhiqiang, a retired real-estate tycoon with close ties to senior Chinese officials, faces allegations of committing "serious violations" of the law and Communist Party regulations, a favored euphemism for corruption.

The statement did not give any other details about the allegations against Ren

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Estes casos são inumeros , quando alguém tem uma opinião contra ou critica , desaparece ou é preso , mesmo homens poderosos , com ligações e capital .

Além disso isto é a ponta do iceberg , a China na minha visão não é confiável e a gestão do inicio da pandemia/corona  , o seu encobrimento até hoje, falta de transparência e o custo brutal para o mundo demonstram o que se pode esperar de uma ditadura como "parceira"

Salazar é um menino de escola ao pé destas bestas mas...o governo Português está calado e abre os braços a Capital vindo de um País cuja ditadura é bem pior que a do Estado novo sem entender o alcance estrategico dos objectivos chineses . Ironias da vida

Saber se existe verdadeiro apoio ao PC chinês num País em que um bilionário diz algo contra o governo e vai preso...

Obviamente mesmo neste quadro existem empresas com qualidade. O resto são outras contas.

 

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Em relação ao Plano Marshal , os EUA tinham outros interesses em mente , o posicionamento estrategico de Portugal durante a 2guerra e guerra civil espanhola foi muito inteligente ,não consegues dominar um País com pessoas inteligentes e capazes no rumo . Analisa que fizeram os EUA pelo mundo (governos fantoches , etcetc)  e facilmente entenderás porque Salazar não cedeu . Anos mais tarde a própria guerra colonial foi um exemplo brutal disso , serviu apenas para mudar de um ditador para outro . A URSS e os EUA não forneciam armas aos movimentos de "libertação" para alcançar a liberdade , faziam no para depois controlar os Países segundo seu interesse como tragicamente e com um custo brutal de vidas se veio a verificar. PCP em Angola e uma familia ditatorialmente a explorar o proprio povo e a fornecer recursos aos russos . Moçambique e Guine cairam num antro de desgoverno/corrupção e miséria indescritivel .

Tudo isto permitido em parte pela accão/inércia de um conjunto de Políticos Portugueses e por um povo adormecido e em grande parte com baixa literacia/escolaridade.

Depois de um custo humano/financeiro e material considerável , Portugal "dá" tudo a outra  ditadura , neste caso comunista , para que possa explorar os Países a seu bel prazer , enquanto decorre uma guerra civil que vai causar 5 vezes mais baixas civis que a propria guerra colonial (Angola+Moçambique) e em que USA e URSS fornecem armas a cada um dos grupos , pela liberdade .........

Mais nojento que isto é difícil

Um conceito liberal intemporal , é que concentração excessiva de poder leva a abusos

(Duas superpotências a pisar meio mundo)

 

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A India suscitou me muito interesse no início do ano porque estive a analisar opiniões de alguns analistas e os argumentos que apresentavam pareciam me ser bastante sólidos . No entanto não investi precisamente por causa do Covid , já sabia (não era difícil) que eles este ano iriam sofrer bastante . Eu tenciono no final do ano , início do próximo considerar seriamente um investimento , nem que seja na economia indiana em termos globais . Tenho também que me informar melhor sobre o mercado/economia/Políticas etc

 

 

 

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, Lynch II disse:

o mercado/economia/Políticas

mercado indiano muito fechado ao investimento estrangeiro, não consegues investir na Bolsa, excepto se tiveres algum parceiro ou fores indiano.

Em termos políticos, apesar de ser uma democracia, o atual presidente vai no caminho de uma personalização do poder (tipo Turquia) embora esta questão do covid lhe tenha prejudicado a imagem, mas é um populista.

Socialmente, a formação universitária tem aumentado imenso e consequentemente a mão de obra qualificada pelo que a médio e longo prazo o consumo de bens tem tendência a aumentar. Neste momento, tenho procurado investir em algumas empresas europeias que concorrem por cá com projetos e que deslocalizam depois o trabalho técnico para a índia, essas empresas tem tido um excelente crescimento. Gostava de investir em empresas locais, como no recente IPO da ZOMATO.

Na China é proibido criticar o presidente Xi,  ainda por cima de lhe chamar de palhaço, e criticar sistematicamente as politicas do partido, podes fazer alguma criticas leves (criticar a politica anti LGBT que é semelhante à da Hungria). Quem não concorda tem a cadeia e os campos de reeducação a sua espera. A minoria muçulmana também tem sido "reeducada", tem-lhes explicado em campos  colocados ao lado de fábricas que o PCC e estado chinês está primeiro e Alá depois. Como é que se educa na China, com uma ausência temporária da vida publica e com trabalho (por isso as cadeias são construídas ao lado de fabricas estatais), existem muitos da direita em Portugal a desejar o mesmo para quem vai preso.

 

 

[-------- 2582]

Quem tem carteiras no Investig também vos está a acontecer isto?

[Pascoa 5]

há 6 minutos, D@vid disse:

Quem tem carteiras no Investig também vos está a acontecer isto?

Já anda assim há alguns dias.

[-------- 2582]

há 23 minutos, Pascoa disse:

Já anda assim há alguns dias.

Já tinha reparado mas já estava a pensar que era problema "meu", é que no geral estão a actualizar os totais, menos mal.