Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[JRJordao 2929]

Agora mesmo, ManuelD disse:

talvez faca mais sentido em vez de pensar num abandono total, pensar num desacelerar e ter um cedo  um balanço entre trabalho/pessoal a pender mais para "nós" do que para o trabalho.. 

Sem dúvida. É a abordagem mais recomendada. E nota que eu mencionei como objetivo poder deixar de trabalhar ou seja, deixar de estar económicamente dependente de uma atividade profissional. Pode bem acontecer que, chegado a esse ponto, alguém encontre a felicidade desempenhando uma atividade que lhe agrada, pode desempenhar segundo os seus termos e traga algum rendimento. No entanto, pode prescindir dela se o desejar.

[5coroas 1402]

há 4 minutos, ManuelD disse:

obg pela partilha!

o que disse eram "sacos" para actividades lúdicas.. mas o meu ponto era mais por achar que há sempre esta dualidade de quando se trabalha muito não há tempo para gastar, e o contrario.. e que talvez faca mais sentido em vez de pensar num abandono total, pensar num desacelerar e ter um cedo  um balanço entre trabalho/pessoal a pender mais para "nós" do que para o trabalho.. 

Se o trabalho ainda der algum prazer...não vejo razão para o abandonar totalmente...pode-se apenas desacelerar tal como disseste.

[ManuelD 63]

2 minutes ago, JRJordao said:

Não sinto qualquer necessidade de mostrar capacidade financeira, muito pelo contrário.

aqui vejo um problema de pensamento e ruido... é que o meu anda no bolso.. ninguém o tem que ver..e tb nao dise que mudava por ter mais ou menos.. só disse que como nos investimentos financeiros, nos outros "gastos" tb tenho regras.. por ter uma regra para calcular o maximo, não quer dizer que o va gastar.. porque esse é q é o pensamento errado.. 

é completamente off-topic, mas pronto.. para mim, quando quero comprar algo, so me interessa que seja o que me satisfaz e se esta dentro do que considero os meus limites. Não compro um telemóvel pelo preço, compro o que "quero" caso esteja nos meus "limites". Se estiver fora, aguardo.. Não comprometo o parte $$, mas tb não vou andar com algo que não me de prazer (a MIM.. porque para os outros estou.me a lixar), e esto não quer dizer que a escolha seja a coisa mais cara ou mais barata.. mas tento fazer com que o preço não seja critério..porque com os anos aprendi que quando é o critério acabamos por comprar coisas q nos dão pouco prazer ou que depois nos fartamos rapidamente..

[JRJordao 2929]

há 4 minutos, 5coroas disse:

Não sabes o que perdes...por exemplo na modalidade de carpfishing, metes as canas a pescar, sentas-te numa boa cadeira e passas o dia a ler ou a navegar na net sem que ninguém te chatei...no fim ainda levas a refeição para casa (embora não seja garantido).

Tenho uma "cena" com causar dor a animais. Isto mesmo sabendo que a (pouca) carne e peixe que consumo não veio de animais que morreram de velhos. 

Mas gosto do resto. Estar sentado a ler ao ar livre sem que me chateiem. 👍

Editado 27 de Maio de 2021 por JRJordao

[ManuelD 63]

11 minutes ago, JRJordao said:

Parece-me um indicador de que uma situação de FIRE seria complicada para ti.

acho que sublinha o meu ponto, que é cada um deve planear a sua "independência" de acordo com os gastos e estilo  devisa que preve ter.. e tendo em conta o tipo de actividades e o que isso supõe em termos $$.

 

[JRJordao 2929]

há 24 minutos, ManuelD disse:

acho que sublinha o meu ponto, que é cada um deve planear a sua "independência" de acordo com os gastos e estilo  devisa que preve ter.. e tendo em conta o tipo de actividades e o que isso supõe em termos $$.

Claro, bem como o fator importantíssimo de ter ou não descendentes/dependentes.

[ManuelD 63]

7 minutes ago, JRJordao said:

Claro, bem como o fator importantíssimo de ter ou não descendentes/dependentes.

bom ponto.. também podem ser um boa fonte de rendimento..😅

[JRJordao 2929]

há 1 minuto, ManuelD disse:

bom ponto.. também podem ser um boa fonte de rendimento..😅

Nunca se sabe. Há que os pôr a jogar futebol logo que começam a andar 

[tiao 56]

há 1 hora, JRJordao disse:

Claro que sim.

Mas também aí, nas coisas que precisamos para nos sentirmos satisfeitos, somos muito diferentes.

Voltando ao meu exemplo do iPhone que ganhei. Não faria com ele nada que não faço já com um Xiaomi de 200€. Nem pensar em andar na rua com um smartphone de 925€. E não gosto assim TANTO de nenhum familiar. 

O meu maior luxo, aquele para que organizo a minha vida (sem grandes sacrifícios), é o de poder deixar de trabalhar. Vale para mim 1000 iPhones, BMWs e viagens às Caraíbas.

 

Concordo inteiramente contigo! Também é para isso que estou a apontar!

Hoje em dia sou muito menos consumista que há uns anos. Prefiro ter menos coisas e ter tempo. Isso é q é! Vamos ver para quando consigo deixar de trbalhar.  O meu foco também está aí

[-------- 2582]

https://www.visualcapitalist.com/the-most-loved-brands/

 

[Patanisca 1223]

oh que forretas do caraças! Deixem-se andar a juntar dinheiro à maluca, qualquer dia aparece o gajo da foice numa TAC e fica cá tudo prós outros comprarem iphones.

Equilíbrio é a palavra d'ordem. Ter uma boa base investida, que devolva um "dividendo" que dê para um iPhone a cada dois meses, para mim é o objetivo. Acima disso, há que gozar a vida, comer umas boas carnes na brasa, beber uns bons vinhos, viajar e conhecer o mundo, que é tão grande!  

[jopsilveira 55]

5 hours ago, JRJordao said:

O meu maior luxo, aquele para que organizo a minha vida (sem grandes sacrifícios), é o de poder deixar de trabalhar.

E para ti o que consideras um cenário para não trabalhar?

 

[JRJordao 2929]

há 1 hora, jopsilveira disse:

E para ti o que consideras um cenário para não trabalhar?

Com a casa paga e sem descendentes/dependentes, acumular (90 - idade) x (despesas anuais) x 1,5.

[Badjouras 204]

há 11 horas, Patanisca disse:

oh que forretas do caraças! Deixem-se andar a juntar dinheiro à maluca, qualquer dia aparece o gajo da foice numa TAC e fica cá tudo prós outros comprarem iphones.

Equilíbrio é a palavra d'ordem. Ter uma boa base investida, que devolva um "dividendo" que dê para um iPhone a cada dois meses, para mim é o objetivo. Acima disso, há que gozar a vida, comer umas boas carnes na brasa, beber uns bons vinhos, viajar e conhecer o mundo, que é tão grande!  

Concordo plenamente.

Eu no meu exemplo referi a máquina do café a 720€ porque na minha forma de ver as coisas é um desperdício. Claramente na forma da pessoa que quem a comprou, não o é.

Eu também gasto muito dinheiro em coisas que se calhar outros acham um desperdício, mas que para mim é muito importante para manter a sanidade mental. Estou a falar de férias. Anualmente 90% do meu subsídio de férias é gasto para isso mesmo, férias e se precisar de gastar mais de 100%, gasto sem qualquer problema pois está dentro da minha margem de manobra.

As férias ajudam-me a continuar e aquele período de descanso (merecido) com boas carnes (e bons sumos  já que não bebo vinho) são uma motivação para continuar a poupar. Claro que podia poupar todo esse dinheiro anualmente e provavelmente neste momento já teria mais do dobro, mas talvez já estivesse exausto psicologicamente ou poderia ter morrido sem conhecer/aproveitar nada e com uma boa quantia na conta. Nada contra quem o faz, eu sou apologista de deixar o que se puder para a geração seguinte mas acho que quem cá está também deve aproveitar a vida enquanto pode.

Eu não preciso de me reformar para ir para um resort de 5* com caipirinhas e sol diariamente, isso não é para mim, tanto que prefiro, mesmo com filhos, férias na cidade. Conhecer culturas e cidades diferentes, visitar monumentos ou passear na montanha. Para a reforma comprar uma cabana no meio de uma floresta também não está posto de lado, isso sim é parece-me muito mais interessante do que praia sol e álcool.

Aproveitar a vida e conseguir poupar é o melhor dos dois mundos mas para isso há que fazer sacrifícios. Não se pode ter tudo.

[tiao 56]

há 10 horas, JRJordao disse:

Com a casa paga e sem descendentes/dependentes, acumular (90 - idade) x (despesas anuais) x 1,5.

Com casa paga e sem descendentes, isso? Voltámos ao veleiro, só pode...

A maioria das pessoas tem descendentes e não tem casa paga. Podem trabalhar a vida toda se for preciso 12 horas/dia que não chegam nem perto dos valores dessa equação. A mim, parece-me um exagero...

[JRJordao 2929]

há 15 minutos, tiao disse:

Com casa paga e sem descendentes, isso? Voltámos ao veleiro, só pode...

A maioria das pessoas tem descendentes e não tem casa paga. Podem trabalhar a vida toda se for preciso 12 horas/dia que não chegam nem perto dos valores dessa equação. A mim, parece-me um exagero...

Se bem percebi foi-me perguntado qual era o meu cenário de não ter de trabalhar. Falei por mim e não pela maioria das pessoas. 

Quanto ao trabalhar muito, não é uma questão de quantidade mas de qualidade (áreas/empregos bem remunerados). Gastar apenas uma relativamente pequena parte do que se ganha todos os meses, sem sacrifícios relevantes. Investir bem o que sobra. E tudo começa com planear bem cedo, no meu caso desde os 25 anos quando percebi que era possível.

Não disse que era fácil ou aplicável a muitos. A maioria das pessoas não pode sequer pensar nestes cenários.

Editado 28 de Maio de 2021 por JRJordao

[Badjouras 204]

há 18 minutos, tiao disse:

Com casa paga e sem descendentes, isso? Voltámos ao veleiro, só pode...

A maioria das pessoas tem descendentes e não tem casa paga. Podem trabalhar a vida toda se for preciso 12 horas/dia que não chegam nem perto dos valores dessa equação. A mim, parece-me um exagero...

Não percebo porquê. Só não tem casa paga quem se meteu numa daquelas casas impossíveis de pagar. Eu vou ter casa a paga aos 38 anos e se quisesse abatia o crédito hoje mesmo na totalidade. Isto porque escolhi uma casa dentro das possibilidades que me permitem e vão continuar a permitir desfrutar da vida.

Isso de comprar uma casa de 400 mil€ a crédito quando se ganha 2000€ não computa. 

Descendente não é sinónimo de dependente. Se tudo correr bem com entre os 20 e os 25 anos o descendente deixa de ser dependente.

Editado 28 de Maio de 2021 por Wakka

[tiao 56]

há 6 minutos, JRJordao disse:

Bom, se bem percebi foi-me perguntado qual era o meu cenário de não ter de trabalhar. Falei por mim e não pela maioria das pessoas. 

Quanto ao trabalhar muito, não é uma questão de quantidade mas sim de qualidade (áreas/empregos bem remunerados). E de gastar apenas uma relativamente pequena parte do que se ganha todos os meses. E em complemento, investir bem o que sobra.

Não disse que era fácil ou aplicável a muitos. A maioria das pessoas não pode sequer pensar nestes cenários.

Tens razão. 😁 Claro que sim, é o teu cenário.

No meu caso, acho com a casa totalmente paga, precisava bem menos.

Os descendentes já não dão para rifar 😁

[JRJordao 2929]

há 1 minuto, tiao disse:

No meu caso, acho com a casa totalmente paga, precisava bem menos.

É a margem de segurança. Para não depender de bons investimentos nem pensão de reforma relevante e contar com despesas bem mais elevadas nas últimas décadas.

[jopsilveira 55]

20 minutes ago, tiao said:

Com casa paga e sem descendentes, isso? Voltámos ao veleiro, só pode...

A maioria das pessoas tem descendentes e não tem casa paga. Podem trabalhar a vida toda se for preciso 12 horas/dia que não chegam nem perto dos valores dessa equação. A mim, parece-me um exagero...

Tenho casa paga, tenho descendentes e detenho património superior a essa equação. E sim, trabalho. Porque terei de ocupar tempo e sinto-me seguro em acumular mais.

[5coroas 1402]

há 8 minutos, jopsilveira disse:

Tenho casa paga, tenho descendentes e detenho património superior a essa equação. E sim, trabalho. Porque terei de ocupar tempo e sinto-me seguro em acumular mais.

E não conseguirias ocupar tempo sem ser através do trabalho?

 

 

 

 

Editado 28 de Maio de 2021 por 5coroas

[jopsilveira 55]

Sugiro que apagues essa imagem. 

[ManuelD 63]

11 hours ago, JRJordao said:

Com a casa paga e sem descendentes/dependentes, acumular (90 - idade) x (despesas anuais) x 1,5.

tendo uma parte e fundos, estas a contar começar a fazer resgates em que altura? e contas fazer rotação de risco para liquidez com alguma formula ?

O objectivo é que o que rende o "bolo" sirva para os gastos, ou é começar a canibalizar o bolo?

consideras por exemplo hipoteca inversa de modo a usar tb o montante da casa em "liquidez"?

Editado 28 de Maio de 2021 por ManuelD

[JRJordao 2929]

O meu plano é bastante tradicionalista e nem pertence neste tópico.

Não tenho fundos. Já tive bastante em obrigações, investi em força durante a crise financeira. Também nesses anos aproveitei bem os certificados de tesouro "edição Sócrates" (7,10% a 10 anos). Agora à medida que esses investimentos vão terminando opto por produtos de capital garantido ( seguros de capitalização, ppr, certificados tesouro) pois já não quero o capital em risco, nem sequer de desvalorização.

A grande fonte de rendimento sempre foi o trabalho (do casal). Dos investimentos posso ter obtido talvez 20% a 25% do "bolo" atual, isto já após mais de uma década.

A ideia é que os juros cubram as despesas regulares durante alguns anos. Englobados no IRS (como único rendimento) ainda renderão mais alguma coisa em reembolso. Depois progressivamente começo a tirar "fatias" do bolo conforme necessário.

Nada "mind blowing". É um modelo baseado em poupança e conhecimento/previsão das despesas.

Editado 28 de Maio de 2021 por JRJordao

[vila 17]

há 10 minutos, JRJordao disse:

O meu plano é bastante tradicionalista e nem pertence neste tópico.

Não tenho fundos. Já tive bastante em obrigações, investi em força durante a crise financeira. Também nesses anos aproveitei bem os certificados de tesouro "edição Sócrates" (7,10% a 10 anos). Agora à medida que esses investimentos vão terminando opto por produtos de capital garantido ( seguros de capitalização, ppr, certificados tesouro) pois já não quero o capital em risco, nem sequer de desvalorização.

A grande fonte de rendimento sempre foi o trabalho (do casal). Dos investimentos posso ter obtido talvez 20% a 25% do "bolo" atual, isto já após duas décadas.

A ideia é que os juros cubram as despesas regulares durante alguns anos. Englobados no IRS (como único rendimento) ainda renderão mais alguma coisa em reembolso. Depois progressivamente começo a tirar "fatias" do bolo conforme necessário.

Nada "mind blowing". É um modelo baseado em poupança e conhecimento/previsão das despesas.

Mas os juros do capital garantido estao tao baixos que o valor investido tem de ser bem alto de modo de modo a cobrir despesas.