Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[ManuelD 63]

34 minutes ago, 5coroas said:

Eu nem os consigo convencer a deixarem a modalidade chapa ganha, chapa gasta.

tens que os convencer é a fazer day trading com fundos.. 😁 

[5coroas 1402]

Agora mesmo, ManuelD disse:

tens que os convencer é a fazer day trading com fundos.. 😁 

Isso ainda era mais difícil, pois são tão casmurros como certos users cá do sitio.

[Badjouras 204]

há 39 minutos, 5coroas disse:

Eu nem os consigo convencer a deixarem a modalidade chapa ganha, chapa gasta.

 

há 29 minutos, JRJordao disse:

E esse é o primeiro passo. Admitir que se tem um problema. 

Muitas vezes o problema está na mentalidade com que se foi habituado. Não sei bem onde está o problema mas é qualquer coisa psicológica. Digo isto porque parte da família da minha mulher teve dias difíceis em tempos e essa mesma parte é a que mais gasta hoje em dia para demonstrar "posse", penso eu. P.ex uma dessas pessoas recebe 650€ liquidos e gastou 720€ numa máquina de café...quando tinha comprado uma mais fraquinha uns 3 anos antes. Mas esta era especial e XPTO.

A minha máquina de café custou cerca de 70€ e já dura há 7 anos e o meu ordenado é bastante superior ao desse familiar. Às vezes não sei se sou exagerado ou não mas acho que há coisas que não valem o dinheiro que se dão por elas, mas pronto...cada um tem as suas prioridades.

Eu preferia gastar 720€ num ETF do que numa máquina de café  
Este é apenas um exemplo entre tantos que tenho de desperdício total de dinheiro por isso compreendo perfeitamente o facto de não se conseguir alterar as mentalidades. Eu também já tentei, sem sucesso.

Editado 27 de Maio de 2021 por Wakka

[ManuelD 63]

3 minutes ago, 5coroas said:

Isso ainda era mais difícil, pois são tão casmurros como certos users cá do sitio.

não digas isso, não tb não és assim tão teimoso..😁

[5coroas 1402]

há 56 minutos, Wakka disse:

 

Muitas vezes o problema está na mentalidade com que se foi habituado. Não sei bem onde está o problema mas é qualquer coisa psicológica.

Concordo plenamente. Não acredito que seja uma questão de iliteracia financeira. Não é uma questão de falta de conhecimentos. É semelhante a muitos outros comportamentos humanos irracionais semelhantes: quem é que não sabe que comer excessivamente e mal, não praticar exercício físico, fumar, dormir pouco, beber alcool em excesso, etc, etc, lhes é prejudicial à saúde e à qualidade de vida...e no entanto, quantos evitam esses comportamentos?

Eu também já fui um gastador, contudo mal tive conhecimento que havia maneira de conseguir uma boa estabilidade/prosperidade financeira, através da poupança e de bons investimentos, eu mudei radicalmente a minha forma de viver. O problema não é errar, a asneira é persistir no erro quando já temos o conhecimento para o evitar.

Editado 27 de Maio de 2021 por 5coroas

[JRJordao 2929]

há 26 minutos, 5coroas disse:

Concordo plenamente. Não acredito que seja uma questão de iliteracia financeira. Não é uma questão de falta de conhecimentos. É semelhante a muitos outros comportamentos humanos irracionais semelhantes: quem é que não sabe que comer excessivamente e mal, não praticar exercício físico, fumar, dormir pouco, beber alcool em excesso, etc, etc, lhes é prejudicial à saúde e à qualidade de vida...e no entanto, quantos evitam esses comportamentos?

Para alguns é mais importante (nas suas próprias palavras) "viver o momento". Como por exemplo beber um café tirado numa máquina de 750€. 

Já eu ganhei um iPhone num concurso e foi logo para o OLX (-125€ que nas lojas, vendi-o no próprio dia!). Estou no outro extremo, talvez 

Editado 27 de Maio de 2021 por JRJordao

[blueray 95]

há 1 hora, 5coroas disse:

Eu nem os consigo convencer a deixarem a modalidade chapa ganha, chapa gasta.

Aproveitar o dia de hoje, porque amanhã podes já não estar cá 😁... 

 

[-------- 2582]

há 2 horas, Wakka disse:

 

Muitas vezes o problema está na mentalidade com que se foi habituado. Não sei bem onde está o problema mas é qualquer coisa psicológica. Digo isto porque parte da família da minha mulher teve dias difíceis em tempos e essa mesma parte é a que mais gasta hoje em dia para demonstrar "posse", penso eu. P.ex uma dessas pessoas recebe 650€ liquidos e gastou 720€ numa máquina de café...quando tinha comprado uma mais fraquinha uns 3 anos antes. Mas esta era especial e XPTO.

A minha máquina de café custou cerca de 70€ e já dura há 7 anos e o meu ordenado é bastante superior ao desse familiar. Às vezes não sei se sou exagerado ou não mas acho que há coisas que não valem o dinheiro que se dão por elas, mas pronto...cada um tem as suas prioridades.

Eu preferia gastar 720€ num ETF do que numa máquina de café  
Este é apenas um exemplo entre tantos que tenho de desperdício total de dinheiro por isso compreendo perfeitamente o facto de não se conseguir alterar as mentalidades. Eu também já tentei, sem sucesso.

A minha máquina é daquelas do continente que custa 20€...e não é que tira cafés? hahah

há 2 horas, JRJordao disse:

Para alguns é mais importante (nas suas próprias palavras) "viver o momento". Como por exemplo beber um café tirado numa máquina de 750€. 

Já eu ganhei um iPhone num concurso e foi logo para o OLX (-125€ que nas lojas, vendi-o no próprio dia!). Estou no outro extremo, talvez 

Isso num iPhone também eu fazia lol, ou num Samsung Ultra 21 😂 tenho um Xiaomi de 200€ há 2 anos e talvez, mas mesmo talvez troque este ano lol, lá está, prefiro ter € todos meses para reforçar no fundos.

[5coroas 1402]

há 2 horas, blueray disse:

Aproveitar o dia de hoje, porque amanhã podes já não estar cá 😁... 

 

Na maioria das vezes, quando se fala com alguém nas virtudes da poupança/investimento, rapidamente perdem o interesse quando lhe falas no Longo Prazo...deduzo que seja um conceito que não é passível de compreensão para muitas pessoas. "Aproveita o dia de hoje, mesmo que amanhã não saias da cepa torta ou tenhas que andar cheio de calotes", parece ser mais fácil de entender.

[tiao 56]

Tem que haver um equilíbrio entre a poupança e os gastos. Também não podemos ser uns sucancas, olhar para o dinheiro e guardar, guardar,...

Temos que olhar para a frente mas o dia de hoje é importante. Temos que gozar a vida também. Não vai ser em velhos que vamos gozar. 😁

Eu poupo e invisto mas não deixo de ter os meus brinquedos. Para muita gente, com os ordenados miseráveis que se pagam em Portugal, não é nada fácil.

[ManuelD 63]

1 hour ago, 5coroas said:

Na maioria das vezes, quando se fala com alguém nas virtudes da poupança/investimento, rapidamente perdem o interesse quando lhe falas no Longo Prazo...deduzo que seja um conceito que não é passível de compreensão para muitas pessoas. "Aproveita o dia de hoje, mesmo que amanhã não saias da cepa torta ou tenhas que andar cheio de calotes", parece ser mais fácil de entender.

por isso dizia para ires com a conversa do day trade .. com fundos..🤑

mas mais a sério, penso que a questão do longo prazo esta relacionada com a impaciência e o ímpeto de ter tudo no imediato, usando muitas vezes o crédito para esse efeito. Ou seja, muitas vezes "adiar" algumas decisões de consumo (mesmo as maiores, seja carro/casa), de modo a ter uma maior estabilidade, faz com que depois no presente tudo seja mais facil, porque há mais liberdade de decidir, é diferente eu comprar um carro credito/ald porque apanho uma campanha a 0% ou como ja tive no passado com spread negativo,  para não ficar com os € ali empatados e poderem estar a trabalhar para mim, do que fazer o mesmo sem ter o dinheiro e a pagar 10%.. 

e claro, nao "pesca" "ninguem" a conversa de investe, pões o dinheiro de parte e "espera", porque no dia a seguir já andam a ver se subiu e se é um dia à Benfica..

1 hour ago, D@vid said:

Isso num iPhone também eu fazia lol, ou num Samsung Ultra 21 😂 tenho um Xiaomi de 200€ há 2 anos e talvez, mas mesmo talvez troque este ano lol, lá está, prefiro ter € todos meses para reforçar no fundos.

investe mas é num iphone, que a Apple deve estar em boa % na maioria dos teus fundos..

[-------- 2582]

há 9 minutos, ManuelD disse:

investe mas é num iphone, que a Apple deve estar em boa % na maioria dos teus fundos..

2,17% distribuídos pelo Legg Mason, Acatis Gané e BlackRock World Tech.

O activo com maior peso é a Amazon com 2,77% na carteira.

[JRJordao 2929]

há 53 minutos, tiao disse:

Tem que haver um equilíbrio entre a poupança e os gastos. Também não podemos ser uns sucancas, olhar para o dinheiro e guardar, guardar,...

Temos que olhar para a frente mas o dia de hoje é importante. Temos que gozar a vida também. Não vai ser em velhos que vamos gozar. 😁

Eu poupo e invisto mas não deixo de ter os meus brinquedos. Para muita gente, com os ordenados miseráveis que se pagam em Portugal, não é nada fácil.

Claro que sim.

Mas também aí, nas coisas que precisamos para nos sentirmos satisfeitos, somos muito diferentes.

Voltando ao meu exemplo do iPhone que ganhei. Não faria com ele nada que não faço já com um Xiaomi de 200€. Nem pensar em andar na rua com um smartphone de 925€. E não gosto assim TANTO de nenhum familiar. 

O meu maior luxo, aquele para que organizo a minha vida (sem grandes sacrifícios), é o de poder deixar de trabalhar. Vale para mim 1000 iPhones, BMWs e viagens às Caraíbas.

 

[ManuelD 63]

19 minutes ago, D@vid said:

2,17% distribuídos pelo Legg Mason, Acatis Gané e BlackRock World Tech.

O activo com maior peso é a Amazon com 2,77% na carteira.

 obg pela partilha, pensei que fosse peso maior, o 2.77 é da totalidade dos fundos? ou só do universo de acções?

[5coroas 1402]

há 34 minutos, ManuelD disse:

por isso dizia para ires com a conversa do day trade .. com fundos..🤑

 

É mais months trade. 

[ManuelD 63]

1 minute ago, 5coroas said:

É mais months trade. 

eu sei,, mas não tinha tanta piada...como juntar day trade e fundos na mesma frase..

[JRJordao 2929]

há 36 minutos, ManuelD disse:

investe mas é num iphone, que a Apple deve estar em boa % na maioria dos teus fundos..

Acho que o @D@vid investe (mesmo que indiretamente) na Apple, mas deixa os fanboys comprar os gadgets e valorizarem os títulos. 

[5coroas 1402]

há 1 minuto, ManuelD disse:

eu sei,, mas não tinha tanta piada...como juntar day trade e fundos na mesma frase..

By the way...já não estou praticamente a usar os fundos para isso,... agora uso os etfs. A razão é simples...como agora já "manobro" maiores montantes, já me posso dar ao luxo de pagar comissões de negociação dos etfs...mas quando era "pobre", os fundos, não tendo custos, serviam-me melhor, embora com as desvantagens que já falámos. 

[-------- 2582]

há 5 minutos, ManuelD disse:

 obg pela partilha, pensei que fosse peso maior, o 2.77 é da totalidade dos fundos? ou só do universo de acções?

Quando se faz o Xray no Best dá um valor médio, num tem cerca de 4% outro menos etc...

Entende que a maioria dos fundos de acções têm milhares de acções, e se formos a olhar para as 10 maiores posições muitas das vezes vês a maior posição com pouco mais de 1% por isso mesmo, pelo volume de acções e diversificação existente em carteira.

[ManuelD 63]

6 minutes ago, JRJordao said:

Voltando ao meu exemplo do iPhone que ganhei. Não faria com ele nada que não faço já com um Xiaomi de 200€. Nem pensar em andar na rua com um smartphone de 925€. E não gosto assim TANTO de nenhum familiar. 

O meu maior luxo, aquele para que organizo a minha vida (sem grandes sacrifícios), é o de poder deixar de trabalhar. Vale para mim 1000 iPhones, BMWs e viagens às Caraíbas.

percebo, contudo penso que não se pode olhar para o valor absoluto das coisas, ou seja, a questão é a % do nosso rendimento(para gastos regulares)/Património(compras únicas) que certas decisões significam.

agora tenho uma curiosidade, eu gasto bem mais quando não trabalho do que quando trabalho.. até acho que uma das melhores ferramenta de poupança é o trabalho pois, é tempo em não "gastamos"... como é q depois fazem essa gestão? ou seja, o que significa deixar de trabalhar? Andar de veleiro pelos oceanos, mudar para a casa de praia e anda moreno o ano inteiro.. thanks! pela partilha

[5coroas 1402]

há 8 minutos, ManuelD disse:

 

agora tenho uma curiosidade, eu gasto bem mais quando não trabalho do que quando trabalho.. até acho que uma das melhores ferramenta de poupança é o trabalho pois, é tempo em não "gastamos"... como é q depois fazem essa gestão? ou seja, o que significa deixar de trabalhar? Andar de veleiro pelos oceanos, mudar para a casa de praia e anda moreno o ano inteiro.. thanks! pela partilha

Eu já não vou a tempo de conseguir deixar de trabalhar antes da reforma, mas se o pudesse fazer, passaria o meu precioso tempo gastando pouco em coisas simples...caminhadas na Natureza, pesca, btt, leituras, manutenção e melhoramentos na minha casa, umas roadtrips pela Europa de vez em quando, talvez com uma caravana... essa do veleiro e da casa de praia a beber margaritas parece-me uma imagem muito esteriotipada da reforma (que a mim não me desperta qualquer interesse).

Editado 27 de Maio de 2021 por 5coroas

[ManuelD 63]

7 minutes ago, JRJordao said:

Acho que o @D@vid investe (mesmo que indiretamente) na Apple, mas deixa os fanboys comprar os gadgets e valorizarem os título

se um fan boy tal como sugiro, em vez de por impulso comprar o iphone ha uns bons anos tivesse juntado o $$ numas acções da apple.. provavelmente como agradecimento.. ja tinha comprado vários.. e até os achava baratinhos 🤑

mas quem diz da apple, diz melhor ainda em FIs, mas tal como foi dito, é suposto haver tb uma recompensa.. senão isto tudo nao serve para nada..

@D@vid eu sei que sim,mas achei q seria uma percentagem maior por a ver quase sempre no top 10 dos fundos..

memso no IWDA, quem tem 1593, tem uma percentagem de 3,77%. Como ha fundos mais "focados" e com entre 30.. 100 acçoes, achei q seria bem mais alta no global..

[JRJordao 2929]

há 15 minutos, ManuelD disse:

percebo, contudo penso que não se pode olhar para o valor absoluto das coisas, ou seja, a questão é a % do nosso rendimento(para gastos regulares)/Património(compras únicas) que certas decisões significam.

Em termos do impacto no nosso capital, a percentagem é de facto a melhor avaliação. Mas também não precisamos fazer upgrade aos smartphones, automóveis, etc à medida que vamos tendo mais capital. Ainda no mesmo exemplo, não preciso de um smartphone de 925€ para nada, mesmo que já possa comprar 1000. Não sinto qualquer necessidade de mostrar capacidade financeira, muito pelo contrário.

há 15 minutos, ManuelD disse:

agora tenho uma curiosidade, eu gasto bem mais quando não trabalho do que quando trabalho.. até acho que uma das melhores ferramenta de poupança é o trabalho pois, é tempo em não "gastamos"... como é q depois fazem essa gestão? ou seja, o que significa deixar de trabalhar? Andar de veleiro pelos oceanos, mudar para a casa de praia e anda moreno o ano inteiro.. thanks! pela partilha

Parece-me um indicador de que uma situação de FIRE seria complicada para ti.

De resto, faço minhas as palavras do @5coroas, com a exceção da pesca.

 

Editado 27 de Maio de 2021 por JRJordao

[ManuelD 63]

4 minutes ago, 5coroas said:

Eu já não vou a tempo de conseguir deixar de trabalhar antes da reforma, mas se o pudesse fazer, passaria o meu precioso tempo gastando pouco em coisas simples...caminhadas na Natureza, pesca, btt, leituras, manutenção e melhoramentos na minha casa, umas roadtrips pela Europa de vez em quando, talvez com uma caravana... essa do veleiro e da casa de praia a beber margaritas parece-me uma imagem muito esteriotipada da reforma (que a mim não me desperta qualquer interesse).

obg pela partilha!

o que disse eram "sacos" para actividades lúdicas.. mas o meu ponto era mais por achar que há sempre esta dualidade de quando se trabalha muito não há tempo para gastar, e o contrario.. e que talvez faca mais sentido em vez de pensar num abandono total, pensar num desacelerar e ter um cedo  um balanço entre trabalho/pessoal a pender mais para "nós" do que para o trabalho.. 

[5coroas 1402]

há 3 minutos, JRJordao disse:

 

De resto, faço minhas as palavras do @5coroas, com a exceção da pesca.

 

Não sabes o que perdes...por exemplo na modalidade de carpfishing, metes as canas a pescar, sentas-te numa boa cadeira e passas o dia a ler ou a navegar na net sem que ninguém te chatei...no fim ainda levas a refeição para casa (embora não seja garantido).