Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[ManuelD 63]

28 minutes ago, D@vid said:

Os fundos não são, ou não deveriam ser, considerados títulos, logo um banco que cobre essa comissão não o deveria de fazer, de salientar que no BB existe guarda de títulos mas mesmo para os títulos ( acções, obrigações, ETFs... )

o bankinter cobra...serpentes..

[-------- 2582]

há 5 minutos, jopsilveira disse:

Bem, enviei o seguinte email ao gestor:

Uma TANB de 0,05% a 6 meses para um montante de 125.000 US$ é manifestamente uma taxa baixa.

E não é pelo facto das taxas de juro estarem baixas, porque muitos outros Bancos oferecem taxas substancialmente mais elevadas.

Consigo por exemplo uma TANB a 6 meses de 0,90% sem mobilização, ou 0,80% com mobilização.

Todos os outros Bancos que contactei, oferecem taxas 10 vezes superiores ao Santander. 

Poderia por favor rever a taxa? 

Tendo em conta que estamos no Santander Private, e tendo em conta o montante, estaria à espera de obter melhores taxas. Até porque todos os outros Bancos que contactei, não são da área "Private"...

Nuno, não faz muito sentido estar a sugerir entrar em fundos de investimento tão arriscados como os que me indica, para uma pessoa com 97 anos.

E com um montante bastante elevado da carteira total.

Eu queria optar simplesmente por produto(s) de capital garantido. Ganhará pouco é verdade, mas com 97 anos evitaremos angústias com desvalorizações.

O meu pai terá de rezar muito pela sorte que esses dois fundos de investimentos temáticos altamente especulativos possam trazer. As rentabilidades fora do normal que obtidas no último ano, não dão nenhuma garantia daquilo que vai acontecer no futuro. As probabilidades de me escaldar são enormes.

Há dois momentos na vida, aquele em que precisamos de gerar riqueza e aquele em que queremos preservar a riqueza gerada.

Existe algum outro produto de capital garantido?

Peço  o favor de rever a taxa de juros em US$ para a totalidade do capital. A 6 meses. E a 12 meses com mobilização.

 

Ao que recebi a seguinte resposta:

 

 

Para além do DP não existe actualmente qualquer outro produto de capital garantido e em DP não é possível mesmo apresentar uma taxa superior à que lhe sugeri. As características do DP estão na Ficha de Informação Normalizada que lhe enviei.

 

Portanto a única coisa que tenho em cima da mesa é um depósito a prazo com taxa de 0,05% ! Transferir o capital para outro Banco está fora de questão.

Que bela merda!

A única hipótese que vejo seria investir nalgum fundo de investimento ultra-conservador. Não sei é qual.

 

Cumprimentos.

 

Porquê? há bancos que até ainda te dão um bónus de taxas de DP acima dos 1,5% para novos clientes...

[-------- 2582]

há 13 minutos, ManuelD disse:

o bankinter cobra...serpentes..

Abanca cobra cerca de 1% de comissão de subscrição nos fundos, não sei se cobra custódia, está em primeiro, Bankinter cobra pelo menos comissão de custódia, está em 2.º...enfim.

[Francisco Martins 549]

24 minutes ago, jopsilveira said:

E com um montante bastante elevado da carteira total.

 

Portanto a única coisa que tenho em cima da mesa é um depósito a prazo com taxa de 0,05% ! Transferir o capital para outro Banco está fora de questão.

Não sei se compreendi tudo, mas como é que uma pessoa que investe em Portugal atraves de um serviço de banco "private" acaba com um montante bastante elevado da carteira total num deposito em USD? (que entretanto finalizou).

Existe alguma penalização em transferir para outro banco?

Paga comissões em % sobre o montante gerido no Santander pelo serviço private?

[Badjouras 204]

há 8 minutos, Francisco Martins disse:

Não sei se compreendi tudo, mas como é que uma pessoa que investe em Portugal atraves de um serviço de banco "private" acaba com um montante bastante elevado da carteira total num deposito em USD? (que entretanto finalizou).

Existe alguma penalização em transferir para outro banco?

Paga comissões em % sobre o montante gerido no Santander pelo serviço private?

Também gostava de saber isto. 

[mudasti 9]

há 16 horas, Patanisca disse:

@mudasti Sim, está relacionado. Vamos lá ver uma coisa. As coisas têm todas uma razão de ser. Os FI de sectores altamente especulativos como os das Renewables / Climate Change / Green Energy / Sustainability, chamem-lhe o que quiserem, começaram a sobrevalorizar com a ascenção do Biden nas sondagens, culminando na sua eleição, isto porque ele tinha uma agenda pro-Green e con-Oil, ao contrário do seu adversário e antecessor. Agora, durante esse período a FED inundou os mercados com liquidez, com fraldinhas em tudo quanto era risco de crédito e basicamente disse "meus amigos, está aqui a safety net para tudo". A "malta" claro que viu que deixou de haver percepção de risco, ao ponto de se meterem a inflacionar empresas muito para além do que as suas vendas ou sequer perspectivas de vendas fariam reflectir no seu real valor de stock. 

O caso de Solar foi gritante então, com um dos meus analistas favoritos o Marko Kolanovic, que desde que o primeiro chinês comeu o morcego com virus, nunca teve uma posição bear, porém, sobre solar, ele disse algo como "quando vês que algo está 3 ou 4x acima do seu valor real, se calhar aí devias chamar-lhe de bolha". Ele disse isto no em fevereiro. Complementou com factos e deles retive que se um preço de uma stock reflete o seu valor, dos bens ou serviços que consegue produzir ou que se estima venha a conseguir produzir num curto prazo, não é no espaço de meses em que o preço de Solar mais que duplicou, que essas empresas passaram a ter a tecnologia que permitia duplicar a produção de energia. E mais, se amanhã acabássemos com o petróleo, porque a moda é green, a capacidade de produção de energia pelas fontes renováveis é insuficiente para substituir as fontes fósseis, pelo que não fazia qualquer sentido as valorizações estúpidas que aquele sector estava a ter.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-27/jpmorgan-s-kolanovic-rebukes-bubble-warnings-urging-buy-the-dip

Até acaba por ser engraçado porque os activos que se denominam de Sustentáveis, tiveram subidas que em termos de preço, nada tiveram a ver com sustentável.

O @Bedrock referia e refere muita vez o reverse to mean, o retorno para a média. A meu ver é a reality check que está agora a ser imposta por uma possível subida da inflação que motiva isso neste sector. Este medo da inflação é fruto de maiores incoming costs dos sectores produtivos da maior economia mundial que planeiam imputar esses custos ao consumidor final, consumidor esse que não tem emprego, não porque não haja emprego, mas porque está atualmente melhor sem trabalhar, porque recebeu os cheques do Biden para estar em casa no bem bom a comprar Dogecoin no Robinhood, do que ir trabalhar para o McDonalds e receber menos ao fim do mês.

Portantos, se eu acho que está aqui montada uma bela merda, feita pela FED e pelo governo dos EUA e que ainda me vou fartar de rir [chorar] com a resolução que eles vão dar a isto? Sim, acho.

Eu tenho pouca experiência de investimentos, cerca de 7, 8 anos, não vivi a GFC, mas o que vejo a acontecer hoje em dia é um "vale tudo" e não faço a mínima ideia do que virá a seguir! Só sei é que a especulação é rainha, porque foi convidada a subir ao trono pela FED/BCE e outros senhores que mandam nisto.

@mudasti, e sobre a tua questão do que fazer com 150€ mensais de lado: Eu no teu lugar não complicava: apenas 1 FI de acções globais. Até me arrisco a recomendar o da CGD Líderes Globais, vejam só! Vais aforrando para lá e vais ganhando exposição aos mercados mundiais, sem esforço e sem preocupações de andar a ver se sector A ou Geografia B está bem ou mal e precisa de ajustes. Keep it simple.

Pois, é isto que me falta
"isto" = perceber estas relações todas

Estivesse eu mais atento e talvez tivesse ponderado em não investir neste mercado. Mas agora já lá estou, é ver no que dá.

Tenho que procurar um fundo de ações globais. Esse conselho faz-me muito sentido! 👍 mas também porque são palavras que já "conheço" e lido e foi de mais compreensão.

já agora, o meu banco é o Abanca.

[-------- 2582]

Agora mesmo, mudasti disse:

Pois, é isto que me falta
"isto" = perceber estas relações todas

Estivesse eu mais atento e talvez tivesse ponderado em não investir neste mercado. Mas agora já lá estou, é ver no que dá.

Tenho que procurar um fundo de ações globais. Esse conselho faz-me muito sentido! 👍 mas também porque são palavras que já "conheço" e lido e foi de mais compreensão.

já agora, o meu banco é o Abanca.

Banco caríssimo  😂

[mudasti 9]

há 12 minutos, D@vid disse:

Banco caríssimo  😂

Concordo!

Foi-me recomendado ainda quando era o Deutsche e entretanto já aceitei!

Não sei se é transversal, mas na subscrição de fundos sou bem cobrado também.
As Trasnferências via homebanking antes da pandemia custavam dinheiro, e na CGD (onde estava antes). Ah e homebanking... Que pobreza! Contudo já aceitei muitas coisas

[jopsilveira 55]

43 minutes ago, Francisco Martins said:

Não sei se compreendi tudo, mas como é que uma pessoa que investe em Portugal atraves de um serviço de banco "private" acaba com um montante bastante elevado da carteira total num deposito em USD? (que entretanto finalizou).

Existe alguma penalização em transferir para outro banco?

Paga comissões em % sobre o montante gerido no Santander pelo serviço private?

A transferência em moeda estrangeira de um Banco para o outro tem custos elevadissimos.

E para além disso, não pretendo abrir uma conta noutro Banco em nome do meu pai.

[-------- 2582]

há 2 minutos, mudasti disse:

Concordo!

Foi-me recomendado ainda quando era o Deutsche e entretanto já aceitei!

Não sei se é transversal, mas na subscrição de fundos sou bem cobrado também.
As Trasnferências via homebanking antes da pandemia custavam dinheiro, e na CGD (onde estava antes). Ah e homebanking... Que pobreza! Contudo já aceitei muitas coisas

Como referi ainda há pouco cobram comissões de subscrição nos fundos e no entanto estão em primeiro lugar em montante investido, e a oferta de fundo é de quantos? 300? nunca percebi bem a "pancada" pelo Deustche Bank aka Abanca, até porque se formos a falar em termos de fundos de investimento todos os bancos têm o mesmo nível de segurança.

Agora mesmo, jopsilveira disse:

A transferência em moeda estrangeira de um Banco para o outro tem custos elevadissimos.

E para além disso, não pretendo abrir uma conta noutro Banco em nome do meu pai.

Então têm de se submeter à oferta do banco.

[5coroas 1402]

há 2 minutos, D@vid disse:

 

Então têm de se submeter à oferta do banco.

Talvez tenham por lá algum fundo de obrigações ou monetário que lhe possa dar alguma rentabilidade com pouco risco. Se o conselho-padrão é quanto maior for a idade maior deverá ser a alocação em obrigações, então com 97 anos, apostar em FI ações está fora de questão. Os "especialistas" em obrigações talvez possam recomendar algum fundo deste tipo. 

[JRJordao 2929]

há 6 minutos, jopsilveira disse:

A transferência em moeda estrangeira de um Banco para o outro tem custos elevadissimos.

E para além disso, não pretendo abrir uma conta noutro Banco em nome do meu pai.

Se os custos de transferência forem mais elevados que a conversão para EUR, há que pensar. Em EUR tem muito mais opções com capital garantido. Algumas das sugestões anteriores (CTPC, Lusitânia) não implicam abrir conta noutro banco.

De resto, é como o D@vid diz, terá de se sujeitar à oferta do banco. Está fidelizado.

[-------- 2582]

há 2 minutos, 5coroas disse:

Talvez tenham por lá algum fundo de obrigações ou monetário que lhe possa dar alguma rentabilidade com pouco risco. Se o conselho-padrão é quanto maior for a idade maior deverá ser a alocação em obrigações, então com 97 anos, apostar em FI ações está fora de questão. Os "especialistas" em obrigações talvez possam recomendar algum fundo deste tipo. 

Claro que têm, se o Best tem o Santander Multicrédito também o serviço xpto do Santander o tem 😂

[jopsilveira 55]

21 minutes ago, 5coroas said:

algum fundo de obrigações ou monetário que lhe possa dar alguma rentabilidade com pouco risco. 

As minhas mensagens aqui foram justamente nesse sentido, a ver se alguém conhece algo em US$, com rentabilidades não negativas.

[superkinas 181]

Sendo a única opção o Santander existe muita pouca coisa a fazer, tem que sujeitar a eles, eles assim tem faca e o queijo na mao.

A única coisa a fazer é aceitar o deposito a prazo, talvez sugerir a um ano para ver se as taxas sobem um pouco.

Aliás para um gestor dar como alternativa a um deposito a prazo, fundos sectoriais com alta volatilidade diz muito de como trabalham os bancos. O tal gestor chegou a dizer que fundos investimento não tem capital garantido ?

Neste caso a opção é aceitarem o que lhe oferecem.

[superkinas 181]

há 3 minutos, jopsilveira disse:

As minhas mensagens aqui foram justamente nesse sentido, a ver se alguém conhece algo em US$, com rentabilidades não negativas.

A questão não é tanto rentabilidades não negativas, isso é o passado, o futuro ninguém sabe, imagine-se que amanha acontece outro 2008, ou que aparece novo virus, ou acontece algo nos mercados/economia e o que tinha estado positivo passa num apice a negativo. Depende muito do tempo de entrada mas no curto prazo arrisca-se a perder dinheiro.

A única solução será aceitar o deposito que lhe oferecem.

Uma curiosidade se lhe oferecessem 0% o que fazia, mantia-se no Santander ?

 

 

 

[Patanisca 1223]

Eu neste tópico fui muito tempo a "Dona Inércia" (os mais antigos devem lembrar-se dessa altura), porque demorei imenso tempo a migrar da CGD para o Best, no que toca a FI. 

Mas hoje, depois de perceber quão fácil foi fazer a abertura de conta, e mesmo agora até dispõem de contas de investimento sem quaisquer custos, faz-me confusão porque é que quando uma pessoa se quer dedicar a investimentos em FI em especial, não abre uma conta no Best. É super fácil e ao que parece é a melhor coisinha para FI.

Não estou a receber qualquer contrapartida em dizer isto, é só que eu durante anos, hesitei em abrir a conta mesmo por inércia, de pensar que seria um processo chato e burocrático, com deslocações físicas e tal, mas nada disso, foi tudo remoto e documentação enviada digitalmente, tal como o processo de abertura de conta no ActivoBank, também foi meia horita e já está. Não há custos de manutenção, ficamos com bancos de "reserva" caso o onlinebanking do nosso outro banco esteja indisponível (no caso da CGD é o prato do dia) e em termos de oferta de FI é o mais abrangente, de longe, em Portugal, pelo que se tem dito aqui.

 

Sobre o problema dos $125k do senhor de 97 anos, dadas as limitações na movimentação desse montante, eu nesse caso deixava o dinheiro à ordem e pronto.

Querem melhor hedge contra o risco dos mercados do que estar em cash?

Se não pode tirar de lá o dinheiro, se o banco oferece 0,05% (a gozar), eu deixava estar quieto ou comprava um Tesla Model S daqueles mais potentes, ao menos não morria sem ver o que é acelerar dos 0 aos 100kmh em menos de 3 segundos!

Ou Crypto, 125k em Dogecoin, assim só naquela de "que se dane o sistema financeiro!"

[mudasti 9]

há 2 minutos, Patanisca disse:

Eu neste tópico fui muito tempo a "Dona Inércia" (os mais antigos devem lembrar-se dessa altura), porque demorei imenso tempo a migrar da CGD para o Best, no que toca a FI. 

Mas hoje, depois de perceber quão fácil foi fazer a abertura de conta, e mesmo agora até dispõem de contas de investimento sem quaisquer custos, faz-me confusão porque é que quando uma pessoa se quer dedicar a investimentos em FI em especial, não abre uma conta no Best. É super fácil e ao que parece é a melhor coisinha para FI.

Não estou a receber qualquer contrapartida em dizer isto, é só que eu durante anos, hesitei em abrir a conta mesmo por inércia, de pensar que seria um processo chato e burocrático, com deslocações físicas e tal, mas nada disso, foi tudo remoto e documentação enviada digitalmente, tal como o processo de abertura de conta no ActivoBank, também foi meia horita e já está. Não há custos de manutenção, ficamos com bancos de "reserva" caso o onlinebanking do nosso outro banco esteja indisponível (no caso da CGD é o prato do dia) e em termos de oferta de FI é o mais abrangente, de longe, em Portugal, pelo que se tem dito aqui.

 

Continua que fico mais convencido!!

De facto não é a 1a vez que oiço isso do Best. Lá vou eu dedicar-me a isso.

Pá, sou um menino! Tenho medo de perder o dinheiro, não por apostar e perder, mas sim por apostar e perder porque não soube o que fazer. (não levar o "apostar" à letra).

É mesmo porque: "ah e tal o fundo agora está a perder pode ser boa ideia apostar". Mas depois vai-se ver e o fundo em si não é grande coisa. É esta leitura e enquadramento que me falta e no meu caso fico sempre preso a conselhos do gestor. Tendo em conta que o prazo de investimento que quero é sempre longo, entrar num fundo que já esteja a perder pode ser um tiro no pé. Analisar o gráfico chegará? É que ver que o fundo X no último ano esteve sempre a perder e perdeu Y%, qualquer um consegue ver na minha opinião. Mas perceber que o fundo está a perder mas é um bom fundo, aí é que joga a o conhecimento de mercado (assumindo que não é uma ciência exata e pode estar sujeita a falhas).

Isto foi só um desabafo!

[Patanisca 1223]

A experiência ganha-se. Ninguém nasce ensinado. Eu passo grande parte do meu tempo livre a ler sobre a temática de investir, porque gosto muito, é quase como um hobbie isto de tentar fazer dinheiro com dinheiro. Mas se me perguntarem quem é o ponta de lança do Sporting, arrisco dizer que é o Jardel.

Isto para dizer que não há que ter medo de investir: Start small, com montantes baixos, em coisas menos arriscadas e à medida que a confiança cresce, explora-se outras vertentes. Eu em 2013 comecei com 3 FI na CGD, para re-aplicar um DP que tinha vencido, por sugestão da gestora de conta, era tudo novidade para mim isto de investir com risco. Comecei a ficar com o bichinho e hoje não consigo ver dinheiro parado muito tempo, começa-me a fazer comichão.  

Agora, há sempre aqueles ditados que não convém esquecer:
Roma e Pavia não se fizeram num dia.
Quem tudo quer, tudo perde.

[-------- 2582]

há 2 horas, mudasti disse:

Continua que fico mais convencido!!

De facto não é a 1a vez que oiço isso do Best. Lá vou eu dedicar-me a isso.

Pá, sou um menino! Tenho medo de perder o dinheiro, não por apostar e perder, mas sim por apostar e perder porque não soube o que fazer. (não levar o "apostar" à letra).

É mesmo porque: "ah e tal o fundo agora está a perder pode ser boa ideia apostar". Mas depois vai-se ver e o fundo em si não é grande coisa. É esta leitura e enquadramento que me falta e no meu caso fico sempre preso a conselhos do gestor. Tendo em conta que o prazo de investimento que quero é sempre longo, entrar num fundo que já esteja a perder pode ser um tiro no pé. Analisar o gráfico chegará? É que ver que o fundo X no último ano esteve sempre a perder e perdeu Y%, qualquer um consegue ver na minha opinião. Mas perceber que o fundo está a perder mas é um bom fundo, aí é que joga a o conhecimento de mercado (assumindo que não é uma ciência exata e pode estar sujeita a falhas).

Isto foi só um desabafo!

Hoje em dia os bancos ( Best, BiG ou Invest ) já colocam à disposição carteiras modelo que não são más, se partirmos do principio que a última coisa que o banco quer é que percas dinheiro, porque se perdes dinheiro o banco também recebe menos comissão, podes pegar nelas e depois estudar até alternativas ou não escolher todos os que recomendam, aliado isto a algum estudo e vindo aqui vais ficar a saber um pouco mais, por exemplo estas carteiras do BB https://www.bancobest.pt/ptg/best_portfolio-selector não são más, mas eu defendo sempre que não devemos só clicar no enter para comprar, temos de saber o que estamos a comprar, senão vais andar sempre a perguntar porque este ou aquele fundo está  cair ( a subir ninguém pergunta nada lol )

PDF: https://www.bancobest.pt/bestsite/best_docs/Portfolio_Selector_Review.pdf

Editado 12 de Maio de 2021 por D@vid

[mudasti 9]

É isso!

Eu sou novo em idade e em investimentos muito mais.

Bateu-me forte saber que tinha 2 fundos em alta há 1 ano e depois veio tudo por ali abaixo. Podia ter resgatado para evitar um resgate "baixo" pois depois acabei por resgatar já este ano com muito pouco rendimento e fui investir nos Environmental. Mais uma vez, por falar com o gestor.

O meu objetivo é fazer crescer o dinheiro, sempre. E tenho ali uns bons euros de lado, parados. Literalmente. Porque não sei se vou comprar casa daqui a 2 meses ou a 8 e quero ter o dinheiro disponível. Não posso é perder, e optei por deixá-lo parado. Penso muitas vezes que é um erro, mas o que é certo é que nesse não quero mexer muito nele.

Agora neste dos FI, eu quero é gerar dinheiro com aquilo. Entrar e sair em FI sempre me foi dito que não é a melhor estratégia entrar e sair (aqui, família, gestor) mas quero sempre que o que tenho investido nestes FI gere mais dinheiro.

E sim, isto de finanças e "fazer crescer o dinheiro" é um hobbie. Temos que estar a par das notícias, mas o que me faz mais "confusão" é que qualquer coisa pode afetar a performance. Temos um fundo que tem a Tesla, e hoje o Musk lembra-se de mandar um tweet e vai estar em alta. Amanhã, veste-se de super mario com a mulher e se disser alguma coisa fora de contexto... O fundo vai perder performance. Vejo muito assim, e é nisto que considero que envolve prática e experiência para perceber o que pode afetar no momento o fundo. A longo termo, fica mais complicado. É o Biden que vem com ideias fenomenais de não sei o quê, e depois afinal é o oposto e tudo o que está ligado a Environment anda meio aos trambolhões e um gajo fica com as calças na mão. Mais uma vez: é esta sensibilidade que me falta muito, mas claro que tem que ser trabalhada e vou fazendo por isso por mais devagar que seja. Talvez se eu soubesse disso, tinha recuperado os tais 400€ antes, não tinha investido em mais 2 fundos ligados a esta temática e me tivesse focado noutro.

Aqui o fórum tem-me ajudado bastante, embora não seja muito participativo .

[-------- 2582]

Nasdaq a valores de Janeiro e S&P e Dow a valores de Março 😉

 

 

 

[superkinas 181]

Ainda bem que no que toca a ETF mantie-me no IWDA e não cheguei a entrar no IWMO.

Como entrei nisto fundos pouco tempo 3-4 anos nunca tinha percebido nem sentido esta mudança crescimento value.

[pge 119]

há 1 hora, D@vid disse:

Nasdaq a valores de Janeiro e S&P e Dow a valores de Março 😉

 

 

 

Conta-nos lá isto dos financeiros, matérias primas e industriais deve continuar a bombar com a inflação?

O UK é que está forte também, parece-me por estar mais virado para os Value. 

[superkinas 181]

há 9 horas, jopsilveira disse:

As minhas mensagens aqui foram justamente nesse sentido, a ver se alguém conhece algo em US$, com rentabilidades não negativas.

mas se o gestor do santander diz que não existe nada melhor lá com capital garantido.

Neste momento acho que obrigaçoes é quase pior que acções. Mesmo nos fundos monetarios pode ter rentabilidades negativas depende do rumo do  mercado.

Em conclusão ou aceita oferta do banco (e eles devem saber isso) ou tem deixar ordem.

Uma curiosidade a proposta dos fundos do gestor foi apresentada a si ou ao seu pai ?

Já alguma vez investiram em capital nao garantido ?

A primeira coisa que um gestor de um banco devia perguntar era o nível risco que os clientes querem ter e nunca apresentar a um cliente 97 anos fundos ações de grande volatilidade, devia poder fazer denuncia de situações assim.