Obrigações

[tiagos 15]

Boa noite,

Qual consideram ser a melhor instituição para a aquisição de obrigações em termos de preçário e variedade/qualidade da escolha?

Desde já obrigado

Para mim é o Invest pelo preçario e pelo atendimento mas isso é subjetivo.

Também tenho ouvido falar bem do Banco Carregosa (Gobulling).

[tiagos 15]

Foi com base nessa filosofia que entrei nestas obrigações senior do ESFG XS0717615099:

- preço 108,4

- cupão 9,75%

- YTM 8,7%

- maturidade 2025

- mínimo aquisição 1000€

Pena foi que andei meses para me decidir, ainda elas não tinham chegado aos 100%. Mas vale mais tarde...

Também tenho essas ESFG mas comprei a 89% no fim do ano passado

[Be Cool 25]

Também tenho essas ESFG mas comprei a 89% no fim do ano passado

Pois é, grande negócio!! Apanhaste-as para aí com uma yield de 11,5%, certo?

Eu andei a namorá-las demasiado tempo e só entrei em Junho. Mas talvez ainda seja um bom negócio.

[spirit 12]

Cupão de 9,75% (desde que paguem) é sempre um bom negócio! Se descerem mantêm-se em carteira e os 9,75% anuais vão "diluindo" a cotação actual de compra.

[tiagos 15]

Pois é, grande negócio!! Apanhaste-as para aí com uma yield de 11,5%, certo?

Eu andei a namorá-las demasiado tempo e só entrei em Junho. Mas talvez ainda seja um bom negócio.

Certo. Acho que a 108 também foi um bom negócio deve dar uma yield de mais de 8%, hoje já não encontramos isso.

Eu tive sorte, fui contactado pelo Invest a perguntar se queria (devem ter comprado um grande lote). Só tenho pena de não ter tido $$$ para mais. Ainda as tenho 15k.

[Eurico, o presbítero 19]

O meu gestor telefonou-me hoje alertando-me para que talvez fosse o momento ideal para vender 2 obrigações que tenho em carteira: BESPL 5.625 - 2014 (comprei a 89% e estão 101%) e PGB 4.375 - 2014 (comprei estas OT a 84% e estão a 100%).

Pergunto: acham que devo mesmo vender (agora) estas obrigações ou, pelo contrário, devo ir com elas até à maturidade?

Segunda pergunta: no caso de vender, com esse dinheiro (cerca de 60.000€) que outras obrigações me aconselham comprar?

Tenho no meu "radar" Portugal Telec. (PORTEL 4 1/2 - 2025), mas estou longe de ser um especialista e, francamente, não sei se será uma boa opção.

Podem ajudar-me, por favor?

[Katolo 62]

Apanhei 20k delas em primario, na altura fiquei na duvida dado o montante e o panorama da SAD! Mas acho que foi bom negocio! E tem liquidez!

So queria apanhar um bom negocio como foram as da wind ou esfg19  kerling ou mesmo CEDC!!!

O nosso amigo Bushy alguem sabe?!?!

Eu também fiquei com algumas na OPS, mas, se soubesse o que sei hoje, tinha-me exposto muito mais a este activo. Provavelmente das obrigações que tenho em carteira onde estou mais confortável  ;D

Junk Bonds também podem ser interessantes, para quem tem disponibilidade financeira e predisposto a correr riscos. Aguenta coração  ;D

[Katolo 62]

O meu gestor telefonou-me hoje alertando-me para que talvez fosse o momento ideal para vender 2 obrigações que tenho em carteira: BESPL 5.625 - 2014 (comprei a 89% e estão 101%) e PGB 4.375 - 2014 (comprei estas OT a 84% e estão a 100%).

Pergunto: acham que devo mesmo vender (agora) estas obrigações ou, pelo contrário, devo ir com elas até à maturidade?

Segunda pergunta: no caso de vender, com esse dinheiro (cerca de 60.000€) que outras obrigações me aconselham comprar?

Tenho no meu "radar" Portugal Telec. (PORTEL 4 1/2 - 2025), mas estou longe de ser um especialista e, francamente, não sei se será uma boa opção.

Podem ajudar-me, por favor?

Certo. Acho que a 108 também foi um bom negócio deve dar uma yield de mais de 8%, hoje já não encontramos isso.

Eu tive sorte, fui contactado pelo Invest a perguntar se queria (devem ter comprado um grande lote). Só tenho pena de não ter tido $$$ para mais. Ainda as tenho 15k.

Eu também as tenho em carteira. Também fui contactado pelo Invest nessa altura em que juntaram alguns clientes para ter maior poder negocial. Felizmente entrei nessa data e depois ainda reforcei. Preço médio de 90% e, como sabem, vendendo hoje daria já um lucro excepcional.

No entanto, mantenho-as em carteira dado que seria difícil comprar algo melhor nos dias que correm e com um risco similar. Daqui por 3 ou 4 anos despacho-as  ;D

[Eurico, o presbítero 19]

Vi uma citação da minha mensagem de hoje, mas não me parece que tenha sido uma resposta ao meu pedido de ajuda.

Se quiserem fazer o favor de me dar uma orientação sobre a situação que eu coloquei, eu agradeço muito.

A minha mensagem foi a seguinte:

O meu gestor telefonou-me hoje alertando-me para que talvez fosse o momento ideal para vender 2 obrigações que tenho em carteira: BESPL 5.625 - 2014 (comprei a 89% e estão 101%) e PGB 4.375 - 2014 (comprei estas OT a 84% e estão a 100%).

Pergunto: acham que devo mesmo vender (agora) estas obrigações ou, pelo contrário, devo ir com elas até à maturidade?

Segunda pergunta: no caso de vender, com esse dinheiro (cerca de 60.000€) que outras obrigações me aconselham comprar?

Tenho no meu "radar" Portugal Telec. (PORTEL 4 1/2 - 2025), mas estou longe de ser um especialista e, francamente, não sei se será uma boa opção.

Podem ajudar-me, por favor?

[Cardoso24 587]

Foi com base nessa filosofia que entrei nestas obrigações senior do ESFG XS0717615099:

- preço 108,4

- cupão 9,75%

- YTM 8,7%

- maturidade 2025

- mínimo aquisição 1000€

Pena foi que andei meses para me decidir, ainda elas não tinham chegado aos 100%. Mas vale mais tarde...

Percebido

Existe alguma forma "simples" de procurar por obrigações no site da bloomberg? Procuro por ESFG (coloco esse ISIN mas nada)  ???

[afer 24]

http://www.finanzen.net/

[Katolo 62]

Vi uma citação da minha mensagem de hoje, mas não me parece que tenha sido uma resposta ao meu pedido de ajuda.

Se quiserem fazer o favor de me dar uma orientação sobre a situação que eu coloquei, eu agradeço muito.

A minha mensagem foi a seguinte:

O meu gestor telefonou-me hoje alertando-me para que talvez fosse o momento ideal para vender 2 obrigações que tenho em carteira: BESPL 5.625 - 2014 (comprei a 89% e estão 101%) e PGB 4.375 - 2014 (comprei estas OT a 84% e estão a 100%).

Pergunto: acham que devo mesmo vender (agora) estas obrigações ou, pelo contrário, devo ir com elas até à maturidade?

Segunda pergunta: no caso de vender, com esse dinheiro (cerca de 60.000€) que outras obrigações me aconselham comprar?

Tenho no meu "radar" Portugal Telec. (PORTEL 4 1/2 - 2025), mas estou longe de ser um especialista e, francamente, não sei se será uma boa opção.

Podem ajudar-me, por favor?

Eurico,

Enganei-me! Obviamente que a minha resposta não era direcionada para a sua questão. Inseri, sem querer, a sua citação.

Se achar que encontra um investimento com uma yield superior e um risco similar, força! Caso tenha bons rendimentos, convém vender antes da maturidade essas obrigações, senão terá de as englobar nos seus rendimentos podendo ser penalizado nas suas mais-valias. Vendendo antes da maturidade, pagará 28% da diferença de compra e venda das mesmas.

Terá de nos dar o ISIN dessas da Portugal Telecom para darmos uma vista de olhos.

Eu costumo pesquisar as obrigações neste site:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/

[ruicas21 6]

Bom dia malta,

Onde é que vocês adquirem as obrigações que se falam por aqui regularmente? A oferta que existe no banco Best e Big (nas respectivas páginas com as obrigações disponiveis) é muito limitada. Ao fazer umas pesquisas no boerse-stuttgart se encontrar uma obrigação que me interesse como a posso adquirir? Falar com o meu PFA para tentar encontrar um vendedor?

Obrigado desde já.

[Eurico, o presbítero 19]

Eurico,

Enganei-me! Obviamente que a minha resposta não era direcionada para a sua questão. Inseri, sem querer, a sua citação.

Se achar que encontra um investimento com uma yield superior e um risco similar, força! Caso tenha bons rendimentos, convém vender antes da maturidade essas obrigações, senão terá de as englobar nos seus rendimentos podendo ser penalizado nas suas mais-valias. Vendendo antes da maturidade, pagará 28% da diferença de compra e venda das mesmas.

Terá de nos dar o ISIN dessas da Portugal Telecom para darmos uma vista de olhos.

Eu costumo pesquisar as obrigações neste site:

https://www.boerse-stuttgart.de/en/

As obrigações que me recomendaram no banco foram as seguintes:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=16849119

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=57347259

Na primeira aplicaria 50K e na segunda 100k.

A minha questão é se não haverá aplicações com melhores rendibilidades, dentro do mesmo nível de risco (que creio ser baixo, dado tratar-se da PT e do BES).

Também me preocupa um pouco estar a concentrar uma verba considerável em apenas 2 aplicações - não há grande diversificação... -, mas tratando-se de obrigações, creio que o risco sai mitigado.

O que acham?

[Be Cool 25]

http://www.finanzen.net/

Também aqui, por exemplo,

https://www.bourse.lu/instrument/bond/summary?cdVal=182788&cdTypeVal=OBL

[Katolo 62]

As obrigações que me recomendaram no banco foram as seguintes:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=16849119

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=57347259

Na primeira aplicaria 50K e na segunda 100k.

A minha questão é se não haverá aplicações com melhores rendibilidades, dentro do mesmo nível de risco (que creio ser baixo, dado tratar-se da PT e do BES).

Também me preocupa um pouco estar a concentrar uma verba considerável em apenas 2 aplicações - não há grande diversificação... -, mas tratando-se de obrigações, creio que o risco sai mitigado.

O que acham?

Caro Eurico,

Essa primeira hipótese da Portugal Telecom parece-me bem para 50k. Já a segunda, para 100k, eu trocaria por estas da ESFG 2019:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=31409670

Tem de ter em atenção que em qualquer investimento há sempre risco de perda total ou parcial do montante investido. Mas não há milagres, ou assume o risco ou não. Depende do perfil de cada investidor.

Bons negócios,

CL

[afer 24]

Se quer menos riscos aposta nestas:[table][tr][td]Portucel 5.375 05/2020[/td][td]5,0%[/td][/tr][/table]

100.000,00

[table][tr][td]5,375%[/td][td]15-05-2020[/td][/tr][/table]

[table][tr][td]EDP – Energias de Portugal 4.875 09/2020[/td][td]5,0%[/td][/tr][/table]

100.000,00

[table][tr][td]4,875%[/td][td]14-09-2020[/td][/tr][/table]

[Eurico, o presbítero 19]

Amigos,

Agradeço as dicas que me enviaram.

Estou decidido em desmobilizar a minha aplicação no ES Liquidez (a descerem as rendibilidades, como foi tornado público, já não me interessam) e vender a posição que detenho em 2 obrigações:

BESPL 5.625 - 2014 (comprei a 89% e estão 101%)

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/PTBLMGOM0002

PGB 4.375 - 2014 (comprei estas OT a 84% e estão a 100%)

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/PTOTE1OE0019

Com o capital destas vendas, e graças às opiniões que aqui me transmitiram, estou a pensar aplicá-lo nestas 2 obrigações:

Portugal Telecom Intl Fin.B.V.EO-Medium-Term Notes 2005(25)

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=16849119  (50K)

Espirito Santo Finl Group S.A. EO-Notes 2009(19)

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=31409670  (100K)

Os amigos, o que acham, é uma boa aplicação? E ideia, naturalmente, será NÃO levá-las até à maturidade e vendê-las assim que atinjam um valor próximo do par.

Penso dar as ordens no início da próxima semana. Agradeço toda a ajuda que, entretanto, me possam dar. Obrigado.

[Pisa 1]

As esfg 2019 já me deram algumas alegrias.

Já pensei em comprar de novo.

Mas neste momento não compensa. Só após o pagamento do cupão. Que falta 1 mês.

Pois tem de se pagar o cupão bruto e apenas se recebe líquido. Vão logo 1000 e tal euros pó galheto..... Não há necessidade.

Cumps

[Pisa 1]

Então o bushy? Espero que esteja tudo bem com ele.

Nunca mais deu á costa...

[PNogueira 15]

Volta Bushy o tópico continua mas não é a mesma coisa  ;D

[Katolo 62]

Amigos,

Agradeço as dicas que me enviaram.

Estou decidido em desmobilizar a minha aplicação no ES Liquidez (a descerem as rendibilidades, como foi tornado público, já não me interessam) e vender a posição que detenho em 2 obrigações:

BESPL 5.625 - 2014 (comprei a 89% e estão 101%)

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/PTBLMGOM0002

PGB 4.375 - 2014 (comprei estas OT a 84% e estão a 100%)

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/PTOTE1OE0019

Com o capital destas vendas, e graças às opiniões que aqui me transmitiram, estou a pensar aplicá-lo nestas 2 obrigações:

Portugal Telecom Intl Fin.B.V.EO-Medium-Term Notes 2005(25)

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=16849119  (50K)

Espirito Santo Finl Group S.A. EO-Notes 2009(19)

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=31409670  (100K)

Os amigos, o que acham, é uma boa aplicação? E ideia, naturalmente, será NÃO levá-las até à maturidade e vendê-las assim que atinjam um valor próximo do par.

Penso dar as ordens no início da próxima semana. Agradeço toda a ajuda que, entretanto, me possam dar. Obrigado.

Caro Eurico,

Eu já dei a minha opinião. Desde que tenha uma yield superior e um risco similar vale sempre a pena mudar.

Atenção que tem de estar psicologicamente preparado para a volatilidade destas obrigações no mercado secundário. Como exemplo, hoje as ESFG 2019 valorizaram fortemente (já as vai comprar mais caras) mas não quer dizer que amanhã não desvalorizem fortemente também.

Quanto ao cupão, pagando-o agora recebe-o de volta daqui por um mês. Não vejo qual o problema. O importante, sim, é tentar comprar ao melhor preço, e isso é impossível de saber se é amanhã ou daqui por um mês, um ano...

O Bushy faz falta por aqui. Um excelente participante e fonte de informação para a malta que investe em obrigações. Deve estar como eu, desapontado com as Junk Bonds da República Portuguesa 

[Katolo 62]

As esfg 2019 já me deram algumas alegrias.

Já pensei em comprar de novo.

Mas neste momento não compensa. Só após o pagamento do cupão. Que falta 1 mês.

Pois tem de se pagar o cupão bruto e apenas se recebe líquido. Vão logo 1000 e tal euros pó galheto..... Não há necessidade.

Cumps

Pisa,

Não há dupla tributação sobre as obrigações. No exemplo citado, comprando hoje paga o juro bruto (11 meses) e recebe daqui por um mês o juro bruto (12 meses) - 28% IRS.

É indiferente comprar no início, a meio ou a 5 dias do vencimento do cupão. A tributação fiscal é sempre a mesma.

Cumprimentos,

CL

[tiagos 15]

Eu acho que o Pisa tem razão. Pois se comprar um dia antes do pagamento do juro tenho de pagar os juro bruto (inclui 28%), para no dia seguinte receber o juro e ser retirado o imposto de 28%. Ou seja fico a perder... ou não é assim?

[Katolo 62]

Eu acho que o Pisa tem razão. Pois se comprar um dia antes do pagamento do juro tenho de pagar os juro bruto (inclui 28%), para no dia seguinte receber o juro e ser retirado o imposto de 28%. Ou seja fico a perder... ou não é assim?

Vejo que há aqui muita confusão acerca da tributação fiscal...  :

Se comprar um dia antes do vencimento do cupão paga 364 dias de juros brutos ao antigo titular das mesmas (porque ninguém lhe diz que no país onde ele esteja a tributação seja similar) e, no dia a seguir recebe 365 dias de juros brutos - 28% de retenção na fonte.

Espero que tenha sido claro. Se ainda tiverem dúvidas, peguem numa folhinha de papel e façam meia-dúzia de contas.

Então, mas se alguém fosse prejudicado a nível fiscal, acham que se fariam compras e vendas em mercado secundário? 

É tão básico e lógico que não consigo uma explicação melhor