Obrigações

[Katolo 62]

Amigos,

Como eu já disse aqui, já dei ordem de venda a umas obrigação que tenho/tinha em carteira. Para além disso, dei instruções ao meu banco para desmobilizar toda a minha posição no ES Liquidez, pelas razões que são públicas.

Ora, com esse capital - que, muito possivelmente, terei na conta à ordem já na terça ou quarta-feira - penso aplica-lo em obrigações, dado que penso ser este o "investimento" mais adequado para o momento que vivemos (pensei também aplicar algum em fundos de ações - julgo que se antevê um cenário de "alta" - mas esse aspeto ainda terei de decidir).

Mas vamos às obrigações, que é esse setor que me interesse neste momento.

Como quero dar a "ordem de compra" já nesta quarte-feira, peço aos amigos deste fórum, mais conhecedores destes meandros, para me darem uma ajuda na escolha das melhores aplicações.

A minha disponibilidade vai para uma tranche de 100K e uma de 50K ou para 3 tranches de 50K (eventualmente, poderei considerar 2 tranches de 100K se isso se justificar).

Neste momento, as obrigações que tenho selecionadas para compra (mais ainda com algumas dúvidas) são as seguintes:

Portugal Telecom Intl Fin.B.V.EO-Medium-Term Notes 2005(25)

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=16849119  (50K)

Espirito Santo Finl Group S.A. EO-Notes 2009(19)

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=31409670  (100K)

Gostaria de ouvir/ler as opiniões (sugestões) dos amigos entendidos na materia, para que, na quarta-feira, eu possa fazer um bom investimento.

Podem, por fazer, dar a vossa opinião ou sugestões alternativas? O objetivo não será levar à maturidade mas sim ter alguma rentabilidade nas yields.

Desde já agradeço os contributos que me possam dar.

Off-topic: quando entro neste site, aparece-me um chorrilho de letras/caracteres chineses (ou lá o que seja). O que se passa?

Caro Eurico,

Como já disse anteriormente parece-me bem (e é uma excelente ideia despachar a dívida pública no imediato - não se sabe onde isto vai acabar). Mesmo dívida da banca começa a assustar-me, mas enfim. Costuma-se dizer que quem não arrisca não petisca 

Já agora, a ser verdade o que o Pisa refere acerca da dupla tributação fiscal no Big (já lá comprei obrigações e agora estou curioso para analisar esta situação neste banco), aconselho o Invest em que só lhe são debitados juros líquidos sobre o valor do cupão até à data. No Best também me parece que só lhe são debitados juros líquidos, mas vou ter de analisar as compras que fiz através deste banco.

No Invest, garantidamente, só me debitaram os juros líquidos na compra de dívida pública a 25 dias do vencimento do cupão (já confirmei em excel).

No entanto, fiquei curioso com toda esta polémica e vou confirmar as ordens que dei nos 3 bancos para analisar as diferenças (ou não). Aparentemente, e até pelo comentário que está no banco Big acerca da compra de obrigações próximo do vencimento do cupão, para mim, está definitivamente fora de opção.

[xpt€ 3]

Boas Pessoal,

O meu gestor BES está-me a propor estas obrigações BES até abril 2019

O que vos parece?aconselha-me?tenho melhores alternativas?

Cps

[table] [tr][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td]

Taxa de Rendibilidade Efetiva Líquida

[/td][td]

4,17%

[/td][/tr][tr][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td]

Juros e Reembolso Líquidos de Impostos até à Maturidade

[/td][td]

5.315,30

[/td][/tr][tr][td]Data de Liquidação[/td][td][/td][td][/td][td]

26-Set-13

[/td][/tr][/table] [/t][/t][table][tr][td]Taxa de Cupão do título[/td][td][/td][td][/td][td]

5,00%

[/td][/tr][/table] [/t][table][tr][td][/td][td]Valor Nominal (múltiplos de 1.000 Eur)[/td][td][/td][td]

23.000,00

[/td][/tr][/table] [/t][table][tr][td]Preço (%)[/td][td][/td][td][/td][td]

97,160%

[/td][/tr][/table] [/t][table][tr][td]YTM - Yield To Maturity[/td][td][/td][td][/td][td]

5,60%

[/td][/tr][/table] [/t][table][tr][td][/td][td]Valor de Liquidação (Investimento do Cliente)[/td][td][/td][td]

22.835,55

[/td][/tr][/table]

[Visitante maçarico]

Boa noite,

Antes de mais agradeço-vos pelo contributo no aumento do meu conhecimento financeiro, não duvido que sou apenas mais um que tem aprendido como nunca neste tempo em que tenho acompanhado o fórum. É de salutar a predisposição para ajudar quem menos sabe e a troca de ideias entre os mais experimentados que possibilita a todos um enorme acréscimo de qualidade na tomada de decisões.

Escrevo nesta altura por me pretender iniciar “no mundo da finança” e por não possuir grandes conhecimentos de qual será a melhor porta de entrada. De momento apenas tenho guardado o dinheiro em DPs pelo que gostaria de começar a testar novas opções, sendo que a que mais me atrai são as obrigações corporativas. Partindo do pressuposto que a quantia que pretendo alocar não é grande (entre 5/10K) acham que faço bem em abrir conta para esse fim? Ou existe um “mínimo” superior de investimento necessário à rentabilização? E já agora, qual o banco mais propício a este meu perfil de investidor (que permita fazer depósitos e investir em obrigações com o melhor tarifário/aconselhamento)? Tenho pensado em best/big, acham adequado? Aliás tinha praticamente decidido abrir no big mas com os posts mais recentes relativos à tributação adensaram-se as minhas dúvidas.

Desde já o meu muito obrigado e continuação de bons negócios,

Daniel

[Pisa 1]

Caro Eurico,

Como já disse anteriormente parece-me bem (e é uma excelente ideia despachar a dívida pública no imediato - não se sabe onde isto vai acabar). Mesmo dívida da banca começa a assustar-me, mas enfim. Costuma-se dizer que quem não arrisca não petisca 

Já agora, a ser verdade o que o Pisa refere acerca da dupla tributação fiscal no Big (já lá comprei obrigações e agora estou curioso para analisar esta situação neste banco), aconselho o Invest em que só lhe são debitados juros líquidos sobre o valor do cupão até à data. No Best também me parece que só lhe são debitados juros líquidos, mas vou ter de analisar as compras que fiz através deste banco.

No Invest, garantidamente, só me debitaram os juros líquidos na compra de dívida pública a 25 dias do vencimento do cupão (já confirmei em excel).

No entanto, fiquei curioso com toda esta polémica e vou confirmar as ordens que dei nos 3 bancos para analisar as diferenças (ou não). Aparentemente, e até pelo comentário que está no banco Big acerca da compra de obrigações próximo do vencimento do cupão, para mim, está definitivamente fora de opção.

Katolo, atenção que esse situação dos juros brutos só se coloca em algumas obrigações, que estão sediadas noutras praças.

No exemplo que falou de dívida pública, se for nacional não existe esse acontecimento. Apenas pagará o juro líquido, tal como lhe aconteceu.

Bons negócios!

[Katolo 62]

Pisa,

Eu tenho obrigações corporativas estrangeiras no meu portfolio do Invest e irei confirmar essa situação (irei também confirmar as da Brisa que comprei através do Big, por via das dúvidas).

Quando tiver resultados, transmiti-los-ei.

Cpts,

CL

[Katolo 62]

Boa noite,

Antes de mais agradeço-vos pelo contributo no aumento do meu conhecimento financeiro, não duvido que sou apenas mais um que tem aprendido como nunca neste tempo em que tenho acompanhado o fórum. É de salutar a predisposição para ajudar quem menos sabe e a troca de ideias entre os mais experimentados que possibilita a todos um enorme acréscimo de qualidade na tomada de decisões.

Escrevo nesta altura por me pretender iniciar “no mundo da finança” e por não possuir grandes conhecimentos de qual será a melhor porta de entrada. De momento apenas tenho guardado o dinheiro em DPs pelo que gostaria de começar a testar novas opções, sendo que a que mais me atrai são as obrigações corporativas. Partindo do pressuposto que a quantia que pretendo alocar não é grande (entre 5/10K) acham que faço bem em abrir conta para esse fim? Ou existe um “mínimo” superior de investimento necessário à rentabilização? E já agora, qual o banco mais propício a este meu perfil de investidor (que permita fazer depósitos e investir em obrigações com o melhor tarifário/aconselhamento)? Tenho pensado em best/big, acham adequado? Aliás tinha praticamente decidido abrir no big mas com os posts mais recentes relativos à tributação adensaram-se as minhas dúvidas.

Desde já o meu muito obrigado e continuação de bons negócios,

Daniel

Caro maçarico (eu também o sou  ),

Na minha opinião, deveria incluir também o Banco Invest no seu leque de alternativas porque não paga custódia de títulos e as comissões são mais baixas. E, do meu ponto de vista, um serviço de consultoria muito mais eficaz, rápido e orientado para o cliente. Também sou cliente dos outros dois bancos, mas estes só me tentam vender o que lhes interessa e não o que vai de encontro às minhas necessidades.

Para 5 ou 10k ainda encontra algumas soluções atractivas no mercado secundário, mas para um capital baixo convém ter o mínimo de despesas para rentabilizar ao máximo o seu investimento. Por isso, aconselho o Invest.

Cpts,

CL

[Pisa 1]

Pisa,

Eu tenho obrigações corporativas estrangeiras no meu portfolio do Invest e irei confirmar essa situação (irei também confirmar as da Brisa que comprei através do Big, por via das dúvidas).

Quando tiver resultados, transmiti-los-ei.

Cpts,

CL

Ok. Agradeço então quando tiver essa experiência, de a publicar

P.s este caso pelo que entendo do parecer só se coloca na compra, quando se vende recebe se sempre os juros corridos já líquidos.  ( isto no big)

[Visitante maçarico]

Obrigado pela sua resposta Katolo!

Vou então tentar saber mais acerca desse banco!

Uma vez mais obrigado e continuação de bons negócios para todos

[Katolo 62]

Ok. Agradeço então quando tiver essa experiência, de a publicar

P.s este caso pelo que entendo do parecer só se coloca na compra, quando se vende recebe se sempre os juros corridos já líquidos.  ( isto no big)

Caro Pisa,

Já tenho algumas conclusões e confirmo que, pelo menos, o Invest debita juros líquidos na compra. Gostava de expor os dados, mas não sei inserir um documento pdf para comprovar este facto com um documento oficial. Alguém sabe como posso anexar um documento pdf?

Cpts,

CL

[Visitante cacuenge]

Soube hoje haver no Popular as obgs abaixo.

Muito agradecia aos especialistas o que lhes aprouver, para um possível investimento de 10K. Muito Obg

“Obrigações Banco Popular Portugal Setembro 2013 - Setembro 2017 (30ª Série)” entre os dias 17 e 26 de Setembro de 2013. As obrigações pagarão juros semestrais de 4,00% (TANB).

[afer 24]

Sóoooooooooooooooooooooooooooooooooo................... devem estar malucos , bem se fôr 4% em meio ano + 4% no outro meio ano não está mau.... 8% ano também lá vou...............

[Visitante cacuenge]

E ainda suponho haver call-option a meio do prazo. >

[ticket1977 2]

Banco Popular é 4% / ano. http://www.bancopopular.pt/NR/rdonlyres/F9E65876-12B5-47E8-9077-59EA46DE553D/17180/condiçõesfinaisobrigaçõesbancopopularofertapuacut.pdf

[zzzpt 8]

Na semana passada houve uma formação/workshop de Obrigações no Best.

Infelizmente não apanhei vaga.

Aonde é que posso encontrar mais informação sobre compra/venda de obrigações ? Só no banco ?

Existe algum comparador dos comportamentos diferentes dos bancos (custos) ?

[DP 12]

Na semana passada houve uma formação/workshop de Obrigações no Best.

Infelizmente não apanhei vaga.

Aonde é que posso encontrar mais informação sobre compra/venda de obrigações ? Só no banco ?

Existe algum comparador dos comportamentos diferentes dos bancos (custos) ?

Informação de obrigações prestada pela CMVM:

http://www.cmvm.pt/CMVM/Publicacoes/Brochuras/Documents/Obrigacoes.pdf

[josesilva 0]

Boas,

Ouvi nas noticias (RTP Informação), que na eventualidade de um 2º resgate a Portugal, as obrigações de privados estavam seguras. Está certo? Podemos estar descansados?

Cumprimentos

[galonegro 0]

Com este governo nada está certo.

Mas as obrigações dos privados serão as últimas a ser retiradas.

Apenas quero acrescentar que a alemanha e a Inglaterra  (corrigam se estiver irrado) já venderam todas as obrigações que detinham de Portugal! Será que isto quer dizer alguma coisa?

[DP 12]

Até poderão ser as últimas a sofrer o haircut, mas a desvalorização será (quase) imediata.

[Visitante orlando]

sera que havendo o risco de haircut sera para todos os instrumentos da divida publica? incluindo certificados do tesouro estarao em risco,sei que fiz mal mas e nao respeitei a "lei" de diversificar, mas tenho la quase todas as minhas economias ja a 2 anos custa-me tirar pensando na remuneracao do quinto ano..mas, mais vale perder um ganho ,que ganhar uma perda..estou um pouco alarmado

[Eurico, o presbítero 19]

sera que havendo o risco de haircut sera para todos os instrumentos da divida publica? incluindo certificados do tesouro estarao em risco,sei que fiz mal mas e nao respeitei a "lei" de diversificar, mas tenho la quase todas as minhas economias ja a 2 anos custa-me tirar pensando na remuneracao do quinto ano..mas, mais vale perder um ganho ,que ganhar uma perda..estou um pouco alarmado

Não se preocupe que se houve um "haircut" (que não acredito que aconteça) ele não atingirá os Certificados de Aforro. Pode estar descansado. Mas se tiver Obrigações do Tesouro (OT), já não dizei o mesmo.

Seja como for, esse não é um cenário com grande probabilidade de acontecer. Pelo menos, vamos acreditar que não... ;-)

[Mouro Emprestado 639]

Não se preocupe que se houve um "haircut" (que não acredito que aconteça) ele não atingirá os Certificados de Aforro. Pode estar descansado. Mas se tiver Obrigações do Tesouro (OT), já não dizei o mesmo.

Seja como for, esse não é um cenário com grande probabilidade de acontecer. Pelo menos, vamos acreditar que não... ;-)

Porque não? Os CA mais não passam que instrumentos de dívida perpétua que podem ser resgatados a qualquer momento...

[Cardoso24 587]

Não se preocupe que se houve um "haircut" (que não acredito que aconteça) ele não atingirá os Certificados de Aforro. Pode estar descansado. Mas se tiver Obrigações do Tesouro (OT), já não dizei o mesmo.

Seja como for, esse não é um cenário com grande probabilidade de acontecer. Pelo menos, vamos acreditar que não... ;-)

Se houver um 2º e 3º resgate diria que esse era um cenário com grande probabilidade de acontecer. As nossas necessidades de financiamento em 2014/2015 são enormes!

Vamos "acreditar" que não, pode-se ser que a UE invente algo que nos safe  ;D

[joia 1]

Se houver um 2º e 3º resgate diria que esse era um cenário com grande probabilidade de acontecer. As nossas necessidades de financiamento em 2014/2015 são enormes!

Vamos "acreditar" que não, pode-se ser que a UE invente algo que nos safe  ;D

Vão nos dar flexibilidade não há outra alternativa , afinal também precisam de nós...

Os juros divida a 10 anos hoje já indicam isso e já deve estar tudo acertado!!!

No final da sessão deram um grande trambolhão:

http://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND

[afer 24]

Hoje a PT seja em obrigações seja nas ações deram um salto de gigante quem apostou há pouco tempo nesta menina ganhou umas boas férias...........................

[ChupaMisto 4]

Eu tenho uma posição forte na PT 2018 - 5,875%

Em Maio estive para vender a posição que tinha na PT quando elas estavam nos 108% mas vendi antes as da EDP 5,875% 2016 pelos mesmos níveis pois tinham uma maturidade mais curta e pensei que ficassem menos tempo por esses níveis.

Desde aí as obrigações têm corrigido para valores mais normais, mas se chegarem aos 106% vendo a posição que tenho nas de 2018 pois para esses valores já terá uma YTM que consigo atingir noutras obrigações.

Fiquei indeciso e estive perto de vender hoje mas acho que vou deixar a poeira assentar e ver como evolui a cotação nos próximos dias.