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  • FORMAS DE POUPAR

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    fp

    5K€: DP ou Obrigações?

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    fp

    Olá a todos,

    Tenho 5k€ disponíveis, mas estou indeciso quanto à aplicação, nomeadamente entre:

    - o DP promocional do Best (5,25% TANB a 4 meses). A taxa é boa mas o prazo é curto...

    - Obrigações da EDP 2012-2015 (6%TANB), com a possibilidade de ficar isento do pagamento de comissões, devido ao meu envolvimento financeiro com o banco. Aqui o investimento é um pouco longo e há a questão do rateio...

    O que sugerem (incluindo outras alternativas)?

    Cumprimentos ;)

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    Guest AELM

    Boas,

    Para mim essa decisão depende do tempo que queres ficar sem acesso ao dinheiro. Numa situação são quatro meses noutra são 3 anos. Eu também subscrevi obrigações EDP que têm um limite de 5 por pessoa que perfaz os 5K€ que tens para investir. Nas deves esquecer que essa taxa de 5,25% é anual (TANB) mas a capitalização é quadrimestral logo e tendo em conta que será em RJS tens de dividir essa taxa por 3 porque num ano cabem 3 quadrimestres. Ficas com uma taxa líquida de 1,3125%. Se o tempo que ficas sem o dinheiro não for problema acho que deves procurar uma situação melhor. Se tens a vantagem de o banco não te cobrar taxas melhor acho que devias ir pela EDP até porque pagam juros semestralmente creditados na tua conta à ordem.

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    davidmleal

    Por cinco mil euros não subscrevas obrigações da EDP.

    Motivos:

    [list type=decimal]

    [*]A procura irá superar a oferta, e por isso haverá rateio, imagina que irás ficar com 2000 euros.

    [*]Qualquer banco que está oferecer obrigações, cobra comissões trimestrais da guarda de titulos.

    [*]Comissões sobre pagamento de juros e Comissão sobre o reembolso final.

    Pergunta no teu banco quanto irás pagar de cada comissão, e depois faz uma simulação da rentabilidade liquida (deduzida das respectivas comissões) pelos 3 anos, faz a primeira simulação com 5000 euros (cenario optimo) e faz outra com 2000 € (cenario com rateio).

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    fp

    Obrigado pelos vossos comentários!

    O que me está a fazer hesitar é precisamente o facto do banco me ter dito que não cobrava nenhuma comissão.

    Caso contrário e para o montante em causa não tinha colocado esta hipótese, porque uma parte do retorno diluia-se nas comissões. Agora assim é mais apetecível...mas 3 anos nos tempos que correm é uma eternidade.

    Como estará Portugal e a Europa em Maio de 2015?

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    davidmleal

    Obrigado pelos vossos comentários!

    O que me está a fazer hesitar é precisamente o facto do banco me ter dito que não cobrava nenhuma comissão.

    Caso contrário e para o montante em causa não tinha colocado esta hipótese, porque uma parte do retorno diluia-se nas comissões. Agora assim é mais apetecível...mas 3 anos nos tempos que correm é uma eternidade.

    Como estará Portugal e a Europa em Maio de 2015?

    Não tem comissões na subscrição, garanto que tem as outras. Aprendi isso da pior maneira, quando subscrevi umas obrigações alguns anos do FCP, também o funcionario do Activobank também disse que não tinha qualquer comissão.

    Quando caiu a primeira comissão de guarda de titulos, fiz queixa porque o funcionario disse claramente que não tinha comissões associadas. Consequência fizeram o estorno da comissão, mas no fim tive de vender as obrigações com pequena perda, porque a rentabilidade era negativa devido às comissões associadas às obrigações. Porque a procura de obrigações excedeu claramente a procura de obrigações.

     

    Se quiseres eu faço a simulação, manda uma resposta a dizer qual é o banco que estavas a pensar efectuar.

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    fp

    Pois, a quebra de confiança é das piores coisas que podem acontecer.

    Se me dissessem que não pagaria comissões e depois as apresentassem isso dava direito a deixar de trabalhar com o banco, não lhes perdoava...

    Já agora, o banco em questão é o popular.

    Cump.

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    davidmleal

    http://www.bancopopular.pt/NR/rdonlyres/24642493-48F3-4928-8007-1167A5FA45C2/0/PRECARIO13320110801.pdf

    Preçario de Titulos - pagina 3

    Guarda de Titulos : Saldo dos Titulos 0.05% (com Minimo de 17.50 euros e um maximo de 125 euros) + IVA 23% (SEMESTRAL)

    Pagamento de Cupões :

    • 2% (com minimo de 1.25 euros e um maximo de 15000 euros) + IVA 23%
    • Acresce comissão de processamento no valor de 1.25 euros + Imposto selo 4% = 1.30 euros

    Reembolso de Capitais:

    • 0.2% (com minimo de 1.25 euros) + IVA 23%
    • Acresce comissão de processamento no valor de 1.25 euros + Imposto selo 4% = 1.30 euros

    Somente estariam isentos destas comissões (ver nota 17) se:[table] [tr][td] Isento para títulos emitidos pelo Banco Popular Portugal ou por empresas do Grupo em que está integrado. No pagamento de juros, dividendo se reembolsos, quando o valor efectivo do rendimento não permitir liquidar o valor mínimo desta comissão, esta será reduzida até um montante que permita registar a prestação resultante da natureza da operação.[/td] [/tr] [/table]

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    davidmleal

    [table]  [tr] [td]Investimento Inicial[/td] [td]      5.000,00 € [/td] [/tr] [/table][table]    [tr] [td] [/td] [td]

    Valor S/Iva

    [/td][td]

    Valor C/Iva

    [/td][td]

    6 Semestres

    [/td] [/tr] [tr] [td]Guarda de Titulos por Semestre[/td][/tr][/table]             25,00 € [/t][/t]       30,75 €                           184,50 €   [table]    [tr] [td]Rendimentos[/td] [td]Juros Iliquidos[/td] [td]Juros Liquidos[/td] [td]Comissão de Pag. Cupões[/td] [td]Processamento[/td] [/tr] [tr] [td]1.º Ano[/td][/tr][/table]           300,00 € [/t][/t]           225,00 €                                   7,38 €                 1,30 €   [table][tr] [td]2.º Ano[/td][/tr][/table]           300,00 € [/t]         225,00 €                                   7,38 €                 1,30 €   [table][tr] [td]3.º Ano[/td][/tr][/table]           300,00 € [/t]           225,00 €                                   7,38 €                 1,30 €   A minha unica duvida é se a comissão do pag. de cupões, se incide sobre os juros brutos ou sobre os juros liquidos.[table]  [tr] [td]Comissão de Reembolso[/td] [td]              12,30 € [/td] [/tr] [tr] [td]Processamento[/td][/tr][/table]                 1,30 € [/t][/t]  [table]  [tr] [td]Total de Comissões de Guarda de Titulos[/td] [td]          184,50 € [/td] [/tr] [tr] [td]Total de Comissões Pag. Juros[/td][/tr][/table]             26,04 € [/t][/t]  [table][tr] [td]Total de Comissão de Reembolso[/td][/tr][/table]             13,60 € [/t]  [table][tr] [td]Total de Comissões[/td][/tr][/table]           224,14 € [/t]  [table]  [tr] [td]Total de Juros Liquidos[/td] [td]            675,00 € [/td] [/tr] [tr] [td]Total de Rendimentos Efectivos[/td][/tr][/table]             450,86 € [/t][/t]  [table][tr] [td]Taxa de Rentabilidade Efectiva[/td][/tr][/table] 3,01%[/t] 

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    Cardoso24

    Olá a todos,

    Tenho 5k€ disponíveis, mas estou indeciso quanto à aplicação, nomeadamente entre:

    - o DP promocional do Best (5,25% TANB a 4 meses). A taxa é boa mas o prazo é curto...

    - Obrigações da EDP 2012-2015 (6%TANB), com a possibilidade de ficar isento do pagamento de comissões, devido ao meu envolvimento financeiro com o banco. Aqui o investimento é um pouco longo e há a questão do rateio...

    O que sugerem (incluindo outras alternativas)?

    Cumprimentos ;)

    Na minha opinião devias esperar, se tiveres possibilidade para o fazer. 5.000€ nesse depósito a prazo render-te-ia 65,652€.

    Relativamente às obrigações da EDP já te explicaram...e para o montante que falas não é de todo aconselhável.

    "Como estará Portugal e a Europa em Maio de 2015?"

    Quem souber responder a esta questão pode dizer os números do euromilhões :P  É impossível fazer uma previsão dessas. Contudo, muitos acreditam que estará melhor. Outros acreditam que o Euro já não existirá! :laugh:

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    Be Cool

    Relativamente às obrigações da EDP já te explicaram...e para o montante que falas não é de todo aconselhável.

    Eu acrescentaria que é preferível investir noutras obrigações da EDP com maturidade também em 2015, mas que apresentam uma rentabilidade potencial mais elevada. Por ex:

    https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/XS0221295628

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    AELM

    Como diz o Davidmleal o melhor será mesmo informares-te bem com o teu banco. Podes pedir hoje a subscrição e podes cancelá-la até dia 24 se te arrependeres, a partir desta data torna-se irrevogável. Quanto ao rateio se a procura exceder a oferta é por ordem de pedido de subscrição como está no ponto 7 das condições gerais. Eu fiz logo no dia 3 de Abril. Não sei como está a procura das obrigações mas no meu banco o BPI disseram que não havia assim grande procura, as pessoas perguntavam mas não passava disso. As minhas condições são ligeiramente diferentes das apresentadas pelo davidmleal. Fiz os cálculos e dava para aí 3,62% de TANL

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    afer

    [table]  [tr][td]BCPPL 28/02/2013[/td] [td]

    BANCO COMERCIAL PORTUGUÊS

    [/td] [td]

    94,2960

    [/td] [td]

    8,5602

    [/td] [td]

    1,9060

    [/td] [td]

    28-02-2013

    [/td][/tr]  [/table]uma boa aposta num periodo curto

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    afer

    mas tem um senão é preciso 50 000 mas tem para esse valor que refere e para 2014 , a C.G. Depositos 6,7%, para 2015, 7,5%, tem EDP 7,5% ,Brisa para 2013, 5,5% e muiTAS MAIS

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    tiagos

    Bom dia,

    Eu apostava em obrigações da EDP mas nas "EDP FINANCE 3.25 03/16/15".

    Podes ver a simulação caso sejam compradas no banco Invest ou BIG (estes 2 não cobram guarda de titulos):

    https://public.sheet.zoho.com/public/tiagozo/obrigacoes-pt

    Resumindo:

    Montante a aplicar: 4.501,89 (podes aumentar para 6 titulos mas já ultrapassa os 5.000)

    Maturidade: 16/03/2015

    Juro Liquido (inclui +valias): 5,41%

    Caso queiras manter até 2015 as contas são essas e parece-me uma boa opção.

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    fp

    Obrigado a todos pelos comentários/sugestões!

    Para este montante não tinha equacionado comprar obrigações no mercado secundário porque no Best, onde tenho conta, são careiros no que toca a taxas de subscrição e comissões.

    Talvez vá optar mesmo pelo DP promocional que eles têm em vigor e daqui por 4 meses logo se vê...

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    tiagos

    Obrigado a todos pelos comentários/sugestões!

    Para este montante não tinha equacionado comprar obrigações no mercado secundário porque no Best, onde tenho conta, são careiros no que toca a taxas de subscrição e comissões.

    Talvez vá optar mesmo pelo DP promocional que eles têm em vigor e daqui por 4 meses logo se vê...

    Acho que a curto prazo e para o montante a melhor opção. Eu tenho depósitos a 6% a um ano e também penso assim.. no fim do prazo logo se vê...

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    afer

       

        Título[/c]  Emitente  Cotação %  YTM %  Cupão %  Maturidade    O.T. 5% Junho 15/06/2012  REPÚBLICA PORTUGUESA  100,1325  4,0727  5,0000  15-06-2012  O.T. 5,45% 23/09/2013  REPÚBLICA PORTUGUESA  94,4225  9,7544  5,4500  23-09-2013  IRISH GOVT 5% 18/04/2013  REPÚBLICA DA IRLANDA  101,0325  3,9295  5,0000  18-04-2013  BTPS 4,25% 01/07/2014  REPÚBLICA ITALIANA  101,4250  3,6019  4,2500  01-07-2014  SPANISH GOV'T 2.5% 31/10/2013  REINO DE ESPANHA  99,2725  2,9847  2,5000  31-10-2013  DEUTSH REP 3,75% 04/07/2013  REPÚBLICA GERMÂNICA  104,4150  0,1061  3,7500  04-07-2013  CXGD 4.625% 28/06/2012  CAIXA GERAL DE DEPÓSITOS  99,9110  4,8997  4,6250  28-06-2012  BCPPL 28/02/2013  BANCO COMERCIAL PORTUGUÊS  94,2960  8,5602  1,9060  28-02-2013  BPIPL 3% 17/07/2012  BANCO BPI SA  99,7035  4,1120  3,0000  17-07-2012  BESPL 5.625% 05/06/2014  BANCO ESPÍRITO SANTO SA  90,6700  10,7280  5,6250  05-06-2014  ELEPOR 3.75% 22/06/2015  EDP FINANCE BV  89,0945  7,7413  3,7500  22-06-2015  PARPUBLICA 3.5% 08/07/2013  PARPUBLICA  87,0000  13,3060  3,5000  08-07-2013  BRISA 4.797% 26/09/2013  BRISA CONCESSÃO RODOV SA  97,4580  6,6747  4,7970  26-09-2013  PORT TELECOM 6% 30/04/2013  PORTUGAL TELECOM INT FIN  101,7560  4,2269  6,0000  30-04-2013  REN REDES ENERGETICAS 10/12/2013  REN REDES ENERGETICAS  102,3015  6,3242  7,8750  10-12-2013   

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