Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[Francisco Martins 549]

23 hours ago, D@vid said:

Vais à primeira página do fundo, comissão de subscrição de 2%, o BB cobra sempre comissão de subscrição em fundos com comissões de gestão muito baixas, não são a santa casa da misericórdia lol, mas sempre é melhor que levar o absurdo do Bankinter trimestralmente... 

As condições do Bankinter para o fundo da Vanguard (mesmo com a comissão de guarda trimestral) são muito mais vantajosas do que o Best para o fundo da Fidelity (ou da Vanguard). Com um investimento inicial de 5000€ e o mínimo reforço trimestral de 1000€, o exemplo fica:

Bankinter, fundo da Vanguard. Inicial 5000€ e entrega trimestral de 1000€ temos (de forma simplificada):

- 5000€ inicial * 0,5% comissão entrega com máximo de 150€ -> 25 €

- 1000€ * 4 trimestres * 0,5% comissão entrega com máximo de 150€ -> 20 €

- Comissão de guarda 4 trimestres * 10,50€ -> 42€

- No final do primeiro ano temos 9000€ investidos, 87€ cobrados -> 0,97% de custo relativamente ao investido.

Para além disso, à medida que vamos colocando capital, a comissão de guarda vai-se diluindo no volume total, pelo que a percentagem de custos sobre o capital investido é menor com o avançar dos anos.

Best, fundo da Fidelity. Inicial 5000€ e entrega trimestral de 1000€ temos (de forma simplificada):

- 5000€ inicial * 2% comissão entrega sem máximo, é o que for -> 100 €

- 1000€ * 4 trimestres * 2% comissão entrega sem máximo, é o que for -> 80 €

- 9000€ investidos anualmente, 180€ cobrados -> 2,0% de custo relativamente ao investido.

Percentagem de custos sobre o capital investido é constante.

A propósito @JM_, o fundo da Vanguard (IE00B03HCZ61) também segue o MSCI World, não existindo nesse aspecto diferença para o fundo da Fidelity (IE00BYX5NX33) que o Banco Best comercializa.

Editado 24 de Julho de 2021 por Francisco Martins

[dfserra 103]

isto dos fundos índices é sempre mais uma alternativa.
2% pode parecer muito, mas para quem quizer no best colocar 1000 euros no ETF tem de pagar 1% por cada subscrição, depois tem de pagar costódia de títulos, e ainda mais alguma coisa no resgate.
Além disso, para muitas pessoas é mais simples investir no fundo do que comprar um ETF.
Esta alternativa permite também devirsificar de gestoras.
Eu particularmente prefiro investir num ETF até porque normalmente quando o faço faço normalmente com 2 mil euros, mas é bom existirem alternativas.

[-------- 2582]

há 2 horas, Francisco Martins disse:

As condições do Bankinter para o fundo da Vanguard (mesmo com a comissão de guarda trimestral) são muito mais vantajosas do que o Best para o fundo da Fidelity (ou da Vanguard). Com um investimento inicial de 5000€ e o mínimo reforço trimestral de 1000€, o exemplo fica:

Bankinter, fundo da Vanguard. Inicial 5000€ e entrega trimestral de 1000€ temos (de forma simplificada):

- 5000€ inicial * 0,5% comissão entrega com máximo de 150€ -> 25 €

- 1000€ * 4 trimestres * 0,5% comissão entrega com máximo de 150€ -> 20 €

- Comissão de guarda 4 trimestres * 10,50€ -> 42€

- No final do primeiro ano temos 9000€ investidos, 87€ cobrados -> 0,97% de custo relativamente ao investido.

Para além disso, à medida que vamos colocando capital, a comissão de guarda vai-se diluindo no volume total, pelo que a percentagem de custos sobre o capital investido é menor com o avançar dos anos.

Best, fundo da Fidelity. Inicial 5000€ e entrega trimestral de 1000€ temos (de forma simplificada):

- 5000€ inicial * 2% comissão entrega sem máximo, é o que for -> 100 €

- 1000€ * 4 trimestres * 2% comissão entrega sem máximo, é o que for -> 80 €

- 9000€ investidos anualmente, 180€ cobrados -> 2,0% de custo relativamente ao investido.

Percentagem de custos sobre o capital investido é constante.

A propósito @JM_, o fundo da Vanguard (IE00B03HCZ61) também segue o MSCI World, não existindo nesse aspecto diferença para o fundo da Fidelity (IE00BYX5NX33) que o Banco Best comercializa.

Podemos ir buscar vários exemplos ao sabor do que quisermos, se eu não quiser fazer reforços trimestrais a partir do segundo ano de investimento no BB acaba por compensar, depende do que se pretende.

[JM_ 33]

2% acho pouco competitivo. Estou com o @5coroas. Se fosse 1% até podia ser interessante para quem está à procura de gestão passiva alternativa aos ETFs.

Agora, para quem não quiser utilizar corretoras low-cost como a Degiro para adquirir participações num ETF que siga o MSCI World e quiser fazer entregas mensais, o FI da Fidelity acaba por ser uma boa opção, porque o banco português mais barato que encontrei acaba por ter um custo superior, senão vejamos:

ETF: IWDA:XAMS

Banco: Invest (o mais barato que encontrei)

Guarda de títulos: 0€

Preço transação: 0,104% (0,1% comissão + 4% imposto de selo) com mínimo de 9,5€

Cenário hipotético de entregas mensais de 500€: 12 meses * 9,88€ = 118,56€

Custo anual: 1,976%

Ao que soma o custo de venda das participações.

Portanto,num cenário típico de entregas mensais, o da Fidelity a 2,08% é tão ou mais competitivo do que um ETF num banco PT.

Agora, pode-se é optmizar o custo no banco PT fazendo, por exemplo, entregas trimestrais (1.500€), o que daria um custo anual de 39,52€ (4 meses* 9,88€) ou de 0,66% relativamente ao capital investido.

 

 

 

 

Editado 24 de Julho de 2021 por JM_

[Smaug 53]

há 1 hora, JM_ disse:

Cenário hipotético de entregas mensais de 500€: 12 meses * 9,88€ = 118,56€

Custo anual: 1,976%

Ao que soma o custo de venda das participações.

Portanto,num cenário típico de entregas mensais, o da Fidelity a 2,08% é tão ou mais competitivo do que um ETF num banco PT.

Eu creio que o fundo da Fidelity obriga a reforços com um mínimo de 1000 Eur. 

Relativamente a esta troca de ideias e informação sobre as alternativas possíveis só tenho a dizer que cada um deve fazer as suas escolhas consoante a sua situação. Por exemplo no meu caso :

Pagar 40 euros ano de guarda de títulos não é nada de especial para quem vem do Abanca onde pagava 10,40 Eur mês pela conta à ordem.

Também comparado com o Santander que cobra +-6,7 mês pela conta mais 3 Eur do cartão de crédito a opção bankinter sai muito mais barata. 

Isto são situações reais motivadas pela necessidade de estar preso ao banco com o crédito habitação. 

Mas, pessoalmente, a grande vantagem do bankinter e que acho que não há noutros bancos (a não ser nos fundos próprios como é o caso do AR PPR) é a possibilidade de definir um valor e uma periodicidade de investimento automáticas, e a coisa corre em velocidade cruzeiro sem as potenciais precipitações causadas pelo sobe e desce dos mercados. Além disso permite, em alguns fundos, investir a partir de um Euro, o que é muito interessante para reforçar um fundo de investimento para os filhos por exemplo. 

É bom haver alternativas. Senão, o que seria do amarelo... 😁

[nios26 0]

Boa tarde.

Alguem me pode sugerir um fundo de investimento na area dos veiculos eletricos?

Acções  da tesla e outras empresas ligadas exclusivamente a veiculos eletricos?não  existindo nesta especialidade, sabem qual o fundo mais exposto a acções  da tesla?

[Filip€ 59]

Deve-me estar a escapar alguma coisa, tanta conversa com esse Vanguard e temos o Caixa Ações Lideres Globais, mesmo benchmark, com melhor performance a 3 e 5 anos e sem comissões de subscrição ou guarda de títulos.

[blucah 18]

há 3 horas, JM_ disse:

2% acho pouco competitivo. Estou com o @5coroas. Se fosse 1% até podia ser interessante para quem está à procura de gestão passiva alternativa aos ETFs.

Agora, para quem não quiser utilizar corretoras low-cost como a Degiro para adquirir participações num ETF que siga o MSCI World e quiser fazer entregas mensais, o FI da Fidelity acaba por ser uma boa opção, porque o banco português mais barato que encontrei acaba por ter um custo superior, senão vejamos:

ETF: IWDA:XAMS

Banco: Invest (o mais barato que encontrei)

Guarda de títulos: 0€

Preço transação: 0,104% (0,1% comissão + 4% imposto de selo) com mínimo de 9,5€

Cenário hipotético de entregas mensais de 500€: 12 meses * 9,88€ = 118,56€

Custo anual: 1,976%

Ao que soma o custo de venda das participações.

Portanto,num cenário típico de entregas mensais, o da Fidelity a 2,08% é tão ou mais competitivo do que um ETF num banco PT.

Agora, pode-se é optmizar o custo no banco PT fazendo, por exemplo, entregas trimestrais (1.500€), o que daria um custo anual de 39,52€ (4 meses* 9,88€) ou de 0,66% relativamente ao capital investido.

 

 

 

 

E qual esse fundo de investimento da Fidelity?

[Francisco Martins 549]

19 minutes ago, Filip€ said:

Deve-me estar a escapar alguma coisa, tanta conversa com esse Vanguard e temos o Caixa Ações Lideres Globais, mesmo benchmark, com melhor performance a 3 e 5 anos e sem comissões de subscrição ou guarda de títulos.

 

[JM_ 33]

11 minutes ago, blucah said:

E qual esse fundo de investimento da Fidelity?

IE00BYX5NX33

[5coroas 1402]

há 20 minutos, Filip€ disse:

Deve-me estar a escapar alguma coisa, tanta conversa com esse Vanguard e temos o Caixa Ações Lideres Globais, mesmo benchmark, com melhor performance a 3 e 5 anos e sem comissões de subscrição ou guarda de títulos.

A 3-5 anos sempre vão aparecendo muitos que batem os indices...contudo quanto mais longo for o periodo de tempo, mais raros se vão tornando aqueles que o consigam fazer.

[-------- 2582]

[Filip€ 59]

há 38 minutos, Francisco Martins disse:

 

Esse gráfico em números... Soma das rentabilidades desde 2014:

Vanguard = 95,67

Caixa = 95,50

Uns míseros 0,17% em 7 anos, com as taxas e comissões lá se vai a vantagem.

Ainda por cima com mínimos de entrada altíssimos.

Prefiro de longe o da Caixa.

[Francisco Martins 549]

7 minutes ago, Filip€ said:

Esse gráfico em números... Soma das rentabilidades desde 2014:

Vanguard = 95,67

Caixa = 95,50

Uns míseros 0,17% em 7 anos, com as taxas e comissões lá se vai a vantagem.

Ainda por cima com mínimos de entrada altíssimos.

Prefiro de longe o da Caixa.

Essa "soma das rentabilidades desde 2014", como é que fizeste para chegar a esses números?

Eu não tenho preferências, não tendo capital nem num, nem noutro.

[Filip€ 59]

Agora mesmo, Francisco Martins disse:

Essa "soma das rentabilidades desde 2014", como é que fizeste para chegar a esses números?

Eu não tenho preferências, não tendo capital nem num, nem noutro.

Somei os anos todos, acho que não me enganei.

[Francisco Martins 549]

Just now, Filip€ said:

Somei os anos todos, acho que não me enganei.

Essa soma não é válida para a avaliação de rentabilidades num dado periodo temporal.

[Filip€ 59]

Agora mesmo, Francisco Martins disse:

Essa soma não é válida para a avaliação de rentabilidades num dado periodo temporal.

Tens razão, percebo o que queres dizer.

Então fiz o seguinte, fiz no excel a valorização de ambos os fundos com um valor inicial de 1000 €, sem reforços, e o Caixa valoriza mais cerca de 19€ quando comparado com Vanguard, o que não bate certo com o gráfico que colocaste. Provavelmente aquele últimos meses de 2013 deve dar vantagem ao Vanguard mas há-de ser por uma diferença pequena.

 

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, Filip€ said:

Tens razão, percebo o que queres dizer.

Então fiz o seguinte, fiz no excel a valorização de ambos os fundos com um valor inicial de 1000 €, sem reforços, e o Caixa valoriza mais cerca de 19€ quando comparado com Vanguard, o que não bate certo com o gráfico que colocaste. Provavelmente aquele últimos meses de 2013 deve dar vantagem ao Vanguard mas há-de ser por uma diferença pequena.

 

É mais provavel ainda não estares a fazer correctamente.

[Filip€ 59]

 

há 15 minutos, Francisco Martins disse:

É mais provavel ainda não estares a fazer correctamente.

Pelos vistos estou correto. Sem contar com esses últimos meses de 2013 o Caixa Lideres Globais valorizou mais.

Se bem que neste ultimo mês o Vanguard valorizou mais, não consegui colocar neste Xray data posterior a 30/06. 

Editado 24 de Julho de 2021 por Filip€

[Francisco Martins 549]

13 minutes ago, Filip€ said:

 

Pelos vistos estou correto. Sem contar com esses últimos meses de 2013 o Caixa Lideres Globais valorizou mais.

Se bem que neste ultimo mês o Vanguard valorizou mais, não consegui colocar neste Xray data posterior a 30/06.

Porque é que omites esses meses? O fundo já estava em funcionamento, o gráfico que coloquei tem o histórico completo.

[Filip€ 59]

há 41 minutos, Francisco Martins disse:

Porque é que omites esses meses? O fundo já estava em funcionamento, o gráfico que coloquei tem o histórico completo.

Porque o Líderes Globais inicia em finais de 2013, não sei a rentabilidade de 2013. 

O que fica provado é que, no teu gráfico o Vanguard deve ganhar por muito pouco e que com as comissões lá se vai a pequena vantagem.

 

 

[JM_ 33]

Qual o vosso fundo preferido para US large caps, podendo ser growth ou blend?

[Francisco Martins 549]

On 7/24/2021 at 11:41 PM, Filip€ said:

Porque o Líderes Globais inicia em finais de 2013, não sei a rentabilidade de 2013. 

O que fica provado é que, no teu gráfico o Vanguard deve ganhar por muito pouco e que com as comissões lá se vai a pequena vantagem.

Não teria tanta certeza antes de fazer as contas. Mas em todo o caso, o facto de termos estado a falar desta opção é que há quem deseje ter opções com fundos índices que empreguem diversificação alargada com a mais baixa TER possivel. Evitando estar em fundos concentrados (20-25 títulos) com TER de 1,85% ou mais.

Editado 26 de Julho de 2021 por Francisco Martins

[superman 4]

A 24/07/2021 às 12:41, rui_marreiros disse:

China

As autoridades chinesas estão ao ataque ao investimento estrangeiro

os fundos Orientais estão a sofrer perdas de 5% a 10%

 

China EV Stocks Fall As Beijing Widens Crackdown Beyond Tech

 

https://finance.yahoo.com/m/287f844d-df2e-3644-afc8-99a21f59cd51/china-ev-stocks-fall-as.html

Será este o motivo do desempenho recente do Morgan Stanley Investment Funds - Asia Opportunity Fund AH (EUR)? 

 

[rui_marreiros 380]

há 26 minutos, superman disse:

Será este o motivo do desempenho recente do Morgan Stanley Investment Funds

precisamente, e existe o receio de muitos investidores ocidentais de que o massacre ainda não acabou. As ideias de igualdade e distribuição de riqueza têm sido cada vez mais palavras na boca do Presidente Chinês.

Está a começar também a perseguição social aos mais ricos, em que estes devem ainda em vida distribuir uma parte da sua riqueza pelos outros (filantropia). A outra parte, é de cotas nos cargos de gestão das empresas privadas de membros do partido comunista ativos. De referir que na maioria das empresas chinesas as administrações são militantes do partido mas membros passivos (1/3 da população do país é militante) e o que eles querem é a ascensão dos membros ativos dentro das empresas.

Penso que depois de isto passar deve ser uma boa oportunidade investir na China.