Obrigações

[Visitante vimoliveira]

mas o melhor é comprar do benfica que ainda dá 6,5% e com 10000 já compra

Qual a maturidade e onde se podem adquirir?

[Be Cool 25]

Boas malta,

Alguém me consegue aconselhar uma obrigação interessante, sem ser divida publica nem empresas portuguesas? Para 10 000€ e uma maturidade de até 5 anos.

Obrigado desde já.

Tenho estas em carteira e acredito nelas:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rena+gmbh+is+13+18+DE000A1TNHG1

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+hold+anl+13+18+DE000A1TNA39

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/pne+wind+ag+anl+13+18+DE000A1R0741

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/deutsche+rohstoff+13+18+DE000A1R07G4

[Katolo 62]

Tenho estas em carteira e acredito nelas:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rena+gmbh+is+13+18+DE000A1TNHG1

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+hold+anl+13+18+DE000A1TNA39

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/pne+wind+ag+anl+13+18+DE000A1R0741

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/deutsche+rohstoff+13+18+DE000A1R07G4

Caramba,

Todas tão recentes e com excelente cupão  . Devia ter-te consultado antes de constituir a minha carteira  . Vou dar uma olhadela nos fundamentais das empresas para ver se troque algumas.

PS: como é que tiveste conhecimento destas obrigações?

Abraço

CL

[Be Cool 25]

Caramba,

Todas tão recentes e com excelente cupão  . Devia ter-te consultado antes de constituir a minha carteira  . Vou dar uma olhadela nos fundamentais das empresas para ver se troque algumas.

PS: como é que tiveste conhecimento destas obrigações?

Abraço

CL

Fui procurando na bolsa de Frankfurt, que é a que movimenta maior volume de obrigações.

Demorei cerca de 2 meses a decidir-me, porque andei a vasculhar toda a informação relativa a essas e outras médias empresas alemãs que emitiram bonds este ano.

Acabei por entrar em meados de julho na PNE e na Rickmers e, em Agosto, na Rena e na Deutsche Rohstoff.

A maior dificuldade foi encontrar quem se dispusesse, banco ou corretora, a fazer os negócios. Depois de correr tudo, lá consegui que a GoBulling o fizesse. Contudo, teve de ser em OTC porque, por enquanto, ninguém cá pelo burgo negoceia diretamente bonds em Frankfurt ou nas outras bolsas alemãs (Stutgart, Dusseldorf, Berlin).

Daquilo que descobri, são empresas fiáveis, com histórico de bons resultados e bons outlooks. Houve este ano muitas empresas alemãs a emitir obrigações, porque a forma tradicional e institucional de obter crédito foi bloqueada e as empresas viram-se obrigadas a procurar outras fontes/formas de financiamento.

É tudo dívida senior. Eu chamar-lhe-ia junk bonds premium. Investi apenas 5000 em cada.

O senão é que a liquidez não é muito elevada. Mas eu comprei para levar até à maturidade, que é daqui a 5 anos.

Tens outras alternativas válidas nesta gama. Talvez ainda entre em mais alguma(s) em breve.

Só para dar alguns exemplos:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/constantin+medien+ag+ihs+DE000A1R07C3

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mbb+clean+energy+anleihe+DE000A1TM7P0

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mag+ias+gmbh+11+16+DE000A1H3EY2

É só procurar com os filtros adequados...

[ruicas21 6]

A maior dificuldade foi encontrar quem se dispusesse, banco ou corretora, a fazer os negócios. Depois de correr tudo, lá consegui que a GoBulling o fizesse. Contudo, teve de ser em OTC porque, por enquanto, ninguém cá pelo burgo negoceia diretamente bonds em Frankfurt ou nas outras bolsas alemãs (Stutgart, Dusseldorf, Berlin).

Boas,

Podes explicar melhor como conseguiste comprar estas obrigações? Como é que se processa a compra. Tu dizes á correctora que queres a obrigação X e ela tem de ir á procura de alguem que a tenha para vender, correcto? O Big e Best não facilitam muito isso é?

Obrigado.

[Be Cool 25]

Boas,

Podes explicar melhor como conseguiste comprar estas obrigações? Como é que se processa a compra. Tu dizes á correctora que queres a obrigação X e ela tem de ir á procura de alguem que a tenha para vender, correcto? O Big e Best não facilitam muito isso é?

Obrigado.

O processo de compra é como dizes.

Quanto ao serviço, Invest, Best e Bpionline não negoceiam fora da Euronext e no Big foram ridículos. Adoptaram uma posição de paternalismo completamente desajustado: insistiram que era um investimento que não se enquadrava no meu perfil, porque era arriscado (com o argumento do cupão elevado), que eu ia investir todo o património depositado no BIG num mesmo tipo de produto, que tinham disponíveis online obrigações de melhor qualidade bla bla bla bla...

Pediram desculpa, mas recusaram-se liminarmente a fazer a compra, argumentando que estavam a defender o meu interesse e a serem fiéis à diretiva DMIF.

Ora a DMIF diz textualmente que o banco deve concretizar o desejo do cliente, bastando que este declare que quer prosseguir com a sua ideia de investimento. Nem assim. Foram intransigentes, desisti e acabei por aderir à Gobulling e avançar.

[mmp 18]

Quanto ao serviço, Invest, Best e Bpionline não negoceiam fora da Euronext e no Big foram ridículos. Adoptaram uma posição de paternalismo completamente desajustado: insistiram que era um investimento que não se enquadrava no meu perfil, porque era arriscado (com o argumento do cupão elevado), que eu ia investir todo o património depositado no BIG num mesmo tipo de produto, que tinham disponíveis online obrigações de melhor qualidade bla bla bla bla...

Pediram desculpa, mas recusaram-se liminarmente a fazer a compra, argumentando que estavam a defender o meu interesse e a serem fiéis à diretiva DMIF.

Ora a DMIF diz textualmente que o banco deve concretizar o desejo do cliente, bastando que este declare que quer prosseguir com a sua ideia de investimento. Nem assim. Foram intransigentes, desisti e acabei por aderir à Gobulling e avançar.

  Tinham mais interesse em que comprasses as que eles tinham em carteira, provavelmente... Mas daí a preferirem deixar sair o capital, já me parece que se esticaram... Eu concordo que se proteja os investimentos dos clientes, mas....

[Visitante Milheiroense]

A vontade do cliente tem que ser soberano, aconselhar é uma coisa dizer que não fazem é outra.

Qualquer dia está a fazer um pagamento com o cartão que é declinado e recebe uma chamado do banco a dizer que recusaram a compra porque estavam a zelar pelos melhores interesses do cliente "Ai ai senhor Joaquim então o senhor ainda este ano comprou um portátil... Não vai nada comprar um iphone novo, veja mas é se poupa mais uns trocos que a conta está a ficar muito cá para baixo. Vá, um abraço"

[Katolo 62]

A vontade do cliente tem que ser soberano, aconselhar é uma coisa dizer que não fazem é outra.

Qualquer dia está a fazer um pagamento com o cartão que é declinado e recebe uma chamado do banco a dizer que recusaram a compra porque estavam a zelar pelos melhores interesses do cliente "Ai ai senhor Joaquim então o senhor ainda este ano comprou um portátil... Não vai nada comprar um iphone novo, veja mas é se poupa mais uns trocos que a conta está a ficar muito cá para baixo. Vá, um abraço"

LOLOLOLOL era giro!  ;D ;D ;D ;D ;D

[Katolo 62]

Fui procurando na bolsa de Frankfurt, que é a que movimenta maior volume de obrigações.

Demorei cerca de 2 meses a decidir-me, porque andei a vasculhar toda a informação relativa a essas e outras médias empresas alemãs que emitiram bonds este ano.

Acabei por entrar em meados de julho na PNE e na Rickmers e, em Agosto, na Rena e na Deutsche Rohstoff.

A maior dificuldade foi encontrar quem se dispusesse, banco ou corretora, a fazer os negócios. Depois de correr tudo, lá consegui que a GoBulling o fizesse. Contudo, teve de ser em OTC porque, por enquanto, ninguém cá pelo burgo negoceia diretamente bonds em Frankfurt ou nas outras bolsas alemãs (Stutgart, Dusseldorf, Berlin).

Daquilo que descobri, são empresas fiáveis, com histórico de bons resultados e bons outlooks. Houve este ano muitas empresas alemãs a emitir obrigações, porque a forma tradicional e institucional de obter crédito foi bloqueada e as empresas viram-se obrigadas a procurar outras fontes/formas de financiamento.

É tudo dívida senior. Eu chamar-lhe-ia junk bonds premium. Investi apenas 5000 em cada.

O senão é que a liquidez não é muito elevada. Mas eu comprei para levar até à maturidade, que é daqui a 5 anos.

Tens outras alternativas válidas nesta gama. Talvez ainda entre em mais alguma(s) em breve.

Só para dar alguns exemplos:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/constantin+medien+ag+ihs+DE000A1R07C3

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mbb+clean+energy+anleihe+DE000A1TM7P0

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mag+ias+gmbh+11+16+DE000A1H3EY2

É só procurar com os filtros adequados...

Obrigado pela informação. Não trabalho com o Banco Carregoza (ainda), mas estou a ver que têm uma dinâmica interessante, face aos restantes bancos de investimento.

Mas ainda vou tentar o Invest porque eles também se mexem bem e costumam ser bastante proactivos 

Mas, antes, também irei fazer essa análise às companhias em questão, porque já me meti em algumas junk bonds em que andei (e aindo ando) com o coração aos saltos. De um momento para o outro, tudo muda e parece que cai o Carmo e a Trindade. Há que manter muito sangue frio e frieza, tal como nas acções 

[Katolo 62]

A minha experiência, com os bancos de investimento com que trabalho, diz-me:

- Invest: dou o ISIN, eles vão à procura dela e desunham-se para a encontrar. Caso tenha liquidez, avisam-me, aconselham-me dos riscos, dão-me o preço e eu tomo a decisão de comprar, ou não. Isto tudo numa questão de 10 a 15 minutos 

- Best: dou o ISIN, sugerem-me os títulos que estão na plataforma on-line, e aconselham-me a comprar fundos ou papel comercial Rio Forte  . Fantástico! Totalmente orientados para o cliente  >  (também já os mandei à fava)

- Big: dou o ISIN, tipos porreiros, grandes filósofos e aconselham-me outros títulos do portfolio dele (mas eu procuro mesmo junk bonds  > ) e, para variar, fundos (outro que passou à história)

Conclusão:

Não devemos ser fieis a nenhuma instituição bancária e procurar a que melhor dá resposta às nossas necessidades 

[Be Cool 25]

A minha experiência, com os bancos de investimento com que trabalho, diz-me:

- Invest: dou o ISIN, eles vão à procura dela e desunham-se para a encontrar. Caso tenha liquidez, avisam-me, aconselham-me dos riscos, dão-me o preço e eu tomo a decisão de comprar, ou não. Isto tudo numa questão de 10 a 15 minutos 

- Best: dou o ISIN, sugerem-me os títulos que estão na plataforma on-line, e aconselham-me a comprar fundos ou papel comercial Rio Forte  . Fantástico! Totalmente orientados para o cliente  >  (também já os mandei à fava)

- Big: dou o ISIN, tipos porreiros, grandes filósofos e aconselham-me outros títulos do portfolio dele (mas eu procuro mesmo junk bonds  > ) e, para variar, fundos (outro que passou à história)

Conclusão:

Não devemos ser fieis a nenhuma instituição bancária e procurar a que melhor dá resposta às nossas necessidades 

Subscrevo integralmente.

Só acrescentaria que o Best, do qual sou cliente desde a sua fundação e onde continuo a ter alguns investimentos e a conta à ordem principal, apresenta as comissões mais caras nas obrigações e, por isso, fujo deles nesse tipo de ativos.

[ruicas21 6]

Só para dar alguns exemplos:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/constantin+medien+ag+ihs+DE000A1R07C3

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mbb+clean+energy+anleihe+DE000A1TM7P0

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mag+ias+gmbh+11+16+DE000A1H3EY2

É só procurar com os filtros adequados...

Diz-me uma coisa que talvez me esteja a escapar. Qual a diferença dessa obrigação da Constantin Medien para esta também da mesma empresa - DE000A1EWS01 cuja yield é bastante superior?

[Be Cool 25]

Diz-me uma coisa que talvez me esteja a escapar. Qual a diferença dessa obrigação da Constantin Medien para esta também da mesma empresa - DE000A1EWS01 cuja yield é bastante superior?

Consultando os dados de cada uma, verifica-se que:

- Esta que referes tem data de emissão de 13/10/2010 e maturidade em 13/10/2015, são 30 milhões e o cupão é de 9%.

- A que eu indiquei foi emitida este ano, vai até 2018, são 60 milhões e o cupão é de 7%.

A Yield superior (em cerca de 1,3%) poderá ter a ver com a menor liquidez (tem vários dias sem qualquer trade), para além do efeito cupão. Como este é elevado, quem as tem chama-lhe suas e exige preço mais elevado para vender. Não descortino mais nenhuma razão.

[afer 24]

Amigo Katolo reparei que de facto os cupões são bastante aliciantes , o que me cria dúvidas é cá as empresas que não andam de boa saúde a maioria delas e conseguem taxas bastantes mais baixas................................

[Katolo 62]

Amigo Katolo reparei que de facto os cupões são bastante aliciantes , o que me cria dúvidas é cá as empresas que não andam de boa saúde a maioria delas e conseguem taxas bastantes mais baixas................................

Caro Afer,

Tens toda a razão. Empresas que necessitam de pagar cupões de 8% para se financiarem são suspeitas. Por isso, obviamente, terei de estudar muito bem os fundamentais de cada companhia, bem como os sectores de actividade em que inserem e as tendências de mercado. Mas eu não tenho medo de assumir riscos. Sempre ouvi dizer que quem não arrisca não petisca e nunca invisto mais do que aquilo que possa estar disposto a perder 

[Sleazydream 4]

Sobe devagarinho OT2037 sobe a ver se te despacho!!!!!!!

Ultimo negocio 73,10!! Boerse Stuttgart

[Visitante filipe_lisboa1]

Tenho estas em carteira e acredito nelas:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rena+gmbh+is+13+18+DE000A1TNHG1

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/rickmers+hold+anl+13+18+DE000A1TNA39

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/pne+wind+ag+anl+13+18+DE000A1R0741

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/deutsche+rohstoff+13+18+DE000A1R07G4

Só por curiosidade, como é a fiscalidade para obrigações compradas no estrangeiro? Existe retenção de IRS na Alemanha e Portugal, ou apenas em Portugal?

[antoniobento 6]

Fui procurando na bolsa de Frankfurt, que é a que movimenta maior volume de obrigações.

Demorei cerca de 2 meses a decidir-me, porque andei a vasculhar toda a informação relativa a essas e outras médias empresas alemãs que emitiram bonds este ano.

Acabei por entrar em meados de julho na PNE e na Rickmers e, em Agosto, na Rena e na Deutsche Rohstoff.

A maior dificuldade foi encontrar quem se dispusesse, banco ou corretora, a fazer os negócios. Depois de correr tudo, lá consegui que a GoBulling o fizesse. Contudo, teve de ser em OTC porque, por enquanto, ninguém cá pelo burgo negoceia diretamente bonds em Frankfurt ou nas outras bolsas alemãs (Stutgart, Dusseldorf, Berlin).

Daquilo que descobri, são empresas fiáveis, com histórico de bons resultados e bons outlooks. Houve este ano muitas empresas alemãs a emitir obrigações, porque a forma tradicional e institucional de obter crédito foi bloqueada e as empresas viram-se obrigadas a procurar outras fontes/formas de financiamento.

É tudo dívida senior. Eu chamar-lhe-ia junk bonds premium. Investi apenas 5000 em cada.

O senão é que a liquidez não é muito elevada. Mas eu comprei para levar até à maturidade, que é daqui a 5 anos.

Tens outras alternativas válidas nesta gama. Talvez ainda entre em mais alguma(s) em breve.

Só para dar alguns exemplos:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/constantin+medien+ag+ihs+DE000A1R07C3

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mbb+clean+energy+anleihe+DE000A1TM7P0

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mag+ias+gmbh+11+16+DE000A1H3EY2

É só procurar com os filtros adequados...

E como conseguiu adquirir? Qual foi a instituição financeira que ficou com a guarda dos títulos.

[Be Cool 25]

Está

E como conseguiu adquirir? Qual foi a instituição financeira que ficou com a guarda dos títulos.

Está aí no meu post. GOBULLING.

[afer 24]

AT0000A0U9J2- já viram esta, cupão de 8,5 % e agora dá cerca de 14,5%

[DP 12]

Qual é a razão para aquela queda em Julho?

[Be Cool 25]

Qual é a razão para aquela queda em Julho?

Essa foi uma das que analisei antes de finalmente me decidir pelas quatro que referi em posts anteriores.

Fiquei de fora porque a Euler Hermes baixou o rating da empresa e começaram a surgir noticias sobre as dificuldades em torno do seu negócio-core (reciclagem de sucatas de aço e metais).

A queda aconteceu por essas razões.

Falava-se também em negociações com os credores sobre a necessidade de reestruturação do grupo empresarial, o que de facto viria a acontecer, levando à recuperação de mais de metade das perdas acumuladas anteriormente.

Edito só para acrescentar que a principal fonte de informação sobre estas empresas alemãs de média dimensão (embora bem maiores que as nossas Sonae, Mota-Engil, Zon, etc) é este site alemão http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/scholz-ag.htm

Os artigos e notícias estão naturalmente em alemão, depois recorro ao Bing ou ao Google para fazer a tradução.

[Visitante filipe_lisboa1]

Só por curiosidade, como é a fiscalidade para obrigações compradas no estrangeiro? Existe retenção de IRS na Alemanha e Portugal, ou apenas em Portugal?

Alguém que possa ajudar nesta questão?

[Be Cool 25]

Alguém que possa ajudar nesta questão?

Apenas em Portugal.

"Em Portugal, os juros vencidos de obrigações internacionais de que seja titular um residente em território português, estão sujeitos a retenção na fonte definitiva, à taxa de 28% (ou 22,4%, caso se trate de sujeito passivo residente na Região Autónoma dos Açores), no momento em que forem pagos ou colocados à disposição do titular residente em território português por entidades residentes neste território, mandatadas ou que ajam por conta da sociedade emitente ou dos titulares."

Para saber mais, https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/best_docs/Best_Guia_fiscal_2013.pdf