Obrigações

[Dino 5]

O banco Invest tem sempre melhores preços para as obrigações que o banco BIG, creio que foi o ruicarlov que tinha dito que isso de deve ao facto de no BIG ser o valor real assim que damos a ordem online aquele preço está garantido enquanto que no Invest damos a ordem de compra e eles vão negociar em bolsa a obrigação.

Alguém me pode confirmar isto e se sim qual dos dois bancos oferece normalmente melhores preços.

Desde já o meu muito obrigado.

[jmt 1]

Segundo me informou o meu gestor de conta do banco invest, as obrigações que são visíveis no site são as que o banco detém e por isso são vendidas ao preço que lá está afixado. Por outro lado podes pedir ao teu gestor outras obrigações, e essas sim, são compradas ao preço de mercado no momento do negócio (que não se pode prever com exactidão), e também acarretam outros custos de negociação.

[Visitante ollie]

Boa tarde,

Obrigações a 3 anos que a Brisa vai lançar a 6.25%,

o que acham do investimento?

[afer 24]

uma vergonha considerando o risco . a taxa oferecida nunca devia ser menos de 8% se considerarmos que se compram no mercado secundario por 10,2% para 4 anos

[afer 24]

[table]  [tr][td]Brisa SA 4.5 12/05/16 [/td][td]10,2%[/td][td]50.000,00[/td][td]80,18%[/td][td]4,500%[/td][td]2016-12[/td][/tr]  [/table]

[afer 24]

[table]  [tr][td]BRISA 4.797% 26/09/2013[/td] [td]

BRISA CONCESSÃO RODOV SA

[/td] [td]

98,4890

[/td] [td]

6,0878

[/td] [td]

4,7970

[/td] [td]

26-09-2013

[/td][/tr]  [/table]

[afer 24]

estas ultimas por um periodo curto de cerca de um ano a 1000 euros cada e a 6 e tal porcento

[Pedro André 1]

Viva

Gostava de saber se é um bom investimento

EDP Finance BV 4.125 06/29/202020-06-298,38%(YTM)Não perçebo muito de obrigações, em que momento recebemos os juros, etc....Obrigado

[ruicarlov 813]

Dentro das obrigações nacionais, penso terem uma boa relação risco/retorno.

Penso que são melhores que as da Brisa e CGD.

[Netbird 13]

Deixo aqui um link de um artigo que o Pedro escreveu:

http://www.pedropais.com/a-moda-das-obrigacoes-4573.html

[larekiku 0]

Boas

Tenho um dinheirito que vai vencer agora num DP, e queria aplicá-lo de novo.

Já conheço os produtos do Privatbank e do Invest e tenho lá DPs, mas agora gostava de diversificar e se possível apanhar os "bons negócios" que se podem fazer ao comprar obrigações  em mercado secundário, que entretanto tivessem "caído" muito, para garantir uma boa rentabilididade.

Não me interessam prazos longos e obrigações de empresas no mínimo duvidosas, mas sim empresas que garantam alguma "segurança"

Neste campo do mercado secundário, quais as melhores obrigações, com estas características?

[-------- 2582]

E porque não um CLN com taxa superior e pagamento de juros mensal? vai haver da EDP em Julho com taxa em principio a rondar os 8%

[ruicarlov 813]

CLN só aconselho a quem tiver uma boa noção do risco adicional envolvido face às obrigações séniores.

Havendo as obrigações também da EDP (

EDP Finance BV 3.75 06/22/15

), com uma YTM de 8%, parecem-me de momento uma das melhores opções em termos de risco/retorno.

[-------- 2582]

Mas no CLN o pagamento de juros é mensal, por vezes dá mais jeito a certas pessoas, receber 100€ todos os meses de juro para um montante de 20.000€ é interessante

[minsk 6]

Essas da EDP Finance BV nao estarao sujeitas a dupla tributacao?

É uma empresa sediada na Holanda (BV =Besloten Vennootschap), equivalente a "limitada" em portugues.

[larekiku 0]

Desculpem a minha ignorância, mas:

O que são CLNs ? São obrigações  também? que risco adicional o ruicarlov fala?

Qual a diferença entre CLN e as obrigações "normais"??

obg

[larekiku 0]

Netbird, obrigado pela resposta, mas penso que lá apenas compara e caracteriza Obrigações vs DPs

Não vem lá qualquer característica específica referente a CLN's

Pelo que vi.....

Será que me consegues clarificar?

[-------- 2582]

Nas obrigações e muito resumidamente tens o risco de crédito da entidade de referência, nos CLNs para alem da entidade de referência tens da entidade emitente, daí as taxas nos CLNs serem mais altas e pagam o juro mensalmente, penso que em qualquer produto temos de ter a noção do "risco" na verdade não ha produtos sem risco, até os DPs o têm, mesmo a questão da FGD é complicado, porque se eventualmente um grande banco abrisse falência, acham que esse Fundo de Garantia ia chegar para todos?... portanto a questão neste tipo de produto (Obrigações, CLNs) é sempre a mesma: Achamos que uma EDP/PT poderá abrir falência nos próximos 3 anos? mesmo em relação aos CLNs, em que ha também o risco de crédito da entidade emitente, que pode ser um Espirito Santo Investment, a pergunta seria a mesma, EDP falência? Espirito Santo Investment falência?... só para acrescentar, que os CLNs têm tido bastante procura e têm sido todos os meses subscritos na totalidade, as pessoas percebem que é um produto, embora classificado de risco elevado, acaba por não o ser, só no exemplo que vos dei, 20.000€ aplicados estamos a falar em 100€ a cair na conta todos os meses...

[minsk 6]

Nas obrigações e muito resumidamente tens o risco de crédito da entidade de referência, nos CLNs para alem da entidade de referência tens da entidade emitente, daí as taxas nos CLNs serem mais altas e pagam o juro mensalmente, penso que em qualquer produto temos de ter a noção do "risco" na verdade não ha produtos sem risco, até os DPs o têm, mesmo a questão da FGD é complicado, porque se eventualmente um grande banco abrisse falência, acham que esse Fundo de Garantia ia chegar para todos?... portanto a questão neste tipo de produto (Obrigações, CLNs) é sempre a mesma: Achamos que uma EDP/PT poderá abrir falência nos próximos 3 anos? mesmo em relação aos CLNs, em que ha também o risco de crédito da entidade emitente, que pode ser um Espirito Santo Investment, a pergunta seria a mesma, EDP falência? Espirito Santo Investment falência?... só para acrescentar, que os CLNs têm tido bastante procura e têm sido todos os meses subscritos na totalidade, as pessoas percebem que é um produto, embora classificado de risco elevado, acaba por não o ser, só no exemplo que vos dei, 20.000€ aplicados estamos a falar em 100€ a cair na conta todos os meses...

D@vid: Queres dizer com isso que caso alguem possua obrigacoes e a entidade emitente, ou intermediario (banco) vá a falencia, o investidor nao ficaria a arder?

[Be Cool 25]

D@vid: Queres dizer com isso que caso alguem possua obrigacoes e a entidade emitente, ou intermediario (banco) vá a falencia, o investidor nao ficaria a arder?

Não sou o D@vid, mas, da leitura do post dele, o que ressalta é a opinião de que é pouco provável a EDP ou o BES falirem. Claro que bastará acontecer isso a uma das empresas para que as perdas com a CLN sejam uma realidade.

[ruicarlov 813]

Também foi o que me pareceu.

Nesse caso, a nível de garantias, parece-me que temos as seguintes diferenças:

Obrigações: emitente vai à falência - só reavemos alguns "restos" da venda dos activos da empresa (tipo 30%)

                    Intermediário vai à falência - continuamos a ter as obrigações ou então somos reembolsados pelo SII (Sistema de indemnização aos Investidores)

CLN: emitente ou intermediário vão há falência - perdemos o dinheiro (todo ou reavemos algum?  :-\ )

[-------- 2582]

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/fsd22603.pdf

Têm ai um exemplo de umas da PT, leiam com atenção pelo menos as páginas 5/6/7.

[Be Cool 25]

Reparei agora que os preços das obrigações do BES e do BCP estão com subidas enormes. Veja-se o caso das FLOAT do BCP 05/2014, em que a YTM passou de 12,2% para 9,2% de um dia para o outro.

[Dino 5]

Um dos factores foi certamente o facto de na última sexta feira terem vencido as obrigações do estado Português de 2012 o que levou a que existisse muito liquidez nos mercados.

E claro as pessoas que tinham dinheiro investido nessas obrigações e que deram bons lucros quiseram reinvestir eu acompanhei várias as que tiveram uma maior descida foram as da (Parpública 3.5 07/08/13) na semana passada chegaram a estar a dar uma Yield bruta de 14,17 e para quem as queira comprar hoje apenas dão 11,11

[minsk 6]

Também foi o que me pareceu.

Nesse caso, a nível de garantias, parece-me que temos as seguintes diferenças:

Obrigações: emitente vai à falência - só reavemos alguns "restos" da venda dos activos da empresa (tipo 30%)

                    Intermediário vai à falência - continuamos a ter as obrigações ou então somos reembolsados pelo SII (Sistema de indemnização aos Investidores)

CLN: emitente ou intermediário vão há falência - perdemos o dinheiro (todo ou reavemos algum?  :-\ )

Ruicarlov,

Esse ponto é muito importante nas obrigacoes. Saber se sim ou nao caso o intermediario vá abaixo continuamos a ter os titulos por inteiro nas nossas maos. Porque nao sendo assim, quem investir mais $$ em obrigacoes teria de comecar a subscreve-las em bancos diferentes para diminuir o risco. Um pouco como os DP's para a situacao do fundo de garantia ate um maximo de 100K/titular/instituicao.

Quem é que poderia esclarecer isto com total certeza?