Obrigações

[Pisa 1]

Eu consegui vender a minha carteira no BIG. Visto ter transacção online e na hora e estava em frente ao pc quando tudo se passou. A chatice eque nao tinha tudo no BiG, mas já ajuda.

[Bushy 61]

Hoje é um dia triste, é assumir as perdas e esperar pelo filme que nos espera, as ot37 já vão nos 65, e após a confirmação do afastamento dos ministros do pp isto vai descanbar à grande, EU vou sair hj com perdas claro e esperar pela oportunidade.

[Ramiro Costa 18]

Tenho OT junho 2014 (PGB 4,375) compradas a 83,55% (preço médio de aquisição). Há razões para eu estar preocupado, dada a instabilidade política por que passa o nosso país?

Devo vendê-las, imediatamente? Mantê-las? Até quando?

Agradeço uma orientação, pois estou com imensa preocupação quanto ao futuro.

Obrigado.

[jgrave82 3]

Também tenho OT 2037 compradas a 72,5 em meados de fim de janeiro/inicio de fevereiro.

Devo sair e assumir perdas? ou relaxar e deixa-las estar (até nem me importava de deixa-las até à maturidade)

Será que há risco de incumprimento no futuro?

obrigado

[Pisa 1]

Tenho OT junho 2014 (PGB 4,375) compradas a 83,55% (preço médio de aquisição). Há razões para eu estar preocupado, dada a instabilidade política por que passa o nosso país?

Devo vendê-las, imediatamente? Mantê-las? Até quando?

Agradeço uma orientação, pois estou com imensa preocupação quanto ao futuro.

Obrigado.

Penso que nao haverá grandes problemas com essas, no entanto podem desvalorizar um pouco.

Eu vendia, e comprava outras com outras maturidades, pois vêem aí saldos, e essas já nao vão valorizar muito mais.

[Pisa 1]

Também tenho OT 2037 compradas a 72,5 em meados de fim de janeiro/inicio de fevereiro.

Devo sair e assumir perdas? ou relaxar e deixa-las estar (até nem me importava de deixa-las até à maturidade)

Será que há risco de incumprimento no futuro?

obrigado

Também tenho umas a esse preço. Vendi a pouco 1/3, para ver se consigo mais barato.

Penso que nao haverá incumprimento, mas deve existir quedas nos próximos tempos.

[jgrave82 3]

Tenho 7000 e sinceramente n sei o que fazer! Custa-me perder cerca de 500€ se vender.

Também não me importo de deixa-las estar, como se fosse um depósito a prazo.

com as custódias de venda e compra não compensa vender parte! A vender era tudo e depois logo se via.

Mas tenho medo que isto desça muito ... eleições antecipadas ...  2º resgate... perdão dívida etc e depois a perda ainda é maior!

[ClaudioOPA 54]

Tenho OT junho 2014 (PGB 4,375) compradas a 83,55% (preço médio de aquisição). Há razões para eu estar preocupado, dada a instabilidade política por que passa o nosso país?

Devo vendê-las, imediatamente? Mantê-las? Até quando?

Agradeço uma orientação, pois estou com imensa preocupação quanto ao futuro.

Obrigado.

Essas sem dúvida manter, estão a chegar à maturidade, o preço dessas não se irá alterar muito.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/portugal+03+14+PTOTE1OE0019

[Visitante marcador]

Eu venderia mesmo essas de 06/2014.

Sabe-se lá se vem aí novo resgate e possibilidade de haircut, já tive OTs o ano passado, agora não tenho, mas se tivesse neste momento venderia.

[ClaudioOPA 54]

Tenho 7000 e sinceramente n sei o que fazer! Custa-me perder cerca de 500€ se vender.

Também não me importo de deixa-las estar, como se fosse um depósito a prazo.

com as custódias de venda e compra não compensa vender parte! A vender era tudo e depois logo se via.

Mas tenho medo que isto desça muito ... eleições antecipadas ...  2º resgate... perdão dívida etc e depois a perda ainda é maior!

Se tem 7000€ e comprou a 72.5, estão neste momento a 63.5, perde cerca de 850€. A maturidade ainda está lá longe. Eu sempre aconselho a não se exaltarem quando vêem perdas, tudo o que desce, sobe, mais cedo ou mais tarde.

[Ramiro Costa 18]

Essas sem dúvida manter, estão a chegar à maturidade, o preço dessas não se irá alterar muito.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/portugal+03+14+PTOTE1OE0019

Bem, quando diz que as OT2014 "estão a chegar à maturidade" deixa-me perplexo... ainda falta UM ANO e com a irresponsabilidade que os políticos portugueses demonstram (ou será incompetência?!...), não sei se não será tempo suficiente para eles enterrarem de vez o nosso pobre país...

Não sei o que hei de fazer com estas OT2014... Não sou "marinheiro de 1ª viagem", nem de entrar em pânico na primeira adversidade, mas tanta incompetência, tanta pixotice, de quem nos governa... assusta-me. A quem estamos entregues...

O que fazer com estas OT 2014? O que acham? É que tenho nisso bom dinheiro...

[ClaudioOPA 54]

Bem, quando diz que as OT2014 "estão a chegar à maturidade" deixa-me perplexo... ainda falta UM ANO e com a irresponsabilidade que os políticos portugueses demonstram (ou será incompetência?!...), não sei se não será tempo suficiente para eles enterrarem de vez o nosso pobre país...

Não sei o que hei de fazer com estas OT2014... Não sou "marinheiro de 1ª viagem", nem de entrar em pânico na primeira adversidade, mas tanta incompetência, tanta pixotice, de quem nos governa... assusta-me. A quem estamos entregues...

O que fazer com estas OT 2014? O que acham? É que tenho nisso bom dinheiro...

Eu quando digo chegar à maturidade, digo em comparação com outras, 2017, 2018, 2024..essas sim, estão bem mais longínquas. E quando estão perto da maturidade, a tendência é de se aproximar do par, dos 100. Só teria receio nestas se entretanto durante este tempo que falta houvesse uma reestruturação da dívida portuguesa. O meu conselho é por enquanto manter, até esperar novas notícias. Mas você é que decide, como até comprou barato e já tem mais-valia...

[Ramiro Costa 18]

Eu quando digo chegar à maturidade, digo em comparação com outras, 2017, 2018, 2024..essas sim, estão bem mais longínquas. E quando estão perto da maturidade, a tendência é de se aproximar do par, dos 100. Só teria receio nestas se entretanto durante este tempo que falta houvesse uma reestruturação da dívida portuguesa. O meu conselho é por enquanto manter, até esperar novas notícias. Mas você é que decide, como até comprou barato e já tem mais-valia...

Sim, eu compreendo e agradeço a sua opinião. Eu apenas coloquei a questão porque, e em primeiro lugar, estou muito preocupado com a situação do nosso país (e sempre são 50K que tenho aplicado nessas OT14...) e depois, em situações de crise como aquela por que estamos a passar, é sempre bom auscultar a opinião de quem percebe destas coisas (como é, inequivocamente, o caso dos amigos deste fórum) e está embrenhado nos assuntos financeiros.

Portanto, o momento exige "nervos de aço" e há que ter confiança (ou será fé?) e "aguentar" com estas OT2014 até que o cenário se clarifique. No fundo, compete-nos ter a ponderação (e o juizinho) que claramente falta aos nossos políticos...     

[Visitante marcador]

Ainda sobre as OTs 2014, estão com uma YTM de 2,9% e mesmo o cupão não é nada de extraordinário. Eu perante este risco de possível segundo resgate e eventual haircut nesse período de tempo ainda por cima para estar com uma YTM implícita de 2,9% nem pensava 2x, vendia.

Se comprou a 83,55% já garantiu a valorização mais atractiva que é a do diferencial que existia em relação ao par. O que resta é o cupão que não é tão generoso quanto isso. A pergunta que se coloca é, perante o risco de haircut actual uma compensação de 2,9% é suficiente? Para mim claramente não.

Eu preferia trocar por estas que desvalorizaram para valores novamente apetecíveis nas últimas semanas, a maturidade é maior mas é risco PT, que é menos que o de Portugal, com cupão consideravelmente maior 5,875% e YTM de 5,51%.

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/XS0843939918

[ClaudioOPA 54]

Sim, eu compreendo e agradeço a sua opinião. Eu apenas coloquei a questão porque, e em primeiro lugar, estou muito preocupado com a situação do nosso país (e sempre são 50K que tenho aplicado nessas OT14...) e depois, em situações de crise como aquela por que estamos a passar, é sempre bom auscultar a opinião de quem percebe destas coisas (como é, inequivocamente, o caso dos amigos deste fórum) e está embrenhado nos assuntos financeiros.

Portanto, o momento exige "nervos de aço" e há que ter confiança (ou será fé?) e "aguentar" com estas OT2014 até que o cenário se clarifique. No fundo, compete-nos ter a ponderação (e o juizinho) que claramente falta aos nossos políticos...   

Claramente estes tempos exigem nervos de aço, não nos podemos pôr a vender tudo o que tenhamos, senão aí é que é o descalabro. O que pode fazer é vender essas, garante o juro corrido (que são apenas de aprox. 1 mês, garante a mais valia e desse dinheiro que fica disponível invista por exemplo no ES Liquidez, ou se ainda quer ter algum risco, em fundos de obrigações, alguns têm OT, mas só uma pequena percentagem.

[Be Cool 25]

Cláudio!

Atenção ao ES Liquidez...se a situação do país se complicar ainda mais, é provável que este fundo também se ressinta.

Estou dentro, mas atento a qualquer mudança na valorização diária da unidade de participação (cerca de 0,0005€/dia, em média).

Qualquer eventual desvio súbito deverá ser tido em consideração a partir de agora.

[ClaudioOPA 54]

Cláudio!

Atenção ao ES Liquidez...se a situação do país se complicar ainda mais, é provável que este fundo também se ressinta.

Estou dentro, mas atento a qualquer mudança na valorização diária da unidade de participação (cerca de 0,0005€/dia, em média).

Qualquer eventual desvio súbito deverá ser tido em consideração a partir de agora.

Não concordo, o ES Liquidez aposta em papel comercial, logo este fundo tem tendência a ganhar mais com as crises e com a falta de liquidez dos bancos. Atenção que eu digo tem tendência, não quer dizer que não possa vir a acontecer isso que estás a dizer.

[Pisa 1]

Ainda sobre as OTs 2014, estão com uma YTM de 2,9% e mesmo o cupão não é nada de extraordinário. Eu perante este risco de possível segundo resgate e eventual haircut nesse período de tempo ainda por cima para estar com uma YTM implícita de 2,9% nem pensava 2x, vendia.

Se comprou a 83,55% já garantiu a valorização mais atractiva que é a do diferencial que existia em relação ao par. O que resta é o cupão que não é tão generoso quanto isso. A pergunta que se coloca é, perante o risco de haircut actual uma compensação de 2,9% é suficiente? Para mim claramente não.

Eu preferia trocar por estas que desvalorizaram para valores novamente apetecíveis nas últimas semanas, a maturidade é maior mas é risco PT, que é menos que o de Portugal, com cupão consideravelmente maior 5,875% e YTM de 5,51%.

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/XS0843939918

Ainda sobre as OTs 2014, estão com uma YTM de 2,9% e mesmo o cupão não é nada de extraordinário. Eu perante este risco de possível segundo resgate e eventual haircut nesse período de tempo ainda por cima para estar com uma YTM implícita de 2,9% nem pensava 2x, vendia.

Se comprou a 83,55% já garantiu a valorização mais atractiva que é a do diferencial que existia em relação ao par. O que resta é o cupão que não é tão generoso quanto isso. A pergunta que se coloca é, perante o risco de haircut actual uma compensação de 2,9% é suficiente? Para mim claramente não.

Eu preferia trocar por estas que desvalorizaram para valores novamente apetecíveis nas últimas semanas, a maturidade é maior mas é risco PT, que é menos que o de Portugal, com cupão consideravelmente maior 5,875% e YTM de 5,51%.

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes/Info/XS0843939918

Sou exactamente dessa opinião.

Essas obrigações irão ser pagas(penso eu), pois Portugal tem já o pre financiamento de 2014 praticamente feito.

No entanto a valorização do activo já esta feita, e existem ou vao existir oportunidades bem melhores.

[Pisa 1]

Bushy,

Olha lá onde estas já andam.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/espir+san+fin+grp+09+19+XS0458566071

[Be Cool 25]

Não concordo, o ES Liquidez aposta em papel comercial, logo este fundo tem tendência a ganhar mais com as crises e com a falta de liquidez dos bancos. Atenção que eu digo tem tendência, não quer dizer que não possa vir a acontecer isso que estás a dizer.

Sim, a logica leva-nos para essa conclusão, se a situação não se agravar muito. Mas agora parece que está à vista acordo CDS/PSD. (http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=3303095

[ClaudioOPA 54]

Aqui está a opinião da Proteste Investe.

A crise política desencadeada por demissões no Governo provocou uma reação bastante adversa na bolsa de Lisboa e a acentuada subida das taxas de juro (yields) das Obrigações de Tesouro.

Apesar das fortes quedas das cotações das empresas nacionais e da dívida pública nacional, não há motivos para vender precipitadamente e de forma indiscriminada. Mas também não deve considerar o recuo da bolsa necessariamente como uma oportunidade de compra. Situações de pânico são, por norma, o pior momento para tomar decisões de investimento.

Entre as nossas recomendações de compra de ações e nas carteiras de fundos, as empresas nacionais têm um peso muito reduzido. A maioria não está cotada a valores atrativos. Embora a queda das cotações seja provavelmente contrabalançada pelas perspetivas menos boas para Portugal, sobretudo nas ações mais expostas ao mercado interno e com um elevado endividamento, é natural que haja alterações nas avaliações de alguns títulos. Iremos continuar a seguir de muito perto o evoluir da situação nacional.  Mantenha-se atento aos nossos conselhos e ative o nosso serviço de alertas por e-mail.

Quanto às Obrigações do Tesouro, se comprou OT no pressuposto de manutenção dos títulos até à data de maturidade, tal como nós recomendamos, então as flutuações das cotações não terão impacto no rendimento, o qual  irá manter-se até ao final do prazo. Este só depende do valor a que foram adquiridas, tendo como pressuposto que o Estado cumprirá as suas obrigações.

O risco do aforrador reside na possibilidade do Estado não cumprir na íntegra os seus compromissos financeiros. Embora consideremos este cenário improvável, a crise política aumentou o risco de crédito associado a Portugal. Por outras palavras, o maior rendimento (yield) oferecido pelas OT tem por detrás um maior risco.Embora no curto prazo seja difícil prever com exatidão, o arrastamento da incerteza em Portugal poderá levar a que os juros continuem ainda a subir mais. Tal implicará uma diminuição da cotação das OT. Se optar por comprar Obrigações, ou mantiver as que detém em carteira, é preciso estar consciente que o risco associado ao Estado é mais elevado do que há uns meses. Limite o seu investimento em dívida pública nacional a um máximo de 25% do seu património.

fonte: http://www.deco.proteste.pt/investe/portugal-bolsa-afunda-e-juros-da-divida-disparam-s5017984.htm

(negrito alterado por mim)

[Pisa 1]

Aqui está a opinião da Proteste Investe.

A crise política desencadeada por demissões no Governo provocou uma reação bastante adversa na bolsa de Lisboa e a acentuada subida das taxas de juro (yields) das Obrigações de Tesouro.

Apesar das fortes quedas das cotações das empresas nacionais e da dívida pública nacional, não há motivos para vender precipitadamente e de forma indiscriminada. Mas também não deve considerar o recuo da bolsa necessariamente como uma oportunidade de compra. Situações de pânico são, por norma, o pior momento para tomar decisões de investimento.

Entre as nossas recomendações de compra de ações e nas carteiras de fundos, as empresas nacionais têm um peso muito reduzido. A maioria não está cotada a valores atrativos. Embora a queda das cotações seja provavelmente contrabalançada pelas perspetivas menos boas para Portugal, sobretudo nas ações mais expostas ao mercado interno e com um elevado endividamento, é natural que haja alterações nas avaliações de alguns títulos. Iremos continuar a seguir de muito perto o evoluir da situação nacional.  Mantenha-se atento aos nossos conselhos e ative o nosso serviço de alertas por e-mail.

Quanto às Obrigações do Tesouro, se comprou OT no pressuposto de manutenção dos títulos até à data de maturidade, tal como nós recomendamos, então as flutuações das cotações não terão impacto no rendimento, o qual  irá manter-se até ao final do prazo. Este só depende do valor a que foram adquiridas, tendo como pressuposto que o Estado cumprirá as suas obrigações.

O risco do aforrador reside na possibilidade do Estado não cumprir na íntegra os seus compromissos financeiros. Embora consideremos este cenário improvável, a crise política aumentou o risco de crédito associado a Portugal. Por outras palavras, o maior rendimento (yield) oferecido pelas OT tem por detrás um maior risco.Embora no curto prazo seja difícil prever com exatidão, o arrastamento da incerteza em Portugal poderá levar a que os juros continuem ainda a subir mais. Tal implicará uma diminuição da cotação das OT. Se optar por comprar Obrigações, ou mantiver as que detém em carteira, é preciso estar consciente que o risco associado ao Estado é mais elevado do que há uns meses. Limite o seu investimento em dívida pública nacional a um máximo de 25% do seu património.

fonte: http://www.deco.proteste.pt/investe/portugal-bolsa-afunda-e-juros-da-divida-disparam-s5017984.htm

(negrito alterado por mim)

Bastante sóbria essa opinião.

Eu decidi vender mais uma parte hoje apenas para tentar preços mais baixos.

Continuo a pensar que tudo se resolvera, e esta indefinição trará preços inferiores. No entanto como nao tenho certezas vendi apenas uma parte.

[Ramiro Costa 18]

Não concordo, o ES Liquidez aposta em papel comercial, logo este fundo tem tendência a ganhar mais com as crises e com a falta de liquidez dos bancos. Atenção que eu digo tem tendência, não quer dizer que não possa vir a acontecer isso que estás a dizer.

Meu bom amigo David, Eu já tenho dinheiro no ES Liquidez (era para aplicar em fundos internacionais e fiz um "stop", recorda-se?, para ver em que paravam... neste entretanto coloquei o dinheiro nesse ES Liquidez).

Estar agora a desmobilizar 50K que estão nas OT14 para os colocar, também, na Liquidez, caramba, desequilibra o barco!... É a questão da cesta e dos ovos...

Se vender as minhas OT's 2014 tenho que arranjar uma aplicação diferente (da Liquidez), se não... quase que todo o meu dinheiro fica lá, e isso (tanta concentração num só produto) não é bom, pois não?

[ClaudioOPA 54]

Meu bom amigo David, Eu já tenho dinheiro no ES Liquidez (era para aplicar em fundos internacionais e fiz um "stop", recorda-se?, para ver em que paravam... neste entretanto coloquei o dinheiro nesse ES Liquidez).

Estar agora a desmobilizar 50K que estão nas OT14 para os colocar, também, na Liquidez, caramba, desequilibra o barco!... É a questão da cesta e dos ovos...

Se vender as minhas OT's 2014 tenho que arranjar uma aplicação diferente (da Liquidez), se não... quase que todo o meu dinheiro fica lá, e isso (tanta concentração num só produto) não é bom, pois não?

David não, Cláudio    sim já me recordo que ia investir em fundos internacionais e que não o fez e pôs lá o montante do ES Liquidez. Tem mais fundos de tesouraria, ou de obrigações de curto prazo, como o ES Monetário ou o ES Rendimento (que distribui rendimentos mensais). Até isto acalmar, é o que eu proponho, se sempre quiser vender essas OT.

[Ramiro Costa 18]

David não, Cláudio    sim já me recordo que ia investir em fundos internacionais e que não o fez e pôs lá o montante do ES Liquidez. Tem mais fundos de tesouraria, ou de obrigações de curto prazo, como o ES Monetário ou o ES Rendimento (que distribui rendimentos mensais). Até isto acalmar, é o que eu proponho, se sempre quiser vender essas OT.

Desculpe-me o equívoco com o nome, Cláudio.

Amanhã vou auscultar a opinião do meu FA e decidir. Não quero estar a tomar medidas precipitadas. Temos tendência a reagir imediatamente a este intolerável desgoverno dos políticos, mas o melhor é manter a "cabeça fria" e ver no que isto dá. De qualquer forma, nestes dias, vou manter as OT 14 debaixo de olho e, ao mínimo sinal negativo (receio os "hair cuts", que no caso português seria uma valente "carecada"!), vendo e passo para as obrigações da PT que aconselharam aqui. A ver vamos..

Assim Deus dê discernimento a estes nossos políticos de "meia-tigela"...