Obrigações

[Bushy 61]

Amanha é dia de compras agora estou com o dilema da magyar quando comprar pq ainda vai baixar mais

[elitegroup 11]

Uma dúvida. Por exemplo compro uma obrigação da magyar, tenho que pagar os juros corridos, neste caso passaram 150 dias do último cupão que é de 9.5%.

Vou pagar 1979€ ou 1454€ que já tem o desconto de 26.5% da retenção na fonte? É que se for 1979€ paga-se mais do que o que se vai receber ao fim dos 180 dias certo?

[Bushy 61]

Uma dúvida. Por exemplo compro uma obrigação da magyar, tenho que pagar os juros corridos, neste caso passaram 150 dias do último cupão que é de 9.5%.

Vou pagar 1979€ ou 1454€ que já tem o desconto de 26.5% da retenção na fonte? É que se for 1979€ paga-se mais do que o que se vai receber ao fim dos 180 dias certo?

não tambem já fiz a mesma confusão, pagas valor liquido e depois recebes esse valor liquido mais o teu cupão e claro este teu cupão paga o imposto..

Quando vais comprar vais esperar pelo bottom ou vais entrar já.

No forum do rankia não consigo escrever diz sempre que vao analisar o que escrevi.

e qual a tua opinião pela desvalorização, país, desvalorização da moeda futura, contas maquilhadas,....

[elitegroup 11]

Ah ok. Thanks.

No rankia deves ter que te apresentar primeiro, já não me lembro.

Ainda não sei quando vou entrar, a ver como evolui nos próximos dias, de momento está descendente.

[minsk 6]

Uma dúvida. Por exemplo compro uma obrigação da magyar, tenho que pagar os juros corridos, neste caso passaram 150 dias do último cupão que é de 9.5%.

Vou pagar 1979€ ou 1454€ que já tem o desconto de 26.5% da retenção na fonte? É que se for 1979€ paga-se mais do que o que se vai receber ao fim dos 180 dias certo?

Isso depende do banco em que compras. Se for no BIG pagas o juro corrido por inteiro, pq é uma obrigação estrangeira. Se for por exemplo pelo Invest pagas só juro corrido líquido.

[jpfon 0]

E ainda não sei como se recupera essa diferença 

[elitegroup 11]

Pois! Bem me parecia que no BIG era assim. Já agora, alguém sabe como funciona no BEST?

[elitegroup 11]

Pelo que dizem no Rankia a queda da Magyar deve-se ao corte da Moody´s em 17 de Setembro de B3 para Caa1.

Estamos a confundir a empresa, segundo eles esta deu prejuízos. A empresa é magyar telecom com C e não magyar telekom com K que é outra empresa.

[Bushy 61]

Pelo que dizem no Rankia a queda da Magyar deve-se ao corte da Moody´s em 17 de Setembro de B3 para Caa1.

Estamos a confundir a empresa, segundo eles esta deu prejuízos. A empresa é magyar telecom com C e não magyar telekom com K que é outra empresa.

Não é tudo igual em hungaro é com k e à latino escrevem com c, sim o rating desceu mas agora a empresa apresentou lucros e tem vindo a reduzir a divida, outra coisa importante para juntar à informação esta divida é sénior garantida de 1ª linha logo está garantida em caso de falência. Quanto á compra tambem vou deixar cair e depois compro.

Tambem ando atrás da wind com 11.5% senior garantido mas de 3ªlinha

[elitegroup 11]

Onde vês que deu lucros?

Segundo um user do Rankia.

Magyar Telekom (hija de Deutschen Telekom) y Magyar Telecom B.V. (madre de Invitel Zrt) no tienen nada que ver,  menos que son competencia en el sector de telecomunicaciones ungaro.

Invitel es mucho más pequeno y número #2 en Ungría. Solo están en fija y no en móvil.

[Bushy 61]

Onde vês que deu lucros?

Segundo um user do Rankia.

Magyar Telekom (hija de Deutschen Telekom) y Magyar Telecom B.V. (madre de Invitel Zrt) no tienen nada que ver,  menos que son competencia en el sector de telecomunicaciones ungaro.

Invitel es mucho más pequeno y número #2 en Ungría. Solo están en fija y no en móvil.

vou ver isso mas a telekom no 3 trimestre aumentou o ebitda em 11%

[minsk 6]

Onde vês que deu lucros?

Segundo um user do Rankia.

Magyar Telekom (hija de Deutschen Telekom) y Magyar Telecom B.V. (madre de Invitel Zrt) no tienen nada que ver,  menos que son competencia en el sector de telecomunicaciones ungaro.

Invitel es mucho más pequeno y número #2 en Ungría. Solo están en fija y no en móvil.

[elitegroup 11]

Se é verdade que as obrigações em geral estão todas a corrigir, estas estão a abusar, já vão em 50 hoje.

Já viste isto?

Rating Action:

Moody's downgrades Invitel's CFR to Caa1 from B3, outlook remains negative

Global Credit Research - 17 Sep 2012

London, 17 September 2012 -- Moody's Investors Service has today downgraded the corporate family rating (CFR) and probability of default rating (PDR) of Magyar Telecom B.V. ("Invitel") to Caa1 from B3. Moody's also downgraded the rating on the senior secured notes due 2016 to Caa1 from B3. The outlook remains negative.

RATINGS RATIONALE

The downgrade of Invitel's ratings reflects (i) the accelerating decline in voice revenues, Invitel's highest margin product, to the benefit of mobile substitution and triple-play cable operators which continues to put pressure on Invitel's EBITDA margins (ii) weaker than expected growth in the internet segment which fails to generate enough positive momentum to counter the drop in ARPU (iii) an uncertain macro-economic environment (iv) aggressive policy-making exemplified by the previous crisis tax levied on telecom operators and the recently announced telecom tax which will be fully borne by the company (iv) expectations that continued negative free cash-flow might leave the company with a weak liquidity profile which makes the sustainability of the current capital structure uncertain in the medium-term.

Invitel's Caa1 CFR is supported by the company's (i) leading position as the second-largest fixed-line telecommunications service provider in Hungary; (ii) sound profitability levels with EBITDA margin between 40%-45%; (iii) long dated maturity profile as the company has no scheduled debt repayment before 2016.

The downgrade mainly captures the continuing weak profile of Invitel's liquidity profile with the company fully reliant on current cash positions to absorb its negative free cash flow. In addition, capex spending, although somewhat discretionary, is needed to upgrade networks and/or maintain market position in certain regions and cannot be sustainably halted. At the current pace of cash-burning, Moody's believes the company could be left with minimal liquidity by the end of 2013. The current capital structure hence appears untenable in its current state absent any financial shareholder support, which, until now, has not been expressed.

The downgrade also reflects Invitel's performance in the first half of 2012 which shows no halting of the declining trends observed in voice revenues with this segment recording a 22% drop in residential and 7% in corporate revenues (both in constant currency terms) in H1 2012 vs. H1 2011. In addition to fixed to mobile substitution and the bundled telephone offers from cable operators, the increasingly tough competitive environment has also driven prices down as clients look for best-value alternatives in a tough domestic economic climate.

In addition, the Hungarian Forint (Invitel's main operating currency), which declined to a record low at the end of 2011, has continued to be volatile in the first half of 2012 and future currency movements remain largely unpredictable. This is compounded by an aggressive strategy from the government to impose taxes on the telecommunication industry. First, since 2010, through a three year "crisis-tax" on the operators which cost Invitel EUR10.9million in 2011 and now through a "Telecom Tax" based on end-user traffic. Although this is in essence a consumer tax, the company has decided not to pass on the increased costs as it fears the consequences on churn would outweigh the margin benefits.

The negative outlook reflects Moody's views that (i) the current capital structure is under pressure given the lack of long term liquidity solution and the lacklustre performance expectations (ii) the competitive and macro-economic landscapes will continue to put pressure on Invitel's end-customers and hence limit a potential recovery (iii) the cash-flow profile of the issuer will, eventually, be constrained by the required continued investment in its network infrastructure.

What Could Change the Rating -- Up

Whilst Invitel's ratings are currently constrained by the company's limited financial flexibility, its rating outlook could stabilise following (i) tangible signs of a stabilising market environment; (ii) meaningful growth in Internet and broadband activity; (iii) sustained free cash flow generation; and/or (iv) substantial cash injection from the sponsor to stabilise Invitel's long term liquidity profile.

What Could Change the Rating -- Down

Negative ratings pressure would arise following (i) no apparent resolution over the currently weak liquidity profile of the company or explicit support from the sponsor; (ii) further reduction in the company's EBITDA and free cash flow generation.

The principal methodology used in rating Magyar Telecom B.V. was the Global Telecommunications Industry Methodology published in December 2010. Other methodologies used include Loss Given Default for Speculative-Grade Non-Financial Companies in the U.S., Canada and EMEA published in June 2009. Please see the Credit Policy page on www.moodys.com for a copy of these methodologies.

[Bushy 61]

Essa do "nao tem nada que ver" nao é verdade. Magyar Telecom B.V. (BV significa registada na Holanda) é tipo a holding mae que está registada na Holanda por motivos de taxação e impostos. Não vos lembra de nada em Portugal? (EDP finance BV, Sonae, Jeronimo Martins, Galp, etc...)

Portanto embora talvez juridicamente sejam empresas diferentes, estamos a falar da mesma entidade. Não são concorrentes! Mas adiante.

É verdade que olhando para o cupao e desconto da compra são apetecíveis, mas há qualquer coisa que nos deve andar a escapar. Com condições dessas porque é que tantos investidores se estão a desfazer delas? E ainda por cima reportou lucros recentemente e mesmo assim tem descido...

Vou esperar para ver.

Ok entendi vou ver a coisa e ja digo qq coisa, mas mesmo assim estamos a falar de divida senior garantida de 1ªlinha

[Bushy 61]

Amanha a empresa vai fazer um comunicado sobre os resultados até 30 de setembro, e por estes lados a coisa não deve ser boa, mas vamos ver o que vem amanha desses números.

[elitegroup 11]

Ok. Vamos esperar então por amanhã. Por estas decidas não devem ser famosos.

[Bushy 61]

pelos resultados que vi para 2012 e 2013 esta obrigação ainda vai corrigir mais, pois a empresa está a perder em todos os segmentos menos o cabo, quanto a divida está toda a longo prazo para 2016, vamos ver o que amanha nos vão dizer, mas continuo a dizer é uma boa aposta devido ao tipo de obrigação que é.

[Bushy 61]

Outro grande problema é o acesso a dinheiro a curto prazo, resumindo a empresa precisa de desalavancar em relação à divida e precisa de arranjar dinheiro em caixa para poder operar, mas vamos ver o que dizem amanha

[Bushy 61]

Agora esqueçendo a Magyar para mais tarde, estava a pensar em comprar 1 obrigação da WIND AQUISITIONS com um cupão de 11.50% senior garantida que opinam sobre ela.

[elitegroup 11]

Qual é o ISIN da Wind?

[Bushy 61]

Qual é o ISIN da Wind?

XS0438150160 estou a pensar comprar 1 hj

[elitegroup 11]

Assim por alto já viste esta da mesma empresa com cupão 12,5% e mais barata.

Qual será a diferença?

[Bushy 61]

Assim por alto já viste esta da mesma empresa com cupão 12,5% e mais barata.

Qual será a diferença?

qual isin

[elitegroup 11]

OH desculpa esqueci-me.

XS0473617883

[Bushy 61]

OH desculpa esqueci-me.

XS0473617883

pelo que precebi não recebes cupões em dinheiro até janeiro de 2014, recebes em bonds ou acções ainda não entendi bem mas já digo