Obrigações

[safita 0]

Mau não foi, podias é ter aplicado em ob. que te davam 3 ou 4 vezes mais

ja agora, pode parecer uma pergunta basica mas como e onde se pode aceder ao mercado secundario?

david

[Bushy 61]

ja agora, pode parecer uma pergunta basica mas como e onde se pode aceder ao mercado secundario?

david

primeiro tens que procurar as ob. e depois vais ao teu banco com o codigo ISIN da ob. e dizes que queres comprar, mas isto não é assim tão simples tens que analisar a empresa,a obrigação, mercado,....

deixo aqui 2 sites onde tens ob. só em secundário

https://www.boerse-stuttgart.de/en/marketandprices/bonds/bonds.html

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/a+t+u+handel+10+14+regs+XS0548968592

[minsk 6]

Não concordo em completo que nunca se vai ao mercado primário. Depende muito do valor que se tem para investir e da conjuntura do momento. Quando se tem à partida p.e. 50K então sim, procurar sempre no secundário, caso contrário as grandes Yelds podem não estar acessíveis ao pequeno investidor.

Quando houve a oferta de subscrição do FC Porto 2015 8,25%, quem tivesse 10K ou 20K dificilmente arranjaria uma Yeld semelhante no secundário para o valor disponível e para o mesmo nível de risco, até porque p.e. as OT's já andavam abaixo disso.

Portanto diria que por norma será de comprar no secundário, mas pode haver excepções.

[Bushy 61]

Não concordo em completo que nunca se vai ao mercado primário. Depende muito do valor que se tem para investir e da conjuntura do momento. Quando se tem à partida p.e. 50K então sim, procurar sempre no secundário, caso contrário as grandes Yelds podem não estar acessíveis ao pequeno investidor.

Quando houve a oferta de subscrição do FC Porto 2015 8,25%, quem tivesse 10K ou 20K dificilmente arranjaria uma Yeld semelhante no secundário para o valor disponível e para o mesmo nível de risco, até porque p.e. as OT's já andavam abaixo disso.

Portanto diria que por norma será de comprar no secundário, mas pode haver excepções.

Sim tens razão, não me lembrei que o porto teve ob. a 8%, mas mesmo assim, depois no fim tinhas direito a qts.

[Sleazydream 4]

Tendo disponível 50K mercado secundário embora p.e. BPI comercializa algumas online sem min de 50K.

Tendo inferior subsrição ou então outros Bancos sem valor min de 50K.

Das do FCP subscrevi 20K contava com 5k no máx vieram 15K!!!!Não é o melhor negócio mas para receber cupão no 1º e 2º ano e depois despachar talvez........

Bushy das do Chipre que dizes?

Ando tentado a por lá 10K nas que se vencem em 06.2013!! Tem yield Bruta de 22% à cotação do dia de ontem.

Abraço

[spirit 12]

Que informação tens desta empresa? Que análise fizeste?

Não fiz grande análise, até porque não tenho grande experiência no mercado secundário. Reparei que têm uma boa yield e um cupão de 9% e que têm maturidade em 2014 e também que têm vindo a subir.

[Bushy 61]

Tendo disponível 50K mercado secundário embora p.e. BPI comercializa algumas online sem min de 50K.

Tendo inferior subsrição ou então outros Bancos sem valor min de 50K.

Das do FCP subscrevi 20K contava com 5k no máx vieram 15K!!!!Não é o melhor negócio mas para receber cupão no 1º e 2º ano e depois despachar talvez........

Bushy das do Chipre que dizes?

Ando tentado a por lá 10K nas que se vencem em 06.2013!! Tem yield Bruta de 22% à cotação do dia de ontem.

Abraço

O chipre não sei pq mas não gosto, e não te esqueças que os 22% são anuais

[In. Fin. 8]

Boas,

Venho pedir a vossa ajuda de forma a ententer melhor a forma de funcionamento das obrigações.

Junto anexo uma imagem que reflecte a minha forma de pensar. Agradecia que me dissessem se é assim que se processa ou onde é que estou a falhar.

A ideia que tenho é que se a cotação baixar, o valor nominal vai reflectir essa alteração. Está correcta?

Agradeço desde já.

[spirit 12]

O valor nominal penso que nunca varia e é o valor que é "devolvido" na data de maturidade. A cotação reflecte o valor a que se poderá transaccionar nessa determinada data.

O juro anual é o valor do cupão e para obrigações de taxa fixa também não varia.

A yield to maturity (YTM) é a rentabilidade que se pode conseguir conjugando a cotação e o valor de cupão mantendo até à maturidade.

[In. Fin. 8]

O valor nominal penso que nunca varia e é o valor que é "devolvido" na data de maturidade. A cotação reflecte o valor a que se poderá transaccionar nessa determinada data.

O juro anual é o valor do cupão e para obrigações de taxa fixa também não varia.

A yield to maturity (YTM) é a rentabilidade que se pode conseguir conjugando a cotação e o valor de cupão mantendo até à maturidade.

Obrigado spirit,

Quando se compra a obrigação com cotação a 80%, vais pagar o mesmo que se comprasses a 100%? A diferença é que na de cotação 80% terás um YTM maior?

[PNogueira 15]

Não se está a 80% pagas isso do valor que queres investir tipo se pretendes investir 10.000€ e a obrigação esta a cotar a 80% vais pagar 8.000€ pela mesma se levares ate á maturidade recebes os 10.000€ ou então se a mesma passar a cotar a 100% e a venderes antes da maturidade Tb vais receber os 10.000€ quanto ao cupão esse é pago sempre sobre os 10.000€, so espero não estar a meter agua

[Bushy 61]

o valor nominal duma ob. é sempre igual o que muda é o valor actual, isto é:

v.n.= 100% o que vais receber no final

valor actual: é ao preço que compras com desconto ou não, porque o preço pode ir ser 0.01% ou 150% do VN

Claro que se o V.a. muda a YTM tambem muda que te mostra o que vais ganhar por ano se levares a ob. até ao fim.

E para misturar a isto ainda tens o cupão que ganhas por periodos.

[Bushy 61]

Mas para além destas coisas tb é MUITO importante o tipo de obrigação que vais comprar, porque existe multiplos tipos

[In. Fin. 8]

Obrigado Reituga e Bushy pelos esclarecimentos.

Claro que se o V.a. muda a YTM tambem muda que te mostra o que vais ganhar por ano se levares a ob. até ao fim.E para misturar a isto ainda tens o cupão que ganhas por periodos.

Imaginêmos que numa obrigação tenho uma YTM 6% e um Cupão de 4%.

A yield indica-nos que o V.a está abaixo do V.n, correcto?

O valor do cupão já está incluído no cálculo da YTM? Ou seja, se comprar essa obrigação agora, vou receber 6%/ano?

[vanocas 5]

Obrigado Reituga e Bushy pelos esclarecimentos.

Imaginêmos que numa obrigação tenho uma YTM 6% e um Cupão de 4%.

A yield indica-nos que o V.a está abaixo do V.n, correcto?

O valor do cupão já está incluído no cálculo da YTM? Ou seja, se comprar essa obrigação agora, vou receber 6%/ano?

Recebes os 4% do cupão!

Existem 2 formas distintas de ganho!

O cupão que é o valor que a obrigação te paga anualmente e o valor pelo qual a compraste, isto é, se a compraste a 80% e entretanto sobe para 90% e vendes tens um ganho de 10% sobre a compra da obrigação.

Relembro é que ambas são taxadas a 28%

[In. Fin. 8]

Recebes os 4% do cupão!Existem 2 formas distintas de ganho!O cupão que é o valor que a obrigação te paga anualmente e o valor pelo qual a compraste, isto é, se a compraste a 80% e entretanto sobe para 90% e vendes tens um ganho de 10% sobre a compra da obrigação.Relembro é que ambas são taxadas a 28%

Ok, então o cupão será sempre o mesmo sobre o valor nominal. Isto é 1 forma de ganho.

A outra será se por exemplo comprar a 80% e vender a 90% ou aguardar até à maturidade.

O yield é uma fórmula que engloba os 2 ganhos, correcto?

Mt Obrigado

[vanocas 5]

Ok, então o cupão será sempre o mesmo sobre o valor nominal. Isto é 1 forma de ganho.

A outra será se por exemplo comprar a 80% e vender a 90% ou aguardar até à maturidade.

O yield é uma fórmula que engloba os 2 ganhos, correcto?

Mt Obrigado

A Yield é mesmo isso!

No entanto os 4% seria sobre a totalidade do valor, isto é, ex: 1000€ se tu compras a 80%  irias pagar 800€ por cada obrigação, no entanto ias receber os 4% sobre os 1000€

[Bushy 61]

Mas as obrigações não só ver os cupões, v.a. e v.f., tens os tipos de obrigações, se são seniores ou não, garantidas ou não formas de pagamentos,........

[In. Fin. 8]

A Yield é mesmo isso! No entanto os 4% seria sobre a totalidade do valor, isto é, ex: 1000€ se tu compras a 80%  irias pagar 800€ por cada obrigação, no entanto ias receber os 4% sobre os 1000€

Mt Obrigado vanocas, estou esclarecido

Mas as obrigações não só ver os cupões, v.a. e v.f., tens os tipos de obrigações, se são seniores ou não, garantidas ou não formas de pagamentos,........

Concerteza que não Bushy, estou a aprender e esta parte já acimilei. Que venham as próximas.

Grato pela ajuda.

[vcarreira 5]

Viva,

este ano investi em obrigações e comprei OT 2037 (PTOTE5OE0007) a 47,9% e OT 2019 (PTOTEMOE0027) a 79,5 que estão actualmente a 69% e 93%, respectivamente.

Ainda existe espaço para progressão dado que na OT 2019 se comprasse hoje teria uma YTM ~ de 6% e não estou a ver melhores alternativas com o mesmo risco. A minha dúvida tem a ver com a incerteza deste ano de 2013 e os possíveis/quase certos maus resultados da avaliação da execução orçamental em Março. Devo colocar a OT 2019 à venda ou ainda mantê-la por mais algum tempo?  Qual a vossa opinião?

Obrigado e os parabéns por este magnífico forum.

[PNogueira 15]

Bushy

Que achas destas, para um ano a 8%

[table][tr][td]ISIN[/td][/tr][/table]

XS0188274848

[table][tr][td][/td][/tr][/table][/t]

[minsk 6]

Tambem ando a procura de boas sugestões para algumas de 50K valor nominal a um desconto razoável

[PNogueira 15]

Bushy

O que se passa com a CEDC está a descer alguma razão?

É que para o mês de Fevereiro queria entrar.

[Bushy 61]

Bushy

O que se passa com a CEDC está a descer alguma razão?

É que para o mês de Fevereiro queria entrar.

Guerra interna entre tariko e a cedc na gestão da divida e a Moody´s desceu o rating da CEDC, mas lembro-te que são senior garantidas

[Bushy 61]

A CEDC contrata uma empresa para fazer a restruturação da divida, vamos ver o que vai dar